Feng Shui

[Francesko]

ciao a tutti...
le informazioni che avete dato sono molto interessanti
e vi ringrazio...ma al tempo stesso avrei una richiesta:
sono uno studente di un corso specialistico di ingegneria edile e architettura...(ebbene si...anche gli ingegneri-architetti si danno all' esoterismo...e piu di quanto si pensi)
vorrei quindi avere una fonte da cui ricavare le mie informazioni.
la domanda è : ci sono libri in merito che siano dettagliati, completi, e attendibli? passo la palla a voi sperando che mi diate tutte risposte affermative cari. cosi potro mettermi al lavoro e fare qualche bel progettino!

[Era]

si che ci sono Francesko
sia libri che siti seri...
titoli? si qualcuno ti darà
indicazioni più dettagliate

mi sa che è una gran bella cosa
se applicherai le "regole" del Feng Shui...
in fondo sono antichissime
non è mica male ripristinare ciò che è utile
ma soprattutto salutare

[Era]

per siti seri intendo specifici che trattano dettagliatamente
ed esclusivamente questa disciplina...credo che questo
l'ho aggiunto io tu infatti hai parlato di libri...

[Francesko]

Era ...intanto ti ringrazio e spero che qualcun altro possa darmi ancora piu informazioni....anche se me ne sto procurando anche con altri mezzi.
Vi auguro buone vacanze...e buonissimo studio. ciao cari

[Ovest]

molto interessante anche se piuttosto complesso.

[Uno]

Originalmente inviato da Francesko

ciao a tutti...
le informazioni che avete dato sono molto interessanti
e vi ringrazio...ma al tempo stesso avrei una richiesta:
sono uno studente di un corso specialistico di ingegneria edile e architettura...(ebbene si...anche gli ingegneri-architetti si danno all' esoterismo...e piu di quanto si pensi)
vorrei quindi avere una fonte da cui ricavare le mie informazioni.
la domanda è : ci sono libri in merito che siano dettagliati, completi, e attendibli? passo la palla a voi sperando che mi diate tutte risposte affermative cari. cosi potro mettermi al lavoro e fare qualche bel progettino!

Dunque... qui da noi viene tenuta più in considerazione l'edilizia bioenergetica che pur somigliante nello scopo (cioè un ambiente più naturale e adatto all'uomo) ha prinicpi diversi, si attua soprattutto nella scelta dei materiali e accorgimenti nell'impiantistica e nell'ecologia.. magari ne parliamo in altra sezione....
Si ci sono senz'altro libri abbastanza attendibili, ma primo la mia conoscenza è... diciamo derivata e non saprei indicartene... se vedo anche un semplice manuale mi rendo conto se dice stupidaggini o meno ma non conosco titoli, secondo il massimo dell'arte non si trova mai sui libri ma dovresti cercare un Maestro del Feng Shui...
Ad esser sincero spero che Sole non me ne voglia un maestro antico non usa tanti strumenti ma una bussolina delle più semplici... o neanche quella... ma noi occidentali complichiamo... non mi stupirei che esistesse anche un software che dovrebbe fare lo sporco lavoro....
Se hai quesiti particolari e se sono in grado ti rispondo volentieri.

[Sole]

No, non te ne voglio per niente .... in effetti sarebbe meglio chiudere gli occhi ... ascoltare il "vento" che soffia ... e sentirsi nella casa o nel luogo.
Ma noi non siamo nel dna preparati a questo. Possiamo imparare pero'.

Pero' per poter dire che una cucina ha bisogno di deviazioni, forse, e' necessario individuare determinati punti ... anche chiudendo gli occhi ... non e' sempre necessario deviare .. magari il fuoco della cucina potrebbe armonizzare un punto troppo yin vicino ...

A dire la verita' ... a dirla proprio tutta .. mi sono appasionata di Feng Shui perche' sono un arredatore di interni ( per passione enon lavoro) e detestavo proprio arredare case tanto per mettere dentro cose ... cosi' me lo studiai ... E mi piaceva perche' tutto tornava con un disegno della Natura .. ed era interessante scoprirlo passo passo ... piano piano .. poi mi accorsi che ogni cosa risultava dove sentivo che era giusto fosse ... ed ecco che la via migliore e ascoltare ...


