Amare vuol dire volere il bene dell'altro

[Elohim]

Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love

[griselda]

Originalmente inviato da Elohim

Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a.

Condivido.

Originalmente inviato da Elohim

Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.

Qui invece mi trovo in disaccordo con quanto affermi.
Non è facendo quello che uno desidera che farai il suo bene, vedi ad esempio quello che succede con i figli se gli concedi tutto, non impareranno il no, e davanti al primo rifiuto, al primo no stramazzeranno a terra urlando e strappandosi le vesti, questo nel migliore dei casi.
Dire sempre si non aiuta a crescere mentre i no, fortificano in tutti i sensi. Anche a dire no a se stessi.

Originalmente inviato da Elohim

Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.

Si? E il tuo bene? Chi ci pensa? Lei facendo questo disattende già quello che tu sostieni come prima legge, ovvero che dobbiamo far felici gli altri.

Originalmente inviato da Elohim

Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie?
Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love

Allora parto dalla gelosia che è un problema legato alla vibrazione di questo sentimento che è deviato, ma se uno l'ha e vive questa deviazione che deve fare secondo te reprimere alla vogliamoci bene e facciamo finta di niente che così poi un giorno gli prende lo sturbo e fa una strage? Uhm non è il metodo giusto.
Che è possesso siamo d'accordo questa è la definizione ma l'uomo deve Lavorare su di se per integrare ciò che crea divisione e distorsione non può imporselo con la forza e basta, deve Lavorarci su.

Tornando al tema principale, Elo, prima di voler bene agli altri dobbiamo imparare a volere bene a noi stessi, che anche se pare una cosa che diamo per scontata, non è per niente così.

[m@pi]

certo che è giusto permetterglielo, concordo con te, e gli auguro anche di essere felice cercando di superare il mio dolore... ma vada a vivere altrove la sua storia.
Anche se poi non è sempre così e qualche volta si sopporta/soffre in silenzio per paura di perdere quell'amore ma è difficile non restare schiacciati da quest'ultima situazione soprattutto se si ama davvero.

[Grey Owl]

L'amore come stato dell'essere è vero Amore mentre l'amore come lo intendiamo noi, quello verso una donna, verso i propri figli, i propri genitori, verso qualsiasi cosa... queste sono tutte relazioni.

Amare è come respirare, quando respiri non respiri per tua moglie o per altro, semplicemente respiri.

Se nella relazione emerge la necessità da parte della donna o dell'uomo di avere rapporti con altri, penso sia il caso di capire il perchè.
Certo che se la relazione è sana non capisco cosa spinge a cercare un rapporto esterno, nel caso serve un confronto sincero in quanto la relazione a due prende una connotazione diversa dalla tradizione da cui si arriva.

Spesso i tradimenti nascono dalla falsa convinzione che lo si fa per sfogare gli impulsi bassi in modo da garantire il proseguo della relazione che nulla ha a che spartire con le pulsioni basse. Un modo paraculistico di fare quello che si vuole giustificandosi.

Quello che ho letto sopra mi pare un'ulteriore nobilitazione del dare sfogo alle pulsioni basse, al fuggire dagli onori ed oneri di una relazione.
Come dire, cara, fai pure sesso con altri se questo ti aggrada, pure io mi concedo ad altre ma non fare tardi e sopratutto non ci mettere troppo sentimento perchè sennò non capisco più che ruolo ho io. Mah, non mi tornano i conti...

[Sole]

Originalmente inviato da Elohim

Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love

Non ho capito bene, stai dicendo che se stai con una donna amarla vorrebbe dire che le concedi liberamente di avere rapporti anche sessuali con altri uomini e poi comunque continuare ad avere un rapporto di coppia con te?
Se è così, questo non è amore.


EDIT: non avevo letto Grey

[RedWitch]

Originalmente inviato da Elohim

Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love

Io non trovo che sia vero amore, ma una questione di scelte. Lasciare libero l'uomo o la donna che ci sta accanto di fare che? quella sarebbe libertà? e a che pro?

Se tu, (personalmente, non in generale) ami una donna, le permetti di fare l'amore con altri uomini senza fare una piega? questo è amore per te?

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Elohim

Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love

Più ti leggo meno ti capisco, è un mio limite, intendi bene!
Parti da un presupposto che sembra essere buono ed arrivi a trarre delle conclusioni estreme, forse tu sei un extraterrestre? e noi, extraterrestri come te, non siamo ancora evoluti a sufficienza?
Amare in senso umano è cercare di rispettare il bene dell'altro, la sua personalità, senza sopraffazioni e soprattutto tradimenti.
Se riesci ad amare a tal punto da accettare un tradimento riesco anche a capirlo...ma darlo per scontato come fosse naturale mi crea dei problemi.
Il tradimento, cioè fare un'azione alle spalle del partner, passando sopra ai suoi risentimenti, calpestandolo moralmente, è un comportamento che disprezzo e non vorrei che mi capitasse!
Se, invece, il partner mi dicesse di avere una sbandata o una passione per un'altra e cercasse aiuto nel districare il guazzabuglio dei suoi sentimenti, l'aspetto cambia, potremmo parlarne!
diversamente no, non accetto la coppia libera di fare tutto quello che gli passa per la mente, un rapporto valido si basa sul rispetto reciproco, se poi, passiamo sopra a tutto, diventiamo a-morali, stiamo insieme per convenienza, per rapporti fisici sporadici, senza alcun intendimento costruttivo, siamo talmente lontani che non possiamo neppure instaurare un dialogo! peccato...

