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Vecchio 16-12-2006, 13.06.44   #26
Kael
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Beh.. questo sarà anche un discorso da comari, ma è un discorso con i contro fiocchi...

Si tende ad esagerare da entrambe le parti secondo me, quando invece la via giusta è sempre quella di mezzo. Non sono contro gli omosessuali ma condanno il loro troppo puntare sul sesso... Parlano di uguaglianza ma sono i primi a fare della "diversità" la loro bandiera... e questo, come fà l'altra fazione (la "società bene") è tutto meno che un voler "avvicinarsi" per costruire insieme qualcosa di buono...

Le rivoluzioni sono state importanti, ma come tutte le cose sono scadute anch'esse ed oggi, quando si pensa ai gay, la prima cosa che viene in mente è una bambola appariscente, finta, con le piume in testa, che ride e sculetta in discoteca... Gli omosessuali non sono questo... è la gente "normale" che non ha ancora imparato a "guardare"... e sono pure loro (i gay) che non hanno ancora imparato a "mostrarsi"...

Gira gira, non è questione di etero o gay... belli o brutti, alti o basi... è questione di un'umanità immersa nel sonno che ancora non ha imparato a vivere senza farsi la guerra ed ammazzarsi l'un l'altra...

Chissà perchè, la guerra si ... mentre in pace si E'...
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Vecchio 16-12-2006, 13.51.10   #27
Astral
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Beh.. questo sarà anche un discorso da comari, ma è un discorso con i contro fiocchi...

Si tende ad esagerare da entrambe le parti secondo me, quando invece la via giusta è sempre quella di mezzo. Non sono contro gli omosessuali ma condanno il loro troppo puntare sul sesso... Parlano di uguaglianza ma sono i primi a fare della "diversità" la loro bandiera... e questo, come fà l'altra fazione (la "società bene") è tutto meno che un voler "avvicinarsi" per costruire insieme qualcosa di buono...
Il loro troppo puntare sul sesso?
A me pare che i mass media mostrano sempre modelli di donne nude, ci manca soltanto che per la pubblicità delle merendine del mulino bianco, arrivi una mamma nuda che le serve ai bambini.

Credo che è la società puntata troppo sul sesso, non soltanto l'omosessualità.
Un esempio? La maggior parte dei ragazzi eterosessuali si riuniscono per parlare delle proprie scappatelle di sesso con i loro compagni( vere e presunte).

Tuttavia riflettendo sulla tua frase, ho pensato che l'eccessivo puntare sul sesso, dipende anche dal fatto che in precedenza c'è stata una grande carenza o repressione.
Per carità c'è stata anche per il mondo eterosessuale,ma per lo meno durava fino al matrimonio.
Giustamente manca l'equilibrio, quindi si è creduto che tolte le repressioni, si può fare ciò che si vuole, ma in realtà anche questa una via discutibile, poichè in fin dei conti ritengo che un rapporto di coppia, rimanga sempre un valore più alto, rispetto soltanto a pensare alla sessualità come se fossimo animali.

Sono anche io contrario alle esagerazioni, anche se alla fine ho notato che purtroppo non lo fanno soltanto nel contesto delle manifestazioni sono proprio cosi, ma d'altronde un diritto di coppia si deve dare sia a chi va in giacca e cravatta, sia a chi indossa le penne colorate.

Altrimenti succede che si crea un ulteriore fazione quella degli omosessuali invisibili, contro quella di quelli appariscenti, sai che casino .

Concordo sulla tua ultima frase invece, la colpa non è sempre della gente che discrimina( tranne i casi di botte, uccisioni, battute etc) la colpa è il fatto che un omosessuale non si riconosce immezzo alla passa, quindi decade un velo di invisibilità.
Infatti non ci può proprio lamentare che la gente non capisce, se non si parla dei proprio gusti e non si spiega la situazione.

Per questo motivo, quando c'è da dirlo io non vergogno di farlo.

