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Vecchio 06-02-2012, 14.45.36   #101
nikelise
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Sulla critica costruttiva siamo d'accordo ma credo che tutto deve essere basato su dei principi che devono essere fondamenta solide e i fatti sono che appena ci siamo allontanati da quei principi, è iniziata la degenerazione

E i fatti che questo sig. Monti propone secondo il mio modesto modo di vedere non mi piacciono, non li condivido e per questo li contesto, tu mi dici che bisogna attendere di vedere i fatti che ne scaturiranno... io rimango della mia come tu della tua
Ma io non voglio convincere nessuno , potete anche stare tranquilli che i vostri interventi non toccano il mio personale e potete tranquillamente ribattere a quello che dico senza preoccuparvi troppo di me .
Anzi mi fa piacere essere in minoranza specie se credo in quello che dico e poi verificare quello che accadra' .
Anche questo e' stimolante per me .
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Vecchio 06-02-2012, 15.31.27   #102
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Anzi certi interventi rafforzano le mie convinzioni ma credo che lo stesso sia per voi con i miei interventi .
Anche questo e' un modo per verificare le cose in cui si crede .

Comunque vedremo i provvedimenti che in concreto saranno presi .
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Vecchio 06-02-2012, 16.08.31   #103
Astral
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Si certo per carità ognuno è libera di pensare come vuole, il discorso è che mi piacerebbe molto che fosse come dici tu, temo però che ci sia molto da fare, non sono per l'anarchia, ma sicuramente per un movimento dal basso, affinchè un politico facci il suo dovere. La complicano tanto, ma alla fine la politica è piuttosto semplice. Ma dovrebbe andarci li uno che ha fatto l'operaio, e che capisce i problemi delle persone.
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Vecchio 06-02-2012, 17.31.59   #104
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Ma allora torniamo sempre la' : alle riforme ed al sostegno principalmente delle piccolissime e piccole medie imprese .
Quello che sta tentando di fare Monti .
Eh, son curioso, vediamo se fanno una qualsiasi cosa che almeno sia reale.
A fine anno trasformato un contratto di un dipendente da tempo determinato a indeterminato. Ho chiesto il relativo contributo... che però mi è stato negato perchè nei precedenti 5 anni non aveva tot giorni di lavoro di fila e tot a saltelli e il numero di scarpe non era quello giusto... intendo dire che sembrano contributi dati per non darli. E io che faccio? Lo licenzio? E se lo licenzio quanto gli costa? Non era meglio darmi il contributo? Vabbeh...

C'è anche un altro grosso problema che appesantisce enormemente il deficit statale e ontribuisce allla crisi delle imprese, soprattutto medie e piccole: le fatture scadute e non pagate. Si arriva a ritardi di 12 mesi, ma io ho sentito anche di diciotto. E la mancanza di liquidità ne fa chiudere parecchie coi meccanismi che genera. Solo che questi debiti dello stato non sono conteggiati nel debito pubblico... quindi una soluzione a questo problema, che rilancerebbe qualcosa già di suo, non gioverebbe alla questione debito, pur costando.
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Vecchio 06-02-2012, 17.37.58   #105
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C'è anche un altro grosso problema che appesantisce enormemente il deficit statale e ontribuisce allla crisi delle imprese, soprattutto medie e piccole: le fatture scadute e non pagate. Si arriva a ritardi di 12 mesi, ma io ho sentito anche di diciotto. E la mancanza di liquidità ne fa chiudere parecchie coi meccanismi che genera. Solo che questi debiti dello stato non sono conteggiati nel debito pubblico... quindi una soluzione a questo problema, che rilancerebbe qualcosa già di suo, non gioverebbe alla questione debito, pur costando.
A questo stanno provvedendo .
Mi pare che dicevano di pagare questi debiti con titoli di stato da scontare in banca .
Si parla di cifre enormi :dai 70 ai 90 miliardi da pagare alle imprese !!!

