8 marzo festa della donna

[Ray]

Bene, a quanto pare ho già tre voti. E' qualcosa.

Forse non è la sezione adatta, ma se volete potremmo trasferire il tutto altrove (tipo sezione utopie... ma la vedo anche in manifestazione del nostro volere) e la espandiamo, analizziamo pro e contro, eventuali difetti e vediamo come migliorarla.

Si parte sempre da un'idea...

[Sole]

Originalmente inviato da Ray

Bene, a quanto pare ho già tre voti. E' qualcosa.

Forse non è la sezione adatta, ma se volete potremmo trasferire il tutto altrove (tipo sezione utopie... ma la vedo anche in manifestazione del nostro volere) e la espandiamo, analizziamo pro e contro, eventuali difetti e vediamo come migliorarla.

Si parte sempre da un'idea...

Si apri, mi piacerebbe espandere, magari all'interno delle famiglie si potrebbe in qualche modo realizzare. In ogni caso sarebbe una bella cosa, purtroppo non è la società che vogliono... ma se inizamo a parlarne, magari viene fuori anche perchè manca la famiglia.

[Sole]

cara sole posso dire, e fornire anche le prove, di aver lavorato, per la ristrutturazione della mia abitazione, in collaborazione con mio marito, usando cemento, scalpelli, pale, "male e peggio" che è un piccolo martello a due punte diverse per togliere i vecchi intonaci dalle mura, etc.etc.
io parlo sempre direttamente, se non ti ho citato è perchè non ricordavo bene chi l'avesse detto, infatti credo che anche gris la pensi come te, devo riguardare i post sono sempre convinta che gli ostacoli maggiori li pongano proprio le donne, troppo combattute nella ricerca di identità, non hanno più le certezze di un tempo e vorrebbero ripristinarle, ma una volta che le idee innovative sono passate tornare indietro è impossibile, si tratta solo di rivedere i parametri giusti entro i quali muoversi, occorre ricostruire nuovi rapporti sociali

C'è una bella differenza nel farlo ogni tanto per se stesse, come la maggior parte delle donne han fatto e fanno e farlo per lavoro. In ogni caso non era questo il senso del discorso.

Ci riprovo.
La struttura sociale è indubbiamente malandata, occorre portare equilibrio. Tale equilibrio non arriva spostando il problema su ciò che può fare una donna o un uomo o sulla carriera ecc ecc, e chi fa in casa e cosa, arriva quando la donna smette di essere arrabbiata con il suo ruolo, con il suo stereotipo e si riconcilia con la sua femminilità e il suo essere donna. Questo non è un lavoretto da poco ma un bel profondo sradicamento.
Non si inizia cambiando il mondo ma cambiando se stesse.

E' inutile raccontarcela, noi donne siamo abituate a pensare di dover occuparci di tutto e tutti, cosa che facciamo noi e solo noi senza mai lasciare spazio a nessuno di farlo al posto nostro, poi ci lamentiamo tantissimo che lo faccaimo SOLO noi.
Così fan tutte...
Quando deleghiamo non ci piace come viene fatto, non accettiamo che si faccia diversamente da come noi vogliamo sia fatto.

Onestamente dico balle?

Siamo noi le regine della casa e guai a chi non fa come diciamo noi, perchè solo noi sappiamo farlo.

Dico balle?


L'ho resa un pò eccessiva ma più o meno siamo tutte così e dobbiamo combattere contro questo di universo femminile non contro il mondo.


Vabbeh facciamoci una risata sopra, dai!

[griselda]

Originalmente inviato da Sole

C'è una bella differenza nel farlo ogni tanto per se stesse, come la maggior parte delle donne han fatto e fanno e farlo per lavoro. In ogni caso non era questo il senso del discorso.

Ci riprovo.
La struttura sociale è indubbiamente malandata, occorre portare equilibrio. Tale equilibrio non arriva spostando il problema su ciò che può fare una donna o un uomo o sulla carriera ecc ecc, e chi fa in casa e cosa, arriva quando la donna smette di essere arrabbiata con il suo ruolo, con il suo stereotipo e si riconcilia con la sua femminilità e il suo essere donna. Questo non è un lavoretto da poco ma un bel profondo sradicamento.
Non si inizia cambiando il mondo ma cambiando se stesse.