Mi fa comunque piacere sentire un punto di vista da chi è più spettatore, e lo dico sempre anche ad altri, finchè l'omosessuale sarà etichettato come quello ateo, anticlericale, di estrema sinistra, con le piume intesta etc, etc, ci sarà poco da fare, e purtroppo questa visione si alimenta...
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Vecchio 16-12-2006, 14.54.18   #28
Sole
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Altrimenti succede che si crea un ulteriore fazione quella degli omosessuali invisibili, contro quella di quelli appariscenti, sai che casino .
Questo è un punto importante. Io onestamente noto proprio questo come realtà e non come possibilità.
La difficoltà di accetarsi riportato in una società non certo facile porta o ad esagerare o a nascondersi.
Il mostrarsi senza timore significa semplicemnte accettarSi.. ed è bellissimo farlo riuscendo a non di-mostrare all'esterno la propria forza o la propria debolezza. Solo semplicemnte essendo ciò che ci fà sentire noi stessi.

Questo vale per qualunque cosa.
Purtroppo la parola omosessuale rievoca la sessualità ma se si potesse insegnare nelle scuole il suo significato allora si troverebbe che anche chi vive questo stato non ci rimarebbe inbrigliato.

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Vecchio 16-12-2006, 14.57.23   #29
Era
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"Il loro troppo puntare sul sesso?
A me pare che i mass media mostrano sempre modelli di donne nude, ci manca soltanto che per la pubblicità delle merendine del mulino bianco, arrivi una mamma nuda che le serve ai bambini."


prendo spunto da qua...questo è verissimo....
e perchè? non è che tutto sommato si punta alle debolezze dell' uomo? (inteso come umanità perchè
sta roba qui ha attecchito anche nella donna)
azz il femminismo poteva fare miracoli....è stato travisato
ed eccoci qua...donne che assomigliano uomini... o
meglio...hanno preso i peggio difetti maschili...riuscendo
a renderli ancor peggio....uomini e donne che
si "appendono" ad internet per "avere" emozioni che
si potrebbero avere guardandosi negli occhi.....
emozioni vere..provate col Cuore....
in tutto sto bailamme...che porta il sonno profondo..
l' uomo non si chiede...non cerca...non sperimenta..
non vive....e questo fa molto...molto comodo...

tornando in tema...direi che non tutti sono come dolce e
gabbana...o vladimir luxsuria....ci sono anche gli agnelli..
ecc ecc....ma qui il diverso "tira" quindi sfoggiano...
i "piumati" sono gli estremisti...come ci sono in qualunque
settore....e poi ci sono i discreti....e tra questi mille sfumature....

sempre li siamo...non siamo pronti...ma c'è qualcuno
che ci vuole pronti ancora meno...per "indirizzare" l' uomo
dove meglio gli fa comodo.....e i mezzi che usa sono
quelli che toccano le debolezze umane....
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Dio mi conceda
la serenità di accettare
le cose che non posso cambiare
il coraggio di cambiare
quelle che posso cambiare
e la saggezza
di distinguere tra le une e le altre
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Vecchio 16-12-2006, 15.58.43   #30
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Le " carovane " gay " con manifestazioni di piazza se da un lato ostentano una condizione nuova, per come è invece abituata la Società, dall'altro tentano ( o quanto meno suppongo che ne abbiano la pretesa ) di sensibilizzare, forse a torto ( ma questo rientra nella percezione di ognuno ), in quel modo l'opinione pubblica che solitamente è restia al cambiamento volto ad avere la meglio sulla matrice naturalistica................
............. Vero è che a chi non interessa tutto ciò o non fa una piega rimanendo indifferente o invece ne aumenta le distanze.