Ultima modifica di nikelise : 06-02-2012 alle ore 17.40.39.
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Vecchio 06-02-2012, 17.46.49   #106
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A questo stanno provvedendo .
Mi pare che dicevano di pagare questi debiti con titoli di stato da scontare in banca .
Si parla di cifre enormi :dai 70 ai 90 miliardi da pagare alle imprese !!!
Si, cifre enormi. Dici che ci pago i dipendenti con quei titoli di stato? Vabbeh, è inutile adesso, rischio di polemizzare prima di sapere che faranno, magari gli viene davvero una bella idea. In ogni caso, da una parte o dall'altra, gli interessi sul modo che troveranno per pagare, peseranno.
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Vecchio 06-02-2012, 18.19.30   #107
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Si, cifre enormi. Dici che ci pago i dipendenti con quei titoli di stato? Vabbeh, è inutile adesso, rischio di polemizzare prima di sapere che faranno, magari gli viene davvero una bella idea. In ogni caso, da una parte o dall'altra, gli interessi sul modo che troveranno per pagare, peseranno.
Si li dai alla Banca in garanzia e te li sconta si dice ma significa che ti da' il corrispondente in denaro .
Ma vedremo , comunque 5 miliardi li hanno sbloccati gia' .
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Vecchio 07-02-2012, 11.18.39   #108
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Adesso vi dico come la politica di professione , finalmente , se la prendera' in quel posto , come merita:
Monti andra' avanti fino a fine legislatura .
Verso la fine di quest'anno dopo aver toccato pesantemente tutti i ceti e tutte le categorie ( ma sempre relativamente non e' un Padreterno ci sara' sempre chi paga di piu' ) fara' un bello scherzo ai politici .
Chiedera' ufficialmente con quella retorica che gli e' propria di concludere la sua operazione di bonifica dimezzando le camere o riducendo ad uno solo i rami del Parlamento .
Poiche' saremo vicini alle elezioni e approvare questo provvedimento con le alte maggioranze necessarie a modificare la Costituzione necessita di ampia convergenza , i piu' grandi partiti si metteranno d'accordo e voteranno la modifica della costituzione .
Faranno passare la cosa con propaganda elettorale per prendersi il merito di aver cambiato l'Italia .

Nel frattempo pero' in segreto si stara' preparando per entare in politica qualcuno di assai autorevole e fuori dalla politica di mestiere , tipo l'attuale presidente della FIAT Montezemolo aiutato da Corrado Passera che gia' dicono essere interessato a continuare questo mestiere di governare l'ITALIA .
Certo non sono dei santi ma dovrebbero mantenere a galla il nostro paese e anzi continuare l'opera di efficenza e rinnovamento , pur con qualche parzialita' inevitabile .
Vinceranno le elezioni e forse continueremo ad avere un governo di buon livello .
E i politici finalmente dovrebbero avere la peggio , saranno fregati alla grande : avremmo un parlamento dimezzato e una qualita' piu' elevata dei nuovi parlamentari .
Vediamo se andra' cosi' o in modo simile .
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Vecchio 07-02-2012, 11.48.21   #109
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Si li dai alla Banca in garanzia e te li sconta si dice ma significa che ti da' il corrispondente in denaro .
Ma vedremo , comunque 5 miliardi li hanno sbloccati gia' .
Ma mica te li sconta gratis... il tasso allo sconto gira intorno all'6% chi più chi meno.. e la durata del finanziamento (perchè tale è) va da 4 a sei mesi e dopo li paghi gli interessi e le commissioni.