E' inutile raccontarcela, noi donne siamo abituate a pensare di dover occuparci di tutto e tutti, cosa che facciamo noi e solo noi senza mai lasciare spazio a nessuno di farlo al posto nostro, poi ci lamentiamo tantissimo che lo faccaimo SOLO noi.
Così fan tutte...
Quando deleghiamo non ci piace come viene fatto, non accettiamo che si faccia diversamente da come noi vogliamo sia fatto.

Onestamente dico balle?

Siamo noi le regine della casa e guai a chi non fa come diciamo noi, perchè solo noi sappiamo farlo.

Dico balle?


L'ho resa un pò eccessiva ma più o meno siamo tutte così e dobbiamo combattere contro questo di universo femminile non contro il mondo.


Vabbeh facciamoci una risata sopra, dai!

U-G-U-A-L-E
in primis a chi prima di me.
Eppure se non ci bado penso di essere diversa.

[Ray]

Originalmente inviato da Sole

E' inutile raccontarcela, noi donne siamo abituate a pensare di dover occuparci di tutto e tutti, cosa che facciamo noi e solo noi senza mai lasciare spazio a nessuno di farlo al posto nostro, poi ci lamentiamo tantissimo che lo faccaimo SOLO noi.
Così fan tutte...
Quando deleghiamo non ci piace come viene fatto, non accettiamo che si faccia diversamente da come noi vogliamo sia fatto.

Onestamente dico balle?

Siamo noi le regine della casa e guai a chi non fa come diciamo noi, perchè solo noi sappiamo farlo.

Dico balle?


L'ho resa un pò eccessiva ma più o meno siamo tutte così e dobbiamo combattere contro questo di universo femminile non contro il mondo.


Vabbeh facciamoci una risata sopra, dai!

Mica tanto ecccessiva

Comunque, a costo di andare OT (anche questo sarebbe da continuare in psico... "femminilità" o similia) ci sarebbe da ricordarsi dell'equilibrio, se si vuole sistemare questa cosetta.

Le donne sono naturalmente portate a soddisfare le esigenze dell'ambiente. Questa è una caratteristica femminile e di per se andrebbe salvaguardata. Da cosa? Dalla tendenza al controllo che se vogliamo è intrinseca (la tendenza non il controllo)... se controllo l'ambiente meglio lo supporto, ma che va vista e tenuta costantemente d'occhio (questa si va controllata) e dalla tendenza a interpretare le esigenze di cui sopra, ovvero ad attribuire esigenze che nn ha l'ambiente ma sono della donna. Questo deriva dalla più o meno marcata difficoltà a distinguere (in questo caso se dall'ambiente) che un po' è femminile e molto è di tutti. La capacità di discernere va di pari passo con la propria differenziazione, ossia il grado di evoluzione.

[dafne]

Originalmente inviato da Sole

C'è una bella differenza nel farlo ogni tanto per se stesse, come la maggior parte delle donne han fatto e fanno e farlo per lavoro. In ogni caso non era questo il senso del discorso.

Ci riprovo.
La struttura sociale è indubbiamente malandata, occorre portare equilibrio. Tale equilibrio non arriva spostando il problema su ciò che può fare una donna o un uomo o sulla carriera ecc ecc, e chi fa in casa e cosa, arriva quando la donna smette di essere arrabbiata con il suo ruolo, con il suo stereotipo e si riconcilia con la sua femminilità e il suo essere donna. Questo non è un lavoretto da poco ma un bel profondo sradicamento.
Non si inizia cambiando il mondo ma cambiando se stesse.

E' inutile raccontarcela, noi donne siamo abituate a pensare di dover occuparci di tutto e tutti, cosa che facciamo noi e solo noi senza mai lasciare spazio a nessuno di farlo al posto nostro, poi ci lamentiamo tantissimo che lo faccaimo SOLO noi.
Così fan tutte...
Quando deleghiamo non ci piace come viene fatto, non accettiamo che si faccia diversamente da come noi vogliamo sia fatto.

Onestamente dico balle?

Siamo noi le regine della casa e guai a chi non fa come diciamo noi, perchè solo noi sappiamo farlo.

Dico balle?


L'ho resa un pò eccessiva ma più o meno siamo tutte così e dobbiamo combattere contro questo di universo femminile non contro il mondo.