NB mi sono dimenticata di dire che, secondo me, quello di cui parli non è affatto amore!

[Edera]

Originalmente inviato da Elohim

Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.

Sì glielo permetto, tutti nascono liberi. Ma come ha detto M@pi da me non torna più. Questione di amore verso me stessa e anche verso di lui. Se gli permettessi di fare quello che vuole sarebbe come considerarlo peggio di me, più debole e mettermi sul gradino superiore di quella che comprende, capisce perchè è evoluta.
Ma la verità è che se io lavoro interiormente per portare avanti un amore ho bisogno di sentire che dall'altra parte c'è lo stesso sforzo , questo se parliamo di amore umano, normale e non credo sia il caso di parlare di amore incondizionato ...
Quindi secondo me permettere all'altro di fare quello che vuole è solo uno stratagemma per evitare la perdita e il dolore che ne consegue.

[nikelise]

Originalmente inviato da Elohim

Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love

Beh ma scusate ci sono anche i mariti delle pornostar da considerare .
Mica li lasceremo indietro condannandoli ad avere le corna per sempre o meglio per tutta la carriera delle mogli .
Non vi pare?

[Sole]

Originalmente inviato da nikelise

Beh ma scusate ci sono anche i mariti delle pornostar da considerare .
Mica li lasceremo indietro condannandoli ad avere le corna per sempre o meglio per tutta la carriera delle mogli .
Non vi pare?

Sono scelte, l'importante è esserne consapevoli e non raccontarsi favole.

[nikelise]

Originalmente inviato da Sole

Sono scelte, l'importante è esserne consapevoli e non raccontarsi favole.

Acc.... ma non si avverte il tono ironico del post allora .
Una tale minoranza neppure la considererei se non per schrzarci su.

[Edera]

Originalmente inviato da nikelise

Beh ma scusate ci sono anche i mariti delle pornostar da considerare .
Mica li lasceremo indietro condannandoli ad avere le corna per sempre o meglio per tutta la carriera delle mogli .
Non vi pare?

Se è per quello ci sono anche le coppie a tre, a quattro, a cinque, a sei, c'è di tutto

[nikelise]

Originalmente inviato da Edera

Se è per quello ci sono anche le coppie a tre, a quattro, a cinque, a sei, c'è di tutto

Si ma la generosita' del marito di una pornostar merita credo di maggior considerazione.

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

Si ma la generosita' del marito di una pornostar merita credo di maggior considerazione.

Mica è generosità

[Edera]

Originalmente inviato da nikelise

Si ma la generosita' del marito di una pornostar merita credo di maggior considerazione.

Un virtuoso... Generoso, disponibile, comprensivo, mentalmente elastico..

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Mica è generosità

Infatti. Semmai quella è nelle mogli.

[nikelise]

Originalmente inviato da Ray

Infatti. Semmai quella è nelle mogli.

Mi sa come dice Uno che ne' marito ne' moglie siano rivolti in questa complessa e virtuosa attivita' ad arricchire l'umanita' ma ad impoverirla .
Cosi' come i figli dei fiori degli anni '60 alla fine hanno nuociuto solo a se stessi .
Questo per tornare alla presunta visione ultraterrena del post introduttivo .

[Elohim]

Originalmente inviato da Sole

Non ho capito bene, stai dicendo che se stai con una donna amarla vorrebbe dire che le concedi liberamente di avere rapporti anche sessuali con altri uomini e poi comunque continuare ad avere un rapporto di coppia con te? Se è così, questo non è amore.

Ah no? E allora non vuoi i l suo bene... Ma solo il tuo. Qeusto non è AMORE ma egoismo e possesso.

Originalmente inviato da RedWitch

Io non trovo che sia vero amore, ma una questione di scelte. Lasciare libero l'uomo o la donna che ci sta accanto di fare che? quella sarebbe libertà? e a che pro?

Proprio perche si ama... Amore vuol dire volere il bene dell'altro. Se no non è amore... ma qualcos'altro... detto sopra.

Se tu, (personalmente, non in generale) ami una donna, le permetti di fare l'amore con altri uomini senza fare una piega? questo è amore per te?

Certo,,,io so amare e amo. Non lego come i legacci di pseduo amore "Come dire io ti amo e quindi devi stare solo con me!" E'' amore questo? Ricordo che per natura l'essere umano non monogamo...

Originalmente inviato da filoumenanike

Più ti leggo meno ti capisco, è un mio limite, intendi bene!
Parti da un presupposto che sembra essere buono ed arrivi a trarre delle conclusioni estreme, forse tu sei un extraterrestre? e noi, extraterrestri come te, non siamo ancora evoluti a sufficienza?

Non è un 'offesa personale, ci amncherebbe altro, ma un puntello alla coscienza umana sociale e religiosa e collettiva. Il modo di pensare della maggior parte delle società, coi loro dogmi e regole creano i mali personali

Amare in senso umano è cercare di rispettare il bene dell'altro, la sua personalità, senza sopraffazioni e soprattutto tradimenti.

Tradimenti? Tradimento di cosa? Dei legacci genitali? é forse meglio soffocare la persona amata allora?

Se riesci ad amare a tal punto da accettare un tradimento riesco anche a capirlo...ma darlo per scontato come fosse naturale mi crea dei problemi.
Il tradimento, cioè fare un'azione alle spalle del partner, passando sopra ai suoi risentimenti, calpestandolo moralmente, è un comportamento che disprezzo e non vorrei che mi capitasse