................Mi pare che la questione possa essere affrontata in termini differenti............................Poi, per questo verso, sarebbe più opportuno affrontare prima la questione re-inserimento proprio perchè molte persone omossessuali si sentono escluse ( o addirittura vengono escluse a forza ) dal resto della collettività.
Questo perchè forse la diversità, proprio perchè manca il rispetto, è più palese in questo contesto, rispetto a come tutti concepiamo la Società, che non in altri settori; almeno per quello che si vede oggi in giro.
Mi autocito poichè è' vero secondo me quanto dice Kael: " Gira gira, non è questione di etero o gay... belli o brutti, alti o bassi... è questione di un'umanità immersa nel sonno che ancora non ha imparato a vivere senza farsi la guerra ed ammazzarsi l'un l'altra..." poichè è la stessa umanità che di fondo rigetta, non curandosi dei problemi che l'affliggono.
E' evidente che questo modo di fare si nota dappertutto e non è difficile trarre le conseguenze di questo comportamento "collettivo " che trasforma in prevaricazioni la parte più profonda di cui ognuno è portatore/partecipe. Solito discorso de " il gatto che mangia il topo ".
E' altrettanto vero che il " Rispetto" per questo modo sociale di ( non ) affrontare i problemi viene declassato ad un genere ( maschile o femminile, di serie A o serie B ) od ancora a sottocategoria quando si tratta di catalogare in merito al tipo di lavoro o carica che si copre nella Società.
Questo mi ricorda il discorso iniziato da altra parte circa il " volere apparire ".
E' altrettanto naturale che col primo( si fa per dire !) contatto, quello visivo, ci viene fornito l'accesso al nostro mondo soggettivo ed in base a questo il singolo si sente in grado di poter giudicare chi si presenta " differente " ( in relazione a quella che viene definita normalità ) o diverso, elargendo un Rispetto minore, a volte inesistente, di come invece non si mostrerebbe, ad esempio, al Presidente della Repubblica.
Insomma il nocciolo è, come dice Kael, il non conoscere i lati oscuri, malati del nostro Sentire e per questo non credo che il problema della pseudo-diversità sia risolvibile in breve tempo. Tale mi pare che sia sempre stato direttamente proporzionale alla evoluzione dell'uomo....posto che questo si sia evoluto col passare dei secoli ovviamente!
Detto questo..partendo dalle azioni che sono in procinto di passare al vaglio ed alla prova di un nuovo tipo di Società si tenta in questo modo di "forzare " ciò che viene rifiutato dalla Societa, cosidetta, Normale.
Ora il problema si può riassuemre in una domanda: Si può sopperire alla mancanza di sensibilità, "forzando " un processo che viene visto come esterno dalla Collettività o meglio come una sorta di prodotto in vetrina dal quale si può rimanere a debita distanza decidendo di acquistarlo o meno? Si può parlare di " apertura " nei confronti di chi è sempre stato percepito diversamente o è semplicemente una forzatura " buonista " che potrebbe non portare con se una reale risoluzione dei problemi?
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Dr. Marc Haven
“Non deve essere l’alba di luce che deve iniziare ad avvisare la tua anima di tali doveri giornalieri e dell’ora in cui gli incensi devono bruciare sui fornelli; è la tua voce, solo lei che deve chiamare l’alba di luce e farla brillare sulla tua opera, alfine che tu possa dall’alto di questo Oriente, riversarla sulle nazioni addormentate nella loro inattività e sradicarle dalle tenebre in cui versano.”
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Vecchio 17-12-2006, 15.09.55   #31
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Se tutti siamo alla ricerca della nostra parte mancante e loro la cercano nello stesso sesso mi sfugge qualcosa, ma credo sia un mio limite qualcosa che la mia ignoranza non mi permette ancora di capire.
Tutti abbiamo dentro tutto, solo una piccola parte di quello che siamo, manifestiamo e/o mostriamo a seconda di altre variabili più o meno coscienti, la famosa punta dell'iceberg.
Ho sempre sostenuto e sempre lo farò, anche se molti non capivano e non capiranno, che l'amicizia e l'amore sono gradazioni sulla stessa scala, cambiano le forme di espressione. Dove voglio arrivare? Chi ha mai avuto un vero amico o una vera amica, che sia anche solo per 5 minuti, può capire, un amico anche se del mio stesso sesso ed io etero lo abbraccio con piacere, mi manca se non lo vedo per un pò, voglio il suo bene etc.....
Se togliamo il sesso ed altre cose che sono sempre da esso derivato che differenza c'è? La completezza la cerchiamo in più maniere Grii.... e il sesso e l'energia sessuale non è limitata solo alle cose di letto, l'ho già scritto ma ripeto volentieri, c'è chi ha amplessi con automobili, così l'amore non è limitato a uomo-donna e viceversa, posso amare un luogo, un animale etc..... l'amore puro però ha sesso quindi tra etero o gay è uguale, c'è chi ama e chi fa sesso, dovremmo arrivare tutti a manifestare (non mostrare) amore per tutti con la stessa intensità, e volere il bene di tutti, anche se la nostra personalità del momento preferisce un sesso o l'altro, una persona o l'altra e non c'è nulla di male, basterebbe ricordarselo.