Vabbeh facciamoci una risata sopra, dai!

evvvabbbene molte sono così, molto spesso se non sempre...molte..volendo fare il bastian opposto (termine coniato dal mitico Ray che una ne fà e 8000 ne pensa ) quel popolo di donne sottomesse incapaci di imporsi anche su uno sternuto sono state sterminate e non mi ha detto niente nessuno?

perchè se è vero che dobbiamo riconciliarci con la nostra femminilità, noi, ci stà pure una parte di donne che deve riconciliarsi col suo lato maaschile, anzi, forse deve integrarlo, addirittura scoprirlo...così come per i maschi smitizzare il macho non è stato poi così un gran bene e se parliamo di recupero della femminilità si scade spesso sull'omosessualità...prima che partano le angurie quello che stavo cercando di far passare è che non si può più pensare che siano le donne a calmarsi o gli uomini a sistemarsi,ognuno nel suo, va fatto un lavoro di gruppo, di assemblaggio,che par di dire amen ma non è così facile.

Femminismo come maschilismo sono.. ...estremi, io personalmente non ho ancora capito come integrarli dentro me, figuriamoci fuori ...

[griselda]

Originalmente inviato da dafne

evvvabbbene molte sono così, molto spesso se non sempre...molte..volendo fare il bastian opposto (termine coniato dal mitico Ray che una ne fà e 8000 ne pensa ) quel popolo di donne sottomesse incapaci di imporsi anche su uno sternuto sono state sterminate e non mi ha detto niente nessuno?

perchè se è vero che dobbiamo riconciliarci con la nostra femminilità, noi, ci stà pure una parte di donne che deve riconciliarsi col suo lato maaschile, anzi, forse deve integrarlo, addirittura scoprirlo...così come per i maschi smitizzare il macho non è stato poi così un gran bene e se parliamo di recupero della femminilità si scade spesso sull'omosessualità...prima che partano le angurie quello che stavo cercando di far passare è che non si può più pensare che siano le donne a calmarsi o gli uomini a sistemarsi,ognuno nel suo, va fatto un lavoro di gruppo, di assemblaggio,che par di dire amen ma non è così facile.

Femminismo come maschilismo sono.. ...estremi, io personalmente non ho ancora capito come integrarli dentro me, figuriamoci fuori ...

Macchè, ti faccio compagnia io, che ho una confusione che la metà basterebbe, non sono state sterminate tutte.
Sono sempre in cerca di un manuale al quale attenermi per tirar fuori quello che serve e mettervia il sovrappiù.

[stella]

Originalmente inviato da Ray

Bene, a quanto pare ho già tre voti. E' qualcosa.

Forse non è la sezione adatta, ma se volete potremmo trasferire il tutto altrove (tipo sezione utopie... ma la vedo anche in manifestazione del nostro volere) e la espandiamo, analizziamo pro e contro, eventuali difetti e vediamo come migliorarla.

Si parte sempre da un'idea...

Voto anch'io per te e per la tua proposta, soprattutto perchè rimette in primo piano la famiglia, troppo penalizzata e stressata.
L'ideale sarebbe che un unico stipendio che entrasse in casa basterebbe ad assicurare una vita dignitosa e tranquilla, c'è solo il rischio che il lui o la lei che restano a condurre la casa non si senta egualmente importante anche se non è così, specie se a restare in casa è lui, e la mentalità femminile è ancora quella di sentirsi a disagio a delegare certe funzioni, come la pulizia della casa, il bucato, il fare la spesa, cucinare, badare ai bambini e così via....
Ma secondo me è anche ora di cambiare questa mentalità con l'obiettivo di raggiungere un nuvo equilibrio e portare avanti un lavoro di squadra da giocare su due fronti, in casa e nel lavoro.
Ma dove si possono trovare imprenditori che pagano uno stipendio in grado di coprire le normali spese che una famiglia ha ogni mese e magari qualcosa in più per avere quella tranquillità psicologica che permetterebbe di non allarmarsi in caso di spese impreviste, a parte singoli casi come quello di Ray ?
Penso che se questo modo di intendere la famiglia prendesse mano, senz'altro sarebbe meno stressante a patto che tutti e due scelgano liberamente questa soluzione.
E' molto importante questo "liberamente" perchè è un contratto che farebbe sentire tutti e due importanti alla pari e non uno che si deve sacrificare per l'altro...