Cmq lo avevo scritto ma lo ripeto volentieri.. una delle autitrici migliori e' Eva Wong .. io ho due libri uno puramente tecnico e un'altro molto piu' bello e affascinante che racconta la storia .
il primo : il grande libro del Feng Shui, Eva Wong.
il secondo:Feng - Shui, Eva Wong

  

Feng Shui
Eva Wong
Compralo su il Giardino dei Libri

[RedWitch]

Originalmente inviato da Sole

Non mettete uno specchio davanti alla finestra, non opponete o respingete energie se non conoscete bene la tecnica dei nove palazzi ! Potreste, in buona fede, creare degli scompensi energetici dove invece vigeva un buon equilibrio.

Una domanda a titolo personale.. se davanti ad una finestra ho uno specchio (che per motivi di spazio non posso spostare facilmente...), c'è un modo per ovviare l'inconveniente? e che tipo di squilibrio si puo' generare?

[Sole]

Originalmente inviato da RedWitch

Una domanda a titolo personale.. se davanti ad una finestra ho uno specchio (che per motivi di spazio non posso spostare facilmente...), c'è un modo per ovviare l'inconveniente? e che tipo di squilibrio si puo' generare?

Uff.... uff.... uff.... Ti odio moltissimo (ovviamente scherzo)

Mi appassionavo a questa roba tempo fà ma effettivamente non è così immediato dire: lo specchio lì si e qui no. Dipende cosa c'è fuori la finestra e cosa c'è dentro la stanza. Mi ricordo che più sopra si parlava del fatto che avendo una cucina in salotto (angolo cottura) aumentava lo stimolo della fame per cui uno specchio ben puntato poteva aiutare in questo... ciò dovrebbe far intuire che se avverti un problema osservandolo su te stesso, puoi scoprire che specchiando il problema e fermandolo lì in qualche modo lo rendi neutro o ti ci opponi. Ciò che accade anche in noi quando ci osserviamo. Già se prendi "potere" nella tua casa ti opponi mettendoci del tuo aumentando la tua influenza su movimenti esterni. Poi sembra che ce ne siano alcuni che proprio nn c'è modo e allora....
L'unica cosa che mi sento di dirti è che se avverti disagio lasciati guidare e sistema le cose in modo da trovarti a tuo agio nella stanza.
Un pò come quando Castaneda cercava il suo punto.. una roba simile. E se lo specchio non puoi spostarlo e ti crea disagio mura la finestra



Bello l'essenzialismo giapponese... non aveva problemi.

[Uno]

Come uno specchio magico? Con un drappo pesante (appeso su un bastone da tenda) davanti da spostare quando occorre...
Comunque bisogna vedere se occorre realmente, se in quella stanza ti senti "risucchiare" va bene studiare qualcosa, altrimenti non serve.
Potrebbe essere sufficiente anche un piccolo spessore solo sul lato verso la finestra se il modo con cui è agganciato alla parete lo permette.

[Sole]

Quando vado in albergo e ho uno specchio davanti al letto metto un panno sopra se la cosa mi dà disagio.
In questo senso dicevo di sentirsi dentro la stanza.

p.s.
Scusa Red non volevo prenderti in giro, eh? prendevo in giro me stessa .. hai tirato su un tread in cui vaneggiavo robe strane

[Eilidh]

Ciao a tutti

per chi si stia domandando "...e questa chi è?" dico che
sono una new entry di Ermopoli.

Studio da auto-didatta e da poco Feng-Shui e...incredibile heheheehe scorrendo velocemente i post qui sopra,ho visto che Sole ha allegato file dal Libro di Eva Wong, proprio quello con cui sto studiando e che consiglio caldamente a chiunque sia interessato.

Mi domandavo una cosa...il Feng Shui associa Stelle natali diverse per uno stesso anno all'uomo e alla donna
mentre nel sistema "Ki a 9 stelle" la Stella dell'anno è uguale sia per l'uomo che per la donna.

Vi siete mai posti il Perchè?

Io sono un (1974) 7 Metallo Donna nel Feng shui (fossi stata uomo risulterei 8 terra) mentre nel KI9Stelle sono un 8 Terra

Dubbio dubbietto mannaggia mannaggietto

hem...forse perchè il feng shui analizza lo studio delle energie sul Luogo e quindi la "sensibilità" uomo donna è diversa per uno stesso luogo (più yang nell'uomo e più yin nella donna) mentre il Ki 9 stelle analizza la "qualità energetica del Tempo" che è una variabile uguale sia per l'uomo che per la donna e quindi è plausibile l'associazione di un unico numero per entrambi?
Ed essendo il Tempo una energia Yang...si tiene conto dei calcoli matematici per l'uomo per arrivare al numero?

muble muble... muble muble... muble muble...

che ne dite? ragiono male?