Spero che non ci siano frainteindementi su quello che ho scritto, vorrei che lo leggeste bene, perchè alcune frasi lette superficialmente possono far capire fischi per fiaschi, su alcune cose ci torneremo più volte, ci sono spunti interessanti da tutti i punti di vista.
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Vecchio 17-12-2006, 15.20.59   #32
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Ho sempre sostenuto e sempre lo farò, anche se molti non capivano e non capiranno, che l'amicizia e l'amore sono gradazioni sulla stessa scala, cambiano le forme di espressione. Dove voglio arrivare? Chi ha mai avuto un vero amico o una vera amica, che sia anche solo per 5 minuti, può capire, un amico anche se del mio stesso sesso ed io etero lo abbraccio con piacere, mi manca se non lo vedo per un pò, voglio il suo bene etc.....
Se togliamo il sesso ed altre cose che sono sempre da esso derivato che differenza c'è? La completezza la cerchiamo in più maniere Grii.... e il sesso e l'energia sessuale non è limitata solo alle cose di letto, l'ho già scritto ma ripeto volentieri, c'è chi ha amplessi con automobili, così l'amore non è limitato a uomo-donna e viceversa, posso amare un luogo, un animale etc..... .
L'ho sempre pensato anch'io...
Solo che adesso inizio a vederlo più chiaramente...
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Vecchio 17-12-2006, 17.25.43   #33
griselda
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Tutti abbiamo dentro tutto, solo una piccola parte di quello che siamo, manifestiamo e/o mostriamo a seconda di altre variabili più o meno coscienti, la famosa punta dell'iceberg.
Ho sempre sostenuto e sempre lo farò, anche se molti non capivano e non capiranno, che l'amicizia e l'amore sono gradazioni sulla stessa scala, cambiano le forme di espressione. Dove voglio arrivare? Chi ha mai avuto un vero amico o una vera amica, che sia anche solo per 5 minuti, può capire, un amico anche se del mio stesso sesso ed io etero lo abbraccio con piacere, mi manca se non lo vedo per un pò, voglio il suo bene etc.....
Se togliamo il sesso ed altre cose che sono sempre da esso derivato che differenza c'è? La completezza la cerchiamo in più maniere Grii.... e il sesso e l'energia sessuale non è limitata solo alle cose di letto, l'ho già scritto ma ripeto volentieri, c'è chi ha amplessi con automobili, così l'amore non è limitato a uomo-donna e viceversa, posso amare un luogo, un animale etc..... l'amore puro però ha sesso quindi tra etero o gay è uguale, c'è chi ama e chi fa sesso, dovremmo arrivare tutti a manifestare (non mostrare) amore per tutti con la stessa intensità, e volere il bene di tutti, anche se la nostra personalità del momento preferisce un sesso o l'altro, una persona o l'altra e non c'è nulla di male, basterebbe ricordarselo.

Spero che non ci siano frainteindementi su quello che ho scritto, vorrei che lo leggeste bene, perchè alcune frasi lette superficialmente possono far capire fischi per fiaschi, su alcune cose ci torneremo più volte, ci sono spunti interessanti da tutti i punti di vista.
Quello di cui parli mi ha fatto pensare al matrimonio dove quando si acquieta la passione rimane l’amicizia che è base molto più solida di tutto il rapporto. Una specie di comunione al di là di tutto.
In noi convive tutto quindi siamo tutti uguali ecco perché dobbiamo smettere di giudicarci inutilmente senza trasformare noi stessi in Amore che credo parta dalla comprensione di se stessi per poi essere espansa anche fuori. Parli anche di Amor Sacro ed amor profano tema che mi piacerebbe comprendere al meglio. (o ho capito male?)
L’uomo fa l’amore con tutto perché non ha ancora imparato ad Amare e quindi non riconoscendo se stesso negli altri ( e nel tutto) non riesce che ad amare un parte invece che il Tutto.
Per l’energia sessuale ripasso a settembre.
Ho capito qualcosa oppure sono completamente fuori?
Aspetto eventuali suggerimenti.