magari li paghi prima..
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Vecchio 07-02-2012, 11.49.19   #110
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hehehe ora fai pure il veggente, beh staremo proprio a vedere, ma non so se c'arriva Monti al 2013
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Vecchio 07-02-2012, 12.35.22   #111
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Una cosa che mi irrita in questa situazione è l'opinione generale della gente anzi della massa quando parla di Monti in maniera negativa.
L afrase "ma noi mica lo abbiamo votato" mi fa girare i gingillini.
Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale, è il parlamento che vota l'uomo, non noi.
Che poi non fosse nelle liste di partito ne convengo, ma non venitemi a dire che non lo abbiamo votato noi perché noi NON ABBIAMO MAI VOTATO nessuno!
E queto forse sarebbe ora di modificarlo...
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Vecchio 07-02-2012, 13.01.48   #112
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Una cosa che mi irrita in questa situazione è l'opinione generale della gente anzi della massa quando parla di Monti in maniera negativa.
L afrase "ma noi mica lo abbiamo votato" mi fa girare i gingillini.
Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale, è il parlamento che vota l'uomo, non noi.
Che poi non fosse nelle liste di partito ne convengo, ma non venitemi a dire che non lo abbiamo votato noi perché noi NON ABBIAMO MAI VOTATO nessuno!
E queto forse sarebbe ora di modificarlo...

Beh ma non è mica vero. Si vota il partito che presenta un proprio capo di governo.
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Vecchio 07-02-2012, 13.53.03   #113
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Una cosa che mi irrita in questa situazione è l'opinione generale della gente anzi della massa quando parla di Monti in maniera negativa.
L afrase "ma noi mica lo abbiamo votato" mi fa girare i gingillini.
Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale, è il parlamento che vota l'uomo, non noi.
Che poi non fosse nelle liste di partito ne convengo, ma non venitemi a dire che non lo abbiamo votato noi perché noi NON ABBIAMO MAI VOTATO nessuno!
E queto forse sarebbe ora di modificarlo...
Appunto questo ti fa capire quanto non siamo in una democrazia, li c'è gente veramente incompetente e che nessuno di noi ha scelto. Noi possiamo scegliere solo il partito, altra bella fregatura, è per questo che non si può continuare più con questo sistema, e la colpa è NOSTRA, perchè stiamo delegando le responsabilità e chi non sa o non vuole gestirle, e pagarne il prezzo tutti.

Comunque si Monti non l'abbiamo votato, e in Europa qualcuno finalmente ha parlato di dittatura bancaria. Si perchè oggi la dittatura non si fa più con le armi, ma col potere del denaro.
Oggi ho parlato con vari negozianti della zona, e sincerante mi stanno dicendo (con mio rammarico) che non conviene più aprire un attività,e che se tornassero indietro, si sarebbero fatti il loro giro di clienti in nero.
Il cittadino è un balia di un sistema che non riesce a combattere perchè invisibile, e sopratutto perchè non c'è coesione.

Faltea che significa non abbiamo mai votato nessuno? A me risulta che un Berlusconi, un Bersani, un Di Pietro si sono presentati, che poi i ministri non li scelgono i singoli cittadini sono daccordo, ed è quello il problema.

Se 70 milioni di italiani, non si sanno imporre contro 500 persone, allora significa che il nostro livello di evoluzione è pari a quello delle bestie, ed infatti da bestie verremo trattati... con rammarico di chi è più sveglio.
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Vecchio 07-02-2012, 17.14.34   #114
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Beh ma non è mica vero. Si vota il partito che presenta un proprio capo di governo.
Si riferiva all'elezione diretta del Premier che non esiste come regola ;
e che il mandato dei parlamentari e' libero sicche' dopo il primo premier annunciato prima delle elezioni possono votare chi vogliono alleandosi con chi vogliono anche al di fuori della coaalizione che ha vinto le elezioni .
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Vecchio 07-02-2012, 17.18.34   #115
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Si riferiva all'elezione diretta del Premier che non esiste come regola ;
e che il mandato dei parlamentari e' libero sicche' dopo il primo premier annunciato prima delle elezioni possono votare chi vogliono alleandosi con chi vogliono anche al di fuori della coaalizione che ha vinto le elezioni .
Ah ok, grazie.
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Vecchio 09-02-2012, 12.23.20   #116
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Poi furbi come siamo ci sta che voteremmo (in un ipotetico futuro presidenziale ) il nostro Regan... io voglio Raul Bova
ma in che condizioni siamo....
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Vecchio 09-02-2012, 13.13.18   #117
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Non so quanto centra, ma ho sentito che qualche paese dell'Est si è opposto all'ordine economico mondiale, soltanto che il telegiornale non ne parla.
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Vecchio 29-02-2012, 09.17.21   #118
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Originalmente inviato da gibbi Visualizza messaggio
E siccome ti so faceto , son certa che mi consentirai questa piccola licenza ....vorrei chiudere con un personaggio
di cui si è comunque parlato in questa città e , a mio parere più consono all'argomento che trattiamo ....
Califano .....e tutto il resto è noiaaaaa