[Uno]

Non posso dire che ragioni male (del resto non si potrebbe dire a nessuno... ognuno ragiona secondo il suo modo) ma stai facendo un pò di confusione.
Il Feng Shui studia l'ambiente e come le correnti energetiche interagendo con le varie parti di esso (di solito, ma non sempre ricondotte agli elementi base) creano il movimento.
Ora se vogliamo inserire l'uomo nell'ambiente da studiare ci starebbe pure l'astrologia di qualsiasi tipo sia... però se studio una stanza per essere il più possibile favorevole ad un certo tipo di attività da svolgere in essa, questo studio dovrà essere valido per chiunque vi soggiorni, quindi è una forzatura moderna adattare l'ambiente al singolo.. anche un pò contro lo Spirito se vogliamo

Se leggi in giro scopri che poi sono piuttosto "cattivo" con chi inventa (non mi sto riferendo a te a meno che non sia tu direttamente interessata nella cosa) calderoni spacciandoli per antichissimi e scrivendoci subito libri... mi riferisco al Ki9ciapelo

[Eilidh]

Ciao Uno! grazie della risposta...mi fa piacere poter discutere dell'argomento
e sicuramente si...sono un po' confusa!

talmente tanto che non ho capito molto ciò che tentavi di dirmi (mettiamola così...mi sono da poco svegliata! )

Non ho capito se sei d'accordo con il sistema feng shui che associa ad uno stesso anno di nascita una stella natale energetica diversa per l'uomo e per la donna.

Invece mi sembra di aver capito che il sistema astrologico energetico del Ki 9 Stelle proprio non ti convince....giusto?

PS : non ho sempre questa ---> espressione hehehehe!

[Uno]

Se ti sei svegliata veramente anche se è da poco va bene lo stesso
(lo so che parlavi della giornata e non in senso generale)

Ok vediamo un pò.... non è che deve convincermi un sistema, dovrei sperimentarlo direttamente o indirettamente (per esempio anche avendo già altre informazioni, di qualsiasi tipo) e sapere se è una cosa assurda, infondata, truffaldina etc (per fare esempi, non mi riferisco direttamente al ki9) oppure meteritoria di attenzione.
--------------------------------------------------------------------------------------

Torniamo al tema
Da dove avresti appreso che il sistema Feng Shui associa stelle alle persone?
E per quanto tu abbia premesso di essere all'inizio, ai fini discorsivi mi diresti (almeno una tua idea) come la cosa si configurerebbe con lo studio dell'ambiente.
Ti faccio un esempio, vediamo se posso aiutarti.

Usando termini occidentali io sono della bilancia, potrebbe essere rilevante nello studio degli ambienti se disponendo la mia camera da letto ci fossero degli accorgimenti per i bilancini.... potrei seguirli ed avere una camera da letto perfetta....
ma se io non dormissi da solo???

Quello che sto cercando di dirti, anche se l'individuo ha la sua importanza sempre, che c'entra nello studio del Feng Shui??

[Eilidh]

Originalmente inviato da Uno

Se ti sei svegliata veramente anche se è da poco va bene lo stesso
(lo so che parlavi della giornata e non in senso generale)

Ok vediamo un pò.... non è che deve convincermi un sistema, dovrei sperimentarlo direttamente o indirettamente (per esempio anche avendo già altre informazioni, di qualsiasi tipo) e sapere se è una cosa assurda, infondata, truffaldina etc (per fare esempi, non mi riferisco direttamente al ki9) oppure meteritoria di attenzione.
--------------------------------------------------------------------------------------

Torniamo al tema
Da dove avresti appreso che il sistema Feng Shui associa stelle alle persone?
E per quanto tu abbia premesso di essere all'inizio, ai fini discorsivi mi diresti (almeno una tua idea) come la cosa si configurerebbe con lo studio dell'ambiente.
Ti faccio un esempio, vediamo se posso aiutarti.