[Ray]

Originalmente inviato da stella

Voto anch'io per te e per la tua proposta, soprattutto perchè rimette in primo piano la famiglia, troppo penalizzata e stressata.
L'ideale sarebbe che un unico stipendio che entrasse in casa basterebbe ad assicurare una vita dignitosa e tranquilla, c'è solo il rischio che il lui o la lei che restano a condurre la casa non si senta egualmente importante anche se non è così, specie se a restare in casa è lui, e la mentalità femminile è ancora quella di sentirsi a disagio a delegare certe funzioni, come la pulizia della casa, il bucato, il fare la spesa, cucinare, badare ai bambini e così via....
Ma secondo me è anche ora di cambiare questa mentalità con l'obiettivo di raggiungere un nuvo equilibrio e portare avanti un lavoro di squadra da giocare su due fronti, in casa e nel lavoro.
Ma dove si possono trovare imprenditori che pagano uno stipendio in grado di coprire le normali spese che una famiglia ha ogni mese e magari qualcosa in più per avere quella tranquillità psicologica che permetterebbe di non allarmarsi in caso di spese impreviste, a parte singoli casi come quello di Ray ?
Penso che se questo modo di intendere la famiglia prendesse mano, senz'altro sarebbe meno stressante a patto che tutti e due scelgano liberamente questa soluzione.
E' molto importante questo "liberamente" perchè è un contratto che farebbe sentire tutti e due importanti alla pari e non uno che si deve sacrificare per l'altro...

Forse potresti portare le tue domande e considerazioni qui... così lo sviluppiamo.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Sole

.
...la donna smette di essere arrabbiata con il suo ruolo, con il suo stereotipo e si riconcilia con la sua femminilità e il suo essere donna. Questo non è un lavoretto da poco ma un bel profondo sradicamento.
Non si inizia cambiando il mondo ma cambiando se stesse.

E' inutile raccontarcela, noi donne siamo abituate a pensare di dover occuparci di tutto e tutti, cosa che facciamo noi e solo noi senza mai lasciare spazio a nessuno di farlo al posto nostro, poi ci lamentiamo tantissimo che lo faccaimo SOLO noi.
Così fan tutte...
Quando deleghiamo non ci piace come viene fatto, non accettiamo che si faccia diversamente da come noi vogliamo sia fatto.

1-Onestamente dico balle?

Siamo noi le regine della casa e guai a chi non fa come diciamo noi, perchè solo noi sappiamo farlo.

2-Dico balle?


L'ho resa un pò eccessiva ma più o meno siamo tutte così e dobbiamo combattere contro questo di universo femminile non contro il mondo.


Vabbeh facciamoci una risata sopra, dai!

vabbeh ridiamoci sopra, ma il così fan tutte non è una regola, se possibile va cambiata

risposte alle tue domande:
1- sì, molte giovani lasciano fare e poco gli importa se i compagni fanno bene o male, gli interssa di più avere un'ora per la palestra

2- sì, la regina della casa è quella maniaca che spazza e spolvera e lava e stira e sgrida i figli perchè sporcano, con i bigodini in testa? io non mi sento una regina così dittatrice, ben accolti tutti gli aiuti possibili, mio figlio a 13 anni quando tornava da scuola prima di noi,preparava, di sua iniziativa, il pranzo con una bella pastasciutta e non l'ho mai rimproverato perchè mi riduceva la cucina un campo di battaglia

ridiamoci sopra sole e impariamo a rispettare noi stesse e gli altri

[Sole]

Originalmente inviato da filoumenanike

vabbeh ridiamoci sopra, ma il così fan tutte non è una regola, se possibile va cambiata

risposte alle tue domande:
1- sì, molte giovani lasciano fare e poco gli importa se i compagni fanno bene o male, gli interssa di più avere un'ora per la palestra

2- sì, la regina della casa è quella maniaca che spazza e spolvera e lava e stira e sgrida i figli perchè sporcano, con i bigodini in testa? io non mi sento una regina così dittatrice, ben accolti tutti gli aiuti possibili, mio figlio a 13 anni quando tornava da scuola prima di noi,preparava, di sua iniziativa, il pranzo con una bella pastasciutta e non l'ho mai rimproverato perchè mi riduceva la cucina un campo di battaglia

ridiamoci sopra sole e impariamo a rispettare noi stesse e gli altri

Chissà perchè questa risposta non mi sorprende.


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Vorrei integrare questa discussione con una vecchia che direi aggiunge moltissimo: http://ermopoli.it/portale/showthrea...ght=femminismo