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Vecchio 19-06-2008, 11.41.41   #1
turaz
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Predefinito dpef e finanziaria appena discussi

A me pare non vi siano novità rispetto al recente passato se non un pericoloso andazzo (ormai perpetrato da anni da entrambi gli schieramenti ) di:
- lotta all'evasione: con questa parola si inaspriscono le sanzioni e i controllo su chi già almeno in parte paga ma non si fa nulla di serio per il resto;
- il solito "papocchio" delle reti a banda larga (chi favoriscono secondo voi?) altri 800 milioni di euro anche quest'anno;
- rimessa la cassa al mezzogiorno (5 milioni di euro presi da altri fondi sapendo tutti dove vanno a finire quei soldi);
- robin tax significa per i contribuenti incremento dei costi di benzina,banche e assicurazioni (su chi credete che si rivalgano tali enti?);
- tagli da 6 mld di euro alla sanità (auguro a tutti di non ammalarsi mai altrimenti sono ...azzi);
- rimesso il cumulo di pensioni e lavoro...alla fin fine una norma che penalizza di fatto i giovani che sono mazzulati anche dal fatto che i contratti a tempo determinato potranno essere di nuovo prorogati a piacimento....
- dimenticavo... fa nulla se uno ruba... (dato che hanno sospeso i processi con pene sino a 10 anni)... ma se uno si permette di pubblicare la dichiarazione dei redditi si becca da 5.000 a 30.000 euri di multa... e gli evasori "veri" ringraziano...



per ora mi fermo...che è meglio

ciauzz
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Vecchio 19-06-2008, 11.50.09   #2
turaz
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le cose positive (per modo di dire) trovo possano in fin dei conti riassumersi in:
- aiuto alle giovani coppie , immigrati regolari e anziani per l'acquisto prima casa (anche se da una parte fanno credere di dare dall'altra mutilano le possibilità di lavoro "stabile" ai giovani);
- tolto l'obbligo dei pagamenti tracciati (reimmissione del denaro contante o assegni non trasferibili a 12.500 euro di limite) anche se favorisce di fatto un riciclo di denaro sporco;
- mr prezzi: istituito un garante (da vedere poi se funzionerà) sull'aumento dei prezzi
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Vecchio 19-06-2008, 19.35.10   #3
Uno
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Non ho avuto ancora tempo di vedere il tutto, appena vedo bene come sono state messe le cose torno sul discorso.
Comunque intanto..... il mister prezzi per me è un'altro ente inutile.
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Vecchio 19-06-2008, 20.11.29   #4
turaz
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siamo d'accordo
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Vecchio 19-06-2008, 21.05.43   #5
Astral
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Si ma non ho capito bene la discussione Turaz, cerca di animarla un po', è gia finita cosi?

Io personalmente penso che col governo precedente le cose non erano molto migliori, ma se non si migliora neanche con questo, sinceramente mi chiedo come fare a far valere il nostro diritto di avere governanti decenti.
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Vecchio 19-06-2008, 22.58.22   #6
Sole
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Ha ragione Astral, chi non ha letto il 24 ore di oggi o il decreto per intero non ha capito niente... Turi cerca di spiegare cosa è successo.

Citazione:
- lotta all'evasione: con questa parola si inaspriscono le sanzioni e i controllo su chi già almeno in parte paga ma non si fa nulla di serio per il resto;
Non hanno mosso quasi niente per l'evasione in realtà, anzi è in discussione anche l'abolizione dell'elenco clienti fornitori che serviva ad inviare al fisco annualmente una lista per ogni società esistente di tutti i clienti e fornitori che aveva mosso la vita della società in quell'anno. Poteva essere un buon modo per controllare davvero, diventava più difficile poter giocare con le date con la "sparizione" di fatture, con i soliti giochini strani ecc ecc, il famoso controllo incrociato si incrociava davvero e poi poteva essere un buon modo per verificare la veridicità del bilancio. Ovvio che tutto si giostra come si vuole e Tremonti che di mestiere fà il tributario e commercialista lo sa.
Citazione:
- il solito "papocchio" delle reti a banda larga (chi favoriscono secondo voi?) altri 800 milioni di euro anche quest'anno;
Turi secondo te uno che capisce di sta frase? Che stai manifestando?
Parli delle assicurazioni e delle banche? Degli interessi passivi? De che???