Usando termini occidentali io sono della bilancia, potrebbe essere rilevante nello studio degli ambienti se disponendo la mia camera da letto ci fossero degli accorgimenti per i bilancini.... potrei seguirli ed avere una camera da letto perfetta....
ma se io non dormissi da solo???

Quello che sto cercando di dirti, anche se l'individuo ha la sua importanza sempre, che c'entra nello studio del Feng Shui??

ciao Uno
(PS : si davvero...mi ero svegliata da poco, che vergogna,eh? )

ok...scusami! ho parlato di Stelle nel Feng Shui senza specificarne la derivazione perchè credevo sapessi dell'argomento. Adesso provo a spiegarti nel modo più semplice possibile perchè il discorso è tremendamente vasto e complesso!

Il Sistema Feng Shui prevede lo studio ed il riequilibrio dello spazio in funzione del Luogo e delle energie che in esso vi dimorano in relazione all'uomo che ci abita.
(e fin qui, tutto chiaro e semplice)

L'Arte del Feng Shui non è solo "non metto il letto davanti la porta" oppure "davanti ad una porta non ci deve essere uno specchio"
(per farla semplice con esempi base base)

cioè...è anche questo ma non è il vero cuore del Feng Shui che parte invece dal porre rimedi in base all'energia del luogo rispetto all'energia dell'uomo che ci abita.

e come si fa a capire queste energie?
appunto stabilendo queste energie attraverso un complesso sistema di calcolo che rientra in quello che è chiamato Sistema delle Stelle Volanti dal quale si ricava la natura dell'energia del luogo (Fuoco, Acqua, Terra, Metallo o Legno) e quella dell'uomo (Fuoco, Acqua, Terra, Metallo o Legno) attraverso l'anno di nascita dell'individuo in questione rispetto alla data di costruzione del luogo (edificio, appartamento, stanze dell'appartamento) in questione.

(sto parlando del Sistema applicato da tutti i Master e professionisti di Feng Shui a livello mondiale. Io lo sto studiando attraverso il Libro di Eva Wong, una delle massime esperte del settore. Pensa che è un libro di testo delle Facoltà di Architettura e Bio-Architettura!...quando voglio imparare una cosa vado sparata come un treno ehehehehe)

premettendo questo...(spero di non annoiarti Uno! ed essere più semplice e chiara possibile perchè davvero il discorso è di una complessità abnorme!) intanto pubblico questo post al quale ne seguiranno altri per approfondire il discorso ok?

[Uno]

No no... non mi annoi... mi diverto da matti

[Eilidh]

oooooooooooooocchei!

allora ascoltami bene perchè poi ti interrogo, chiaro?

Lesson number 2

avendo stabilito l'esistenza dei 5 Elementi
(Fuoco, Acqua, Terra, Metallo, Legno) non si può capire il Sistema delle Stelle Volanti (e quindi apportare rimedi e riequilibrazioni tra Luogo ed Individuo) se non si comprendono le relazioni tra i vari elementi.

Quindi beccati questo disegno da cui si denotano 2 Cicli cioè:
1) Ciclo Nutritivo,Creativo

• Il Fuoco genera la Terra
• la Terra crea il Metallo
• il Metallo contiene l'Acqua
• l'Acqua nutre il Legno
• il Legno nutre il Fuoco

....e via che si ricomincia

2) Ciclo Distruttivo

• il Fuoco fonde il Metallo
• il Metallo taglia il Legno
• il Legno rompe la Terra
• la Terra assorbe l'Acqua
• l'Acqua spegne il Fuoco

...e via che si ricomincia

[Uno]

Aspetto con ansia, trepidazione e sussulto dell'anima la lesson 3
che sia quella che mi farà finalmente comprendere la relazione tra la data di nascita dell'individuo e la messa in equilibrio dell'ambiente?

[Eilidh]

Originalmente inviato da Uno

Aspetto con ansia, trepidazione e sussulto dell'anima la lesson 3
che sia quella che mi farà finalmente comprendere la relazione tra la data di nascita dell'individuo e la messa in equilibrio dell'ambiente?

esatto Uno
abbi un po' di pazienza e la Lesson numer 3 ti svelerà l'arcano.
(ho dovuto prendere il discorso a monte per far capire la logica su cui si basa il Sistema)
Devo scansionare dei grafici per rendere chiaro il funzionamento delle Stelle Volanti.