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Vecchio 20-12-2006, 12.19.09   #34
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Quello di cui parli mi ha fatto pensare al matrimonio dove quando si acquieta la passione rimane l’amicizia che è base molto più solida di tutto il rapporto. Una specie di comunione al di là di tutto.
In noi convive tutto quindi siamo tutti uguali ecco perché dobbiamo smettere di giudicarci inutilmente senza trasformare noi stessi in Amore che credo parta dalla comprensione di se stessi per poi essere espansa anche fuori. Parli anche di Amor Sacro ed amor profano tema che mi piacerebbe comprendere al meglio. (o ho capito male?)
L’uomo fa l’amore con tutto perché non ha ancora imparato ad Amare e quindi non riconoscendo se stesso negli altri ( e nel tutto) non riesce che ad amare un parte invece che il Tutto.
Per l’energia sessuale ripasso a settembre.
Ho capito qualcosa oppure sono completamente fuori?
Aspetto eventuali suggerimenti.

Ne apro una discussione apposita fra un pò
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Vecchio 18-01-2007, 21.31.04   #35
cometa
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Vorrei aggiungere un commento a questa discussione anche se ho notato che è stata conlusa ormai "l'anno scorso". Secondo me spesso si ha del mondo gay una visione distorta e questo è colpa di molti uomini e donne gay spiego perchè: basta prendere le stesse sfilate del gay pride si sono pittoresche, sono allegre, sono scanzonate ma, non rappresentano affatto la maggior parte dei gay o quantomeno non danno per nulla l'idea di quante migliaia di persone gay vivano la propria identità in modo assolutamente sobrio e normale.Purtroppo all società arriva solo questo tipo di messaggio e credo proprio che la legge sui pacs non abbia fatto che complicare le cose nel senso che:come si fà a dare il senso della serietà delle persone e dei legami omosessuali se dopo il matrimonio o unione civile ci si può lasciare inviando una semplice raccomandata!!Come si fa a prendere sul serio il mondo omosessuale quando si ha un onorevole che in tv dice di transitare da una parte all'altra?Tutto ciò ed anche altro,che non sto qui a elencare contribuisce a dare del gay un'immagine di persona poco seria poco affidabile e che svolazza da una parte all'altra.Ovviamente non ci si può lamentare se poi il cittadino comune fa alcune affermazioni.Di solito poi quando si parla di gay si fa subito un'altro tipo di associazione: gay=solo sesso disordinato dove capita con chi capita sia esso uomo o donna.Purtroppo anche questo spesso è vero per alcuni, al contrario ci sono miglliaia di uomini e donne gay che hanno una identità ben definita che vivono in modo normale che amano, perchè secondo me prima di essere o gay o etero si è delle persone e come tali si è dotati di sentimenti, di emozioni che sono uguali per tutti, poi succede che nel "vasto scenario della vita" ad alcuni possano piacere delle persone ad altri altre persone.Concludo dicendo che è anche sbagliato secondo me, il modo in cui spesso si dice io accetto o non accetto i gay, per carità ognuno può essere libero di dirlo e di farlo ma, il concetto è che non c'è bisogno di chiedere l'accettazione perchè a prescindere dall'essere accettati o meno si è quindi il mio esistere o il mio essere non dipendono dall'accettazione o non degli altri io esisto comunque.....
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Vecchio 19-01-2007, 01.57.18   #36
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Molto di sto problema, che potrebbe benissimo tornare la classica bolal di sapone che è, è dovuto al fatto che al giorno d'oggi (occidente moderno) si identifica tutto attraverso il sesso. Soprattutto le persone. Il "dimmi con chi vai..." è più che mai letterale al giorno d'oggi.
L'importanza smisurata che si concede al sesso fa si che molti ci caschino (e a molti sta pure bene... senza quello poco resterebbe) e via giù a essere gay o eterno o bisex o chissachè.

Dove finiremo? Siccome il gelato mi piace al pistacchio sarò un pistacchioso e fonderò un movimento? E altri lo fonderanno contro di me? E le istituzioni varie si pronunceranno su sta cosa?

bleah..
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Vecchio 19-01-2007, 10.18.33   #37
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Vorrei aggiungere un commento a questa discussione anche se ho notato che è stata conlusa ormai "l'anno scorso".
Fai pure, non ci sono discussioni concluse finchè qualcuno ne vuole parlare, anzi se c'è già qualcosa aperto è assurdo aprire discussioni simili, va benissimo continuare anche se sono ferme da un anno.
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Vecchio 19-01-2007, 14.29.13   #38
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Molto di sto problema, che potrebbe benissimo tornare la classica bolal di sapone che è, è dovuto al fatto che al giorno d'oggi (occidente moderno) si identifica tutto attraverso il sesso. Soprattutto le persone. Il "dimmi con chi vai..." è più che mai letterale al giorno d'oggi.
L'importanza smisurata che si concede al sesso fa si che molti ci caschino (e a molti sta pure bene... senza quello poco resterebbe) e via giù a essere gay o eterno o bisex o chissachè.

