Ci metto un pò di impegno.

[diamantea]

Originalmente inviato da Uno

Se ci metti un pò di impegno nel cercare di capire non vedo perchè qualcuno debba sfinirsi.

Apro qui per riproporti la mia domanda Uno. Mi sono chiesta cosa sia l'impegno e per intanto mi sto impegnando a porre la domanda nel modo giusto e nel posto giusto, spero che così vada bene, altrimenti riprovo in maniera diversa.
In genere il mio orgoglio mi fa lasciar perdere chiudendomi ma stavolta voglio tentare fino a quando non trovo il modo giusto per guadagnarmi la mia risposta.
Mi sono chiesta cosa vuol dire veramente impegno, visto che io penso di mettercelo tutto ma tu dici, a me e non solo a me, che non è abbastanza.
Una delle prime cose belle e utili che ho imparato osservando Ray qui in forum è cercare l'etimologia delle parole, la loro origine e radice da cui si trae il vero significato del termine.

Impegnare vuol dire promettere di fare ogni sforzo per ottenere quello che non è in nostro potere.
Quindi quando si mette impegno in qualcosa si tiene conto che non abbiamo potere su quella cosa che ci interessa, non è facile da raggiungere, però occorre fare uno sforzo per andare oltre le proprie possibilità, quelle che si conosce di avere. Poi è possibile che dopo lo sforzo ugualmente non si riesce ma almeno si è provato ad andare un pò oltre il nostro limite che spesso è solo mentale, cioè siamo convinti di non riuscire perchè abbiamo conosciuto quel limite. La mente è pigra e tende ad accontentarsi di quel che ha già come esperienza in memoria. La mia mente non è diversa da tutte le altre menti, è pigra e inizialmente vorrebbe non fare alcuno sforzo per superare quel limite che già conosce, ma poi il senso del dovere, l'orgoglio, la spinta interiore o la volontà ad andare oltre mi fa trovare l'energia necessaria per l'impegno.

Certo è che io me la sono presa un pò perchè mi sono sentita rimproverare la pigrizia, il voler sfruttare le capacità altrui e cose simili. Mi sono chiesta se fosse vero.
Devo dire che quando ero bambina non volevo fare le ricerche assegnatemi da scuola da sola, volevo che qualcun altro le facesse al posto mio. L'ho già raccontato l'episodio di mio padre che mi picchiò per questo ed io andai a rifugiarmi dalla nonna.
L'encicolpedia di casa era per un livello di gran lunga superiore ai miei 6 o 7 anni, però è pure vero che la testa l'avevo al gioco e non volevo saperne di quel tomo grande e pesante scritto piccolo e difficile da capire, se c'era mia sorella che spiegava e capiva così bene poteva anche scrivere al posto mio! Non avevo una grande voglia di fare i compiti a casa, imparavo solo ad ascoltare in classe, a casa volevo solo giocare, estraniarmi dal mondo che mi sembrava opprimente.
Oggi è diverso, sono piena di responsabilità e certo non mi tiro indietro dai miei doveri, non delego nessuno al posto mio a far le mie cose, spesso faccio anche le cose degli altri. Ho un forte senso del dovere e cerco di ricambiare sempre quel che ricevo in ogni modo, non mi piace allungare solo un braccio per prendere.
Dovrei essere serena con me stessa visto che so di metterci impegno nel capire. Mi piace elaborare, mi sento frustrata quando non capisco pur avendolo spiegato.
Allora perchè mi sento ferita da questo rimprovero? E' come se mi avessi dato uno schiaffo, lo stesso che mi ha dato quella sera mio padre. Razionalizzare non mi basta per capire. Ipotizzo un inconscio desiderio di sfruttare l'altro, compensato da un forte senso del dovere che copre la macchia.

Ora Uno,si è già verificato con Ray nel 3d del Cavalluccio, proietto uno schema genitoriale per la seconda volta, però quello che mi preme sapere è se veramente tu mi stai personalmente rimproverando di non metterci impegno nel capire ed io non me ne accorgo.
Questo per me sarebbe molto grave. Vorrebbe dire che prendo in giro me stessa con la falsa idea dell'impegno.
Aria fritta insomma e non mi piace, però se dovrò bere questo calice amaro lo farò.

[Uno]

Nello specifico caso che citi mi pareva chiaro, per questo non avevo neanche risposto al tuo post subito dopo. Il fatto è che hai travisato una cosa scritta da Ray e poi scherzando o non scherzando hai detto che se capiterà ancora lo sfinirai per capire dove hai sbagliato.
Perchè dovresti sfinire un altro per una cosa che dovresti fare tu?