Comunque se poi ti interessasse approfondire l'argomento ti consiglio di acquistare il libro di Eva Wong
(titolo---> Il grande libro del Feng Shui) costa solo 15 euro e da una buona base.
(cercare di spiegare il funzionamento del feng Shui via Forum è operazione troppo lunga e riduttiva che rischia di banalizzare il discorso e lo stesso Feng-Shui per chi ascolta e non conosce l'argomento).Meglio sarebbe, se interessa l'argomento, avere gli stessi libri su cui studiare e poi parlarne nel Forum partendo da una base comune
Questo si che mi piacerebbe!)
Ovviamente poi sarebbe necessario e consigliabile seguire un vero corso di Feng Shui nel quale approfondire maggiormente il discorso (cosa che vorrei fare in futuro appena mi sarà possibile)

a domani con la risposta, oggi non ce la faccio, mi devo preparare che vado con i miei a Bologna a sentire il concerto di Morricone!
(letto sui giornali? )

ciao!

[Uno]

Quindi a te interessa imparare il feng shui di Eva non il Feng Shui in generale...

a me no... ()

però se puoi/vuoi continua le lesson... (finche non seguirai un verooo corso ) magari scopri che capisco le cose al volo


P.s.O.T. non c'era scritto sul giornale che andavi al concerto... forse dovevo leggere la gazzetta di... Parma?

[Sole]

Avendola citata e postata mi sento tirata in causa

Eva Wong non è la bibbia e non ha scritto un solo libro, quello è solo il più commerciale... ma non siamo qui a farne la pubblicità.
Ciò che forse è importante prendere da quel testo è che parla del feng shui in maniera meno fantasiosa e miracolistica del resto della bibliografia.
Ne parla da un punto di vista culturale e quindi ci sarebbe da andarsi a studiare oltre al "fichissimo" vento acqua anche lo Zen e il Taoismo. Ad esempio lei racconta, in altro libro, che andava in giro per le campagne cinese alla ricerca di posti particolari che le ispirassero... e lo faceva con il nonno, esperto non di feng shui ma di pratiche Zen.
Solo per dire che non c'è da affezionarsi all'idea di credere che con un libro si possa fare la casa perfetta.. ma solo esercitandosi a sentire il luogo che viviamo (non solo casa... il mondo intero) possiamo anche migliorarlo.
Questa è la mia opinione ovviamente.. anche io mi sono affezionatissima a lei appena conosciuta.. ma anche al suo percorso per arrivare a...
Purtroppo poi le cose degenerano.

[Eilidh]

Originalmente inviato da Uno

Quindi a te interessa imparare il feng shui di Eva non il Feng Shui in generale...

a me no... ()

però se puoi/vuoi continua le lesson... (finche non seguirai un verooo corso ) magari scopri che capisco le cose al volo


P.s.O.T. non c'era scritto sul giornale che andavi al concerto... forse dovevo leggere la gazzetta di... Parma?

Uno, non ho mica mai detto una cosa del genere.
A me interessa imparare il Feng- Shui. Semplicemente ho comprato il libro di Eva perchè mi sembrava quello più chiaro tra quelli che ho trovato nelle librerie dove abito.
E' ovvio che non è la Bibbia come giustamente dice Sole e sono d'accordo con quello che ha scritto infatti ho detto che bisognerebbe seguire un corso approfondito.
Mi sembra che dia semplicemente una buona base per far capire i principi e la complessità di questa arte

PS : Uno Uniccino...il fatto che vivi a Parma mica vuol dire che non ci poteva stare la notizia del concerto di Morricone a Bologna! hehehehe guarda che non colgo le provocazioni hehehehe

[Eilidh]

Ed ora ecconci alla

Lesson number 3

Esistono 9 Stelle,dette anche Stelle Guardiane, associate a 9 tipi di Energie/Colori diverse ed ai 5 Elementi.

per cui avremo le Stelle:

• 1 bianco Acqua
• 2 nero Terra
• 3 giada Albero
• 4 verde Albero
• 5 giallo Terra
• 6 bianco Metallo
• 7 rosso Metallo
• 8 bianco Terra
• 9 viola Fuoco

Per rispondere quindi all'Arcano, Uno, è importante la data di nascita di un individuo perchè in base a questa si stabilisce quale Stella Guardiana influisca sull'Anno preso in questione.
Questo vale anche per gli edifici/appartamenti tenendo conto della loro fine edificazione per calcolare appunto in quale dei 9 cicli è stato costruito l'edificio/ appartamento preso in questione.
Questo numero è detto Base terrestre

sapere questi due dati è fondamentale in quanto poi ci si rifà ai 2 cicli della lesson number 2 per capire le interazioni sfavorevoli/favorevoli tra l'energia dell'individuo ed il suo ambiente.