Dove finiremo? Siccome il gelato mi piace al pistacchio sarò un pistacchioso e fonderò un movimento? E altri lo fonderanno contro di me? E le istituzioni varie si pronunceranno su sta cosa?

bleah..
Scusami Ray, mi interesserebbe capire come la pensi perchè leggendo questo messaggio non ho afferrato bene cosa intendi dire con "Dove finiremo? Siccome il gelato mi piace al pistacchio........" ecc.
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Vecchio 19-01-2007, 15.34.05   #39
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Molto di sto problema, che potrebbe benissimo tornare la classica bolal di sapone che è, è dovuto al fatto che al giorno d'oggi (occidente moderno) si identifica tutto attraverso il sesso. Soprattutto le persone. Il "dimmi con chi vai..." è più che mai letterale al giorno d'oggi.
L'importanza smisurata che si concede al sesso fa si che molti ci caschino (e a molti sta pure bene... senza quello poco resterebbe) e via giù a essere gay o eterno o bisex o chissachè.

Dove finiremo? Siccome il gelato mi piace al pistacchio sarò un pistacchioso e fonderò un movimento? E altri lo fonderanno contro di me? E le istituzioni varie si pronunceranno su sta cosa?

bleah..

Il fatto di fondare un movimento non è dato dal fatto che possa piacerti il pistacchio o meno, ma il fatto che magari chi vive certe problematiche non trova nessun sostegno, come ovviene normalmente con persone eterosessuali, e quindi dato che l'unione fa la forza, ci si deve associare se si vogliono combattere delle battaglie, che il singolo da solo non potrà mai combattere.

L'idea di doversi associare purtroppo significa che ancora sopratutto in adolescenza, molti hanno problemi di relazioni con i propri coetani.

Il problema di fondo è che spesso associazioni e partiti politici poi ci speculano sopra.
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Vecchio 19-01-2007, 16.04.36   #40
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Ok riformulo (dato che in parte era uno sfogo si capisce e non si capisce, uò venire frainteso).

Nel mondo in cui viviamo non diamo importanza a quale gusto di gelato si preferisce, nè al modo in cui questa prefernza può mutare nel tempo per ognuno. Quindi, se mi piace il gelato al pistacchio e non mi piace quello alla fragola, nessuno se ne preoccupa. Ne consegue che non verrò chiamato pistacchioso e i fragolosi non si sentiranno minacciati da me, quindi non verrà inventata la categoria dei pistacchiosi opposta a quella dei fragolosi da nessuna istituzione ne dal pensiero comune e io non sentirò il bisogno di difendermi organizzando, per esempio, movimenti di pistacchiosi, nè cercando l'identità del pistacchioso, sia a livello singolo che sociale. Mi limito a sbafare il pistacchio e lasciare la fragola a chi la vuole.

Diverso è se il mondo inizia a dare un'importanza smisurata al gusto del gelato. allora si che nel pistacchio o nella fragola convergeranno altre cose che, alla fin fine, poco hanno a che fare col gelato... paure, rancori, sensi di inadeguatezza, bisogni di appartenenza, capacità di tolleranza e chi più ne ha più ne metta (ne avete messe già molte finora)... quindi tutte quelle cose che riguardano la mia mancata e quindi ancora da farsi evoluzione interiore.