Comunque, se parli di quello, hanno abbassato da 100 a 96% la percentuale di deducibilità degli interessi passivi di banche e assicurazioni. Significa che se prima potevano portarsi come costo 100 e pagare meno tasse per cento, ora si portano a costo 96 e pagano meno tasse per 96, cioè pagano più tasse per un 4% rispetto alla differenza tra costi e ricavi (speriamo si capisca). Ora, mi chiedo io... quali sono gli interessi passivi (cioè che non incassano ma pagano) di una banca o di una assicurazione quando il maggiore introito è l'interesse stesso? Vanno a colpire i piccoli gruppi bancari e le piccole assicurazioni per favorire l'unione in colossi finanziari e/o bancari. Eliminare le piccole banche cooperative che ancora esistono e che fanno buonine cose per il cliente è sempre stato un punto fermo dei colossi, cercano un monopolio finanziario. Queste banche piccole hanno si interessi passivi, perchè si finanziano dai colossi e ne sono dipendenti, così si impoveriranno ulteriormente non potendo più agevolare il consumatore. Inoltre queste piccole banche in genere sono cooperative e di fatti hanno aumentato le imposte sui soci delle cooperative... quel che sto dicendo sono riflessioni in corso d'opera non prendetele per vere o buone, ognuno si faccia un'idea, magari sono (loro) in buona fede, però ci vedo anche di peggio..
Citazione:
- rimessa la cassa al mezzogiorno (5 milioni di euro presi da altri fondi sapendo tutti dove vanno a finire quei soldi);
Dove vanno a finire? E' inutile dire e non esporsi, non ha senso nemmeno questa frase è abbastanza populistica.
Comunque... vanno a finire nelle casse della regione che li ridistribuisce dove è necessario se non mi sbaglio. Che poi finiscano in mani sbagliate o in fondi neri è un discorso diverso dallo stanziamento e dal motivo per cui si stanziano, per cui cosa vuoi dire? Vuoi dire che è sbagliato stanziarli o che è necessario un controllo? E di chi?
Citazione:
- robin tax significa per i contribuenti incremento dei costi di benzina,banche e assicurazioni (su chi credete che si rivalgano tali enti?);
A questo proposito ho già detto.
Comunque... per Robin tax si intende la monovra che va a toccare i ricchi, Moratti ha già fatto ampie proteste. Aumento delle tasse sul petrolio e il discorso che si faceva sopra sulle banche e le assicurazioni.

Citazione:
- tagli da 6 mld di euro alla sanità (auguro a tutti di non ammalarsi mai altrimenti sono ...azzi);
Qui hai dimenticato di dire (oltre a non aver detto nulla se non il titolo del giornale) che vogliono rimettere il ticket obbligatorio di 10 euro per visite specialistiche, non ho capito bene se lo hanno rintrodotto o meno è una parte che ho letto velocemente. Mi pare che i tagli riguarderanno i posti letto nel pubblico . mi sembra evidente che anche qui si tenda ad una privatizzazione come nel resto di Europa. E c'è poco da lamentarsi e pensare che gli altri stiano meglio in sanità, se prendiamo la Germania ad esempio, pagano una media di 500 euro annui se non sbaglio a famiglia per aver diritto alla sanità. Noi la tassa sulla sanità non l'abbiamo più...
Citazione:
- rimesso il cumulo di pensioni e lavoro...alla fin fine una norma che penalizza di fatto i giovani che sono mazzulati anche dal fatto che i contratti a tempo determinato potranno essere di nuovo prorogati a piacimento....
Sono due cose diverse, anche perchè le pensioni vengono pagate con gli stipendi dei giovani per cui non favorirne l'inserimento è impeditivo per le pensioni.. non si dannola zappa sui piedi. Il problema delle aziende e dei contratti secondo me nasce dal fatto che hanno aumentato di nuovo l'aliquota dell'ires dal 27 al 33 per cui da una parte prendono e dall'altra accontentano, una specie di compensazione. Ma in fondo la questione dell'inps è un cane che si morde la coda.

Citazione:
- dimenticavo... fa nulla se uno ruba... (dato che hanno sospeso i processi con pene sino a 10 anni)... ma se uno si permette di pubblicare la dichiarazione dei redditi si becca da 5.000 a 30.000 euri di multa... e gli evasori "veri" ringraziano..
Si parla di reati minori con pene fino a .. se rubi in villa con mano armata chiaro che hai un processo e una condanna, se rubi una borsetta ti condannano ad altro, qui aspetterei gli esperti però prima di dire altro.


Quello che mi salta agli occhi è che hanno tolto tantissimo alle regioni. ad iniziare dagli introiti dell'ICI per la quale hanno vietato alle regioni di rifarsi sulle imposte locali così che le buste paga non diminuissero e le tasse non aumentassero per il cittadino. Manovre popolari e popolustiche ma comode per il periodo. Sarà lo stato a risarcire le Regioni dei mancati incassi, come? Con la manovra di sopra. Togliendo anche fondi alla sanità, che viene gestita localmente, si impoverisce ancora di più le casse delle regioni L'impressione che ho è che si voglio portare le regioni a chiedere l'autonomia fiscale, il federalismo così si accelerano i tempi facendo sembrare la cosa necessaria.
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Vecchio 20-06-2008, 11.33.16   #7
turaz
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attendo testo completo per allargare il discorso.
quanto ho scritto all'inizio si è basato sulle prime letture e mie interpretazioni e congetture.
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Vecchio 20-06-2008, 11.43.49   #8
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Si meglio aspettare anche perchè stamattina ho letto molte cose che contraddicevano qualcosa di ieri.. al solito c'è confusione.

Ci aggiorniamo
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Vecchio 20-06-2008, 12.02.03   #9
Astral
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Per il momento grazie Sole, è un po' più chiaro sebbene non vi nascondo che sono un po' preoccupato.
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