Gibbi puoi rilassarti :
il preventivo da offrire ai clienti da parte dei professionisti e' diventato preventivo di massima , come e' logico che sia , non potendo prevedersi esattamente le prestazioni da svolgere e le difficolta' che si incontreranno .
E' anche stato escluso l'illecito disciplinare se non sara' dato il preventivo .
Tutto ridimensionato dunque .

Inoltre comprate il giornale di oggi perche' le novita' approvate sono tantissime e riguardano tutti i settori .

Ne dico una : visto che si dice che vengono salvati i poteri forti es. le banche , e' previsto un c/c a zero spese per chi ha la pensione fino a euro 1500 .
L'interesse alla tracciabilita' di tutte le somme col fine di combattere l'evasione deve prevalere sul fastidio di dover andare in banca a prelevare il denaro .
Non si puo' avere tutto .
Ma le novita' sono tantissime e rilevanti impossibile non conoscerle e restarne fuori a meno di volersi affidare sempre all'opinione altrui .
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Vecchio 29-02-2012, 09.45.26   #119
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Ne dico una : visto che si dice che vengono salvati i poteri forti es. le banche , e' previsto un c/c a zero spese per chi ha la pensione fino a euro 1500 .
Lascio qui un appunto, ne riparleremo.... diciamo che metto un termine di 3 anni, tanto per rimanere largo, per vedere cosa ci porterà questo grande "regalo".

Sulla tracciabilità cambierà poco e nulla, la maggior parte dei pensionati andrà a incassare in banca la pensione, come ora la incassa in posta, e poi spenderà in contanti.
Che poi.... la tracciabilità è solo un mezzo di controllo della psicologia delle masse, fiscalmente parlando sarebbe molto più economico e vantaggioso il raffronto tra entrate dichiarate e patrimoni più o meno immobili.
Anzi, a dirla tutta, basta vedere i famosi blitz (su cui potrei scrivere fiumi di parole), questo tipo di politica ha un solo effetto: immobilizza il mercato, colpisce chi lo movimenterebbe e lascia in pace i grandi evasori che tengono fermi i capitali o che li portano all'estero.

Io sarei meno controllore verso chi spende, in fin dei conti gira gira alla fine qualcuno pagherà le tasse su quei capitali che circolano, ma se vogliamo analizzare bene la situazione, in questo modo viene colpita senza esclusione tutta la classe medio-bassa e magari chi ha 300 appartamenti che affitta in nero (e se li fa pagare in contanti) mettendo i soldi sotto il materasso, spendendo piccole cifre o portando tutto all'estero non verrà mai colpito.

Quello degli appartamenti è solo un esempio, adesso si stanno iniziando a muovere un pò (troppo poco ed era ora!!) in tal senso, ma tutte le tangenti e tangentine che girano, e che sono il 90% del nero, non le troveranno di certo con i controlli bancari.
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Vecchio 29-02-2012, 11.08.16   #120
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Anzi, a dirla tutta, basta vedere i famosi blitz (su cui potrei scrivere fiumi di parole), questo tipo di politica ha un solo effetto: immobilizza il mercato, colpisce chi lo movimenterebbe e lascia in pace i grandi evasori che tengono fermi i capitali o che li portano all'estero.