Calcolando poi altre 2 variabili e cioè la direzione frontale dell'edificio (detta Stella Frontale F) e la direzione del suo retro (detta Stella della Montagna M) si arriva alla compilazione di una particolare Griglia Quadrata composta di Nove Sottoquadrati detta
Carta Geomantica dell'edificio la quale è composta,in ogni quadrato da 3 coppie di Numeri/Stelle: la Base Terrestre nel mezzo, la Stella Frontale in alto a dx e la Stella della Montagna in alto a sx.
(come puoi vedere nella fig. A)

Ora si sovrappone questa griglia alla Planimetria della propria casa/appartamento per vedere dove cadono i vari settori della griglia e da qui si cominciano a studiare le varie interazioni possibili tra le 3 stelle tra loro e le 3 stelle rispetto alla stella dell'individuo.

Es.: io sono un 7 Metallo quindi devo evitare di dormire nella camera da letto con Base terrestre 9 in quanto il Fuoco (9) fonde il Metallo (7)

Si applica poi la stessa Carta geomantica anche per ogni singola stanza e da li si arriva alla dispsizione dei mobili.

Si devono poi tenere conto delle direzioni favorevoli o sfavorevoli per ogni individuo tenendo conto se questi appartiene al gruppo dell'Ovest o dell'Est e questo si ricava sempre dal numero dell'Anno dell'individuo.

Da tutti questi fattori ed incroci di variabili e interazioni si vanno anche ad apportare i rimedi per potenziare Elementi a noi favorevoli o Indebolire quelli più nocivi (nel mio caso il 9 Fuoco)

Ho spiegato in modo molto semplicistico e ci sarebbero altre variabili da studiare e tenere in considerazione tra le stelle...ma più o meno quello che ho scritto da un'idea di come funzionano le cose

Allego una immaginuccia e...che dire...buono studio a tutti se l'argomento interessa

[Uno]

Eccomi
Sai dirmi perchè nella tabella delle 9 stelle che hai postato ci sono due bianchi e nessun azzurro o celeste?
E perchè considerando l'albero come legno la terra si ripete 3 volte e l'acqua ed il fuoco una sola?

Purtroppo non ho qui Wong per discuterne direttamente (sempre ammesso che poteva esserne interessata) ma comunque il mio è un'invito a non studiare a memoria (o a copiare) le tabelline... ma a capire, sperimentare e anche mettere in dubbio, qualità essenziale del Ricercatore.
Ovviamente tra dubbio e scetticismo c'è una bella differenza...
Inoltre rimane il quesito iniziale, mettiamo che io sia un metallo come te e che io abbia una moglie legno.... le cose si fanno difficili eh...
Oppure dovrei rimediarmi una moglie acqua perchè la camera da letto è fuoco e non posso spostarla... certo che se capita che una sera non volesse venire a dormire sono affari miei....
Sto scherzando... però dire che sono per esempio fuoco e non posso dormire in una stanza è impreciso all'ennesima potenza... anche senza scendere in particolari per quanto con prevalenze contengo tutti e cinque gli elementi (se usiamo il sistema cinese, 4 se usiamo il sistema ippocratico, ma ben più antico )

Quello che voglio dirti che il Feng Shui è il sistema per rimediare eventuali scompensi... non per farti cambiare stanza, casa etc... ovvio che se la costruissi e non avessi problemi di soldi, permessi etc molte cose si potrebbero configurare, ma non con tabelline squilibrate... non è producente innestare un sistema a 5 in uno a nove a meno che non vi sia un punto neutro + 4 doppi (positivo, negativo per esempio) cosa che non è nei 5 elementi.

Comunque tutto... buon studio


P.s.o.t. la mia battuta era sul fatto che da come lo avevi scritto sembrava che sui giornali ci dovesse essere scritto che tu andavi al concerto (non sono di Parma, c'era un punto interrogativo)