Dal mio punto di vista (una parte di esso almeno) tutto il problema gay è l'indizio di quanto l'interesse e l'attenzione generale si sia spostata sul sesso, di quanto il sesso sia considerato (secondo me a torto) una delle cose più importanti, se non la più importante, della vita e che quindi caratterizzi direttamente un individuo. Per esempio se fosse la bellezza delle unghie la "qualità" di un individuo, alla fine l'individuo stesso, "dipenderebbe" dal tipo di unghie che ha...

si capisce adesso?
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Vecchio 19-01-2007, 16.53.18   #41
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Ok!? penso....di aver capito.E condivido completamente il pensiero di Astral, l'esigenza di associarsi in un movimento(che comunque secondo me è già ghettizzante di per sè perchè purtroppo questo associarsi serve a mettere in rilievo che ci sono una serie magari infinita di persone che hanno una problematica di accettazione e che quindi hanno bisogno che "l'unione faccia la forza"per far si che si venga considerati quantomeno a livello di diritti che dovrebbero essere garantiti a prescindere..)nasce dall'esigenza di difendersi da una società che dovrebbe considerare l'aspetto umano delle persone e non cosa sessualmente gli interessa o meno, tranne nei casi in cui ovviamente l'iteresse sessuale non travalichi i confini normali (mi riferisco alla pedofilia, ma questo è un altro discorso.)E' infatti come dice Astral, i primi a pagare il prezzo dell'intolleranza sono gli adolescenti che magari ancora vivono già una tappa evolutiva che di per sè,aprescindere se uno è gay o meno. è fatta di confusione e di conflitti e, secondo me in questi momenti è fondamentale trovare dei punti di riferimento siano essi etero o meno ma che fondamentalmente non mirino a emarginare.
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Vecchio 19-01-2007, 21.16.23   #42
Astral
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Si ray, grazie ora è più chiaro.

Vorrei dire che purtroppo però l'omosessualità è da alcuni condannata per altri motivi non soltanto sessuali, ma di natura religiosa, o procreativa.

Ma più che altro perchè certe manifestazione invece di aiutare a comprendere, peggiorano la situazione( e io ne so qualcosa sto sempre a contestarle).

Vivendole in prima persona certe cose, ovviamente sono più sensibile a queste tematiche, ma fortunatamente anche da vedere con il giusto distacco, che molto spesso la colpa è sopratutto di chi piace far fraintendere queste situazioni.

Se qualche persona di mia conoscenza, fosse in questo forum, ti risponderebbe Ray che il problema è lo stereotipo di maschio e femmina che la società ci impone e dal quale non si sfugge.

Tu dici che conta il fatto che tutto è basato sul sesso?

In passato non mi sembra che c'era cosi tanta attenzione nei confronti del sesso, rispetto adesso, eppure la condizione gay penso era anche peggiore, ti restava sposarti per forza, oppure il sacerdozio.

Credo che l'attenzione al sesso influisca si molto, ma non è soltanto quello, c'è altro...
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Vecchio 19-01-2007, 23.56.45   #43
Ray
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Originalmente inviato da Astral Visualizza messaggio
Se qualche persona di mia conoscenza, fosse in questo forum, ti risponderebbe Ray che il problema è lo stereotipo di maschio e femmina che la società ci impone e dal quale non si sfugge....
E questi stereoptipi non sono la dimostrazione che si da un eccessivo peso alla questione sessuale?
Perchè la gente se li beve?


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Originalmente inviato da Astral Visualizza messaggio
In passato non mi sembra che c'era cosi tanta attenzione nei confronti del sesso, rispetto adesso, eppure la condizione gay penso era anche peggiore, ti restava sposarti per forza, oppure il sacerdozio.
E considerare "peggiore" questo non è forse valutare tenendo conto soprattutto di parametri legati al sesso?

Cmq è vero quel che dici, c'è anche altro. Anche. Ancora. Ma sempre meno...
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Vecchio 21-01-2007, 01.15.32   #44
ellebi111
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Chiamo l'amore 'superamicizia' quindi sono daccordo con Uno.
Vorrei spostare l'attenzione non sui gay, ma sullo stato. Quale dovrebbe essere il comportamento di uno stato nei confronti dei suoi cittadini? dovrebbe mediare fra le varie esigenze, cercando NON di definire sequeste esigenze sono 'giuste' ma se servono ai suoi cittadini. I matrimoni fra persone dello stesso sesso sono utili al buon funzionamento dello stato, al rispetto ed all'uguaglianza fra cittadini, quindi dovrebbero essere semplicemente accettati. Ben diverso il discorso adozioni, non tanto per il fatto che i bambini crescano o meno traumatizzati ma per il fatto che di bambini.... non ce ne sono!
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