In generale invece, dove poi hai spostato il discorso, si, io vedo che in certi discorsi tu come altri non mettete l'impegno sufficiente per comprenderli.
Non è una questione di quello che io penso, questo può essere interessante per gli ego: appagati se Uno approva l'impegno, delusi o scontenti se lo reputa scarso. Ma non incide sulla reale comprensione delle cose.
E' giusto studiare l'etimologia della parole ma non fermarti al primo evidente risultato, rifletti sulle implicazioni, sulle analogie, sui sinonimi e contrari capendo perchè sono tali, dove convergono e dove biforcano.
Impegno è giustamente, come hai detto, promettere, cioè qualcosa che adesso non hai, ma se quella tal cosa ti riesce poi ce la metterai. A differenza delle banche che cercano mille garanzie e poi a volte non recuperano i crediti, l'universo sa benissimo se tu poi onorerai il debito anche se pare che tu non valga un soldo bucato. Viceversa se pare che tu sia super ma non lo sei....
Impegno non è direttamente quello che fai ora, ma quello che tornerai che è a sua volta determinato da ciò che fai ora. E' anche questa una cosa alla: " è nata prima la gallina o l'uovo?", perchè se non comprendi una cosa non potrai tornare ciò che hai promesso con l'impegno, di conseguenza non ti impegni anche se a te pare e non comprendi.

Realmente nessuno più di te dovrebbe sapere se ci metti o no impegno. Se una cosa riesce o c'è l'impegno o una predisposizione (cioè un impegno passato e magari dimenticato), se ci si mette l'impegno nella peggiore delle ipotesi (questioni difficili e complicate) si semina e se non si raccoglie il frutto immediatamente lo si raccoglierà, il seme però si vede.

I problemi possono nascere quando si parla di qualcosa in cui altri si aspettano dei risultati. Se tu sei una dipendente il tuo datore di lavoro valuta il tuo impegno dai risultati e se questi ci sono ti paga altrimenti ti licenzia.
Io non devo pagare ne licenziare nessuno se qualcuno mette impegno con questi si può andare avanti, se no è impossibile, ma non è una ricompensa che do o non do a qualcuno, è una cosa che non può funzionare diversamente. Se sprono qualcuno lo faccio solo nel mio interesse.

[diamantea]

Originalmente inviato da Uno

Nello specifico caso che citi mi pareva chiaro, per questo non avevo neanche risposto al tuo post subito dopo. Il fatto è che hai travisato una cosa scritta da Ray e poi scherzando o non scherzando hai detto che se capiterà ancora lo sfinirai per capire dove hai sbagliato.
Perchè dovresti sfinire un altro per una cosa che dovresti fare tu?

Abbi pazienza Uno, mi sto mettendo di impegno a non lasciar perdere quello che ancora non comprendo e voglio chiarire.
Nella fattispecie dico per correttezza verso me stessa che io non ho travisato Ray, ho capito perfettamente cosa intendesse dire con "sfinire".
La mia era solo una battuta per dire a me stessa che non devo lasciar perdere soprattutto le questioni importanti, occasioni per vedere schemi ripetitivi sempre uguali, tanto che si è riverificato con te, e non sono a due ma già a tre nell'arco di niente. Ho un non risolto con il paterno e sale di continuo.
Questa paura di disturbare, di seccare di domande l'altro, di dare dimostrazione di aver capito subito tutto... con mio padre era così, però a me questo non serve. Quello che mi serve è agire, andare incontro a me stessa facendo l'esperienza, ovvero sentire nello stomaco il morso della frustrazione, il limite della paura di espormi in gola. Continuo a respingere mio padre purtroppo in ognuno che me lo ricorda per un verso o un altro.
E' vero che io lascio spesso perdere, non insisto nel chiarimento lasciando cose insolute, rimandando alla prossima occasione, così accumulo irrisolti, recriminazioni ed altro ancora, poi scado nell'indifferenza perdendo interesse pure nella persona pur di non averci ancora a che fare perchè mi secca lottare, soprattutto quando vedo che all'altro sembra non bastare niente, nemmeno le scuse di chiarimento. Ho la scorza dura è vero, ma solo di fuori.
Questo vale anche al di fuori del forum, anzi soprattutto fuori di qui.
E' anche così che sono arrivata ad avere il quarto compagno.
Impegno è anche lotta ed io poi cedo le armi, mi abbandono.
Se questo luogo di incontro deve fungere da palestra, allora prossima volta insisto nei chiarimenti.
Questa è già la prossima volta.