Io sarei meno controllore verso chi spende, in fin dei conti gira gira alla fine qualcuno pagherà le tasse su quei capitali che circolano, ma se vogliamo analizzare bene la situazione, in questo modo viene colpita senza esclusione tutta la classe medio-bassa e magari chi ha 300 appartamenti che affitta in nero (e se li fa pagare in contanti) mettendo i soldi sotto il materasso, spendendo piccole cifre o portando tutto all'estero non verrà mai colpito.

Quello degli appartamenti è solo un esempio, adesso si stanno iniziando a muovere un pò (troppo poco ed era ora!!) in tal senso, ma tutte le tangenti e tangentine che girano, e che sono il 90% del nero, non le troveranno di certo con i controlli bancari.
Ma bisogna cambiare una mentalita' ed anche il blitz puo' servire a questo ....da qualche parte bisogna pur cominciare .
Lo scandalo della mancata battitura dello scontrino per tutta la giornata in questi termini con questi volumi deve finire se vogliamo recuperare denaro evaso .
C'e' un modus in tutto : un conto e' evadere per sopravvivere in attesa che tutti facciano la loro parte un conto sono gli evasori totali o quasi con macchine case e barche .
E poi non e' neppure una misura di solo effetto psicologico in realta' e' vera ed effettiva e quindi troppo limitata .
Fanno cosi' : entrano in un locale in a Milano il sabato sera si mettono per tutta l'apertura vicino alla cassa .
Poi confrontano gli incassi di quel sabato col precedente , la differenza del 100 200 per cento e' evasione ....e poi ti fanno entrare o dovresti entrare in una lista nera degli accertamenti .
Il punto e' dunque non l'inefficacia ma che i blitz sono pochi .
Poi c'e' in numero di telefono per denunciare la mancata battitura dello scontrino , denuncia non anonima .
Dunque si sta realmente muovendo qualcosa basta che continuino.

Ma se addirittura i capi partiti piu' importanti hanno proposto di ridurre di un centinaio il numero dei parlamentari !!!
Sempre poco rispetto il quasi migliaio presenti tra camera e senato ma intanto e' un inizio ed un sintomo che se la stanno facendo sotto .

Sui grandi evasori che portano i capitali all'estero stanno inasprendo le sanzioni enormemente e quel contante e' anche frutto di quell'evasione di cui sopra .
E poi il problema e' europeo ed extraeuropeo relativo al segreto bancario .

Ultima modifica di nikelise : 29-02-2012 alle ore 11.28.38.
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Vecchio 29-02-2012, 11.25.32   #121
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Che questa lotta all'evasione non diventi una caccia alle streghe, sicuramente per essere coerenti e se vogliono che tutti i cittadini paghino le tasse, è dare anche più servizi, dimezzarsi gli stipendi e i privileggi rispettando standard europei, far pagare la chiesa cattolica e ridurre gli sprechi.

Chi affitta 300 appartamenti in nero, viene presto scoperto perchè con i nuovi mezzi di controlli, ti pare che uno tiene 300 immobili vuoti?

Detto questo la mia paura è che il governo Monti serva soltanto per fare da strada a vecchi partiti che nel 2013 si ricandideranno, e con la scusa dell'abbassiamo le tasse, togliamo ici, imu e quant'altro rifaranno piombare il paese nell'abisso.

Poi parliamoci chiaro quando dentisti, commercialisti e avvocati non rilasciano fatture, perchè senno ci paghi il 23% sull'importo, fa comodo pure ai consumatori evadere.

Trovo poi ingiusto tassare ulteriormente gli immobili, poichè ci sono anziani che vivono in grandi case di campagne e che prendono una pensione di 500 euro.

I controlli si fanno troppo sul singolo commerciante che è mazzolato, e sui grandi imprenditori, o la classe alta, poco, forse perchè poi queste leggi andrebbero a colpire anche loro.

I conti corrente a spese zero, lo zero è soltanto un modo psicologico, ma se fai qualche commissione diversa te la fanno pagare eccome.
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Vecchio 29-02-2012, 11.26.47   #122
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Riguardo ai controlli sulla "manifestazioni pratiche di ricchezza", mi pare di aver sentito che sta per essere introdotta la cosidetta lista TAU, dalla quale si selezioneranno i contribuenti in base a dati incrociati tra immobile e autovettura, per vedere se dette spese siano sproporzionate rispetto alle entrate dichiarate.
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Vecchio 29-02-2012, 11.30.38   #123
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Riguardo ai controlli sulla "manifestazioni pratiche di ricchezza", mi pare di aver sentito che sta per essere introdotta la cosidetta lista TAU, dalla quale si selezioneranno i contribuenti in base a dati incrociati tra immobile e autovettura, per vedere se dette spese siano sproporzionate rispetto alle entrate dichiarate.
Si ma come incroci un ricco con i soldi in banca? Se per esempio c'è chi ha i miliardi in banca, e magari non guadagna nulla (come spesso succede tra i ricchi) come incroci i dati?

Secondo me poi è una cavolata, perchè ci sono tantissimi dipendenti che vengono pagati in nero, e questo lo stato lo sa, di conseguenza la ricchezza non è data solo da entrate ed uscite.
Per fare un esempio pratica, un obeso di 30 kg, pure se non fa entrare troppe calorie, ha ancora parecchio da smaltire. Se facciamo l'esempio dei kg con i soldi, capirai il mio ragionamento.
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Vecchio 29-02-2012, 11.34.27   #124
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Si ma come incroci un ricco con i soldi in banca? Se per esempio c'è chi ha i miliardi in banca, e magari non guadagna nulla (come spesso succede tra i ricchi) come incroci i dati?

Secondo me poi è una cavolata, perchè ci sono tantissimi dipendenti che vengono pagati in nero, e questo lo stato lo sa, di conseguenza la ricchezza non è data solo da entrate ed uscite.
Per fare un esempio pratica, un obeso di 30 kg, pure se non fa entrare troppe calorie, ha ancora parecchio da smaltire. Se facciamo l'esempio dei kg con i soldi, capirai il mio ragionamento.
Essere ricco non e' sinonimo di evasore .
Non ancora almeno .
Essere ricco perche' evasore e' la condizione per avviare i controlli
o anche solo aver evaso pur non essendo ricco ancora ....

Ultima modifica di nikelise : 29-02-2012 alle ore 11.53.07.
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Vecchio 29-02-2012, 11.36.05   #125
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Si ma come incroci un ricco con i soldi in banca? Se per esempio c'è chi ha i miliardi in banca, e magari non guadagna nulla (come spesso succede tra i ricchi) come incroci i dati?

Secondo me poi è una cavolata, perchè ci sono tantissimi dipendenti che vengono pagati in nero, e questo lo stato lo sa, di conseguenza la ricchezza non è data solo da entrate ed uscite.
Per fare un esempio pratica, un obeso di 30 kg, pure se non fa entrare troppe calorie, ha ancora parecchio da smaltire. Se facciamo l'esempio dei kg con i soldi, capirai il mio ragionamento.
Sulle banche credo che ormai siano possibili anche controlli sui c/c , questo Tau mi pare di capire sia più per vedere se non c'è correlazione tra quanto dichiari e quanto spendi, in particolare quante macchine e appartamenti hai.
Se dichiari di guadagnare mille euro al mese, e poi hai 4 macchinoni e 5 appartamenti in centro, qualcosa non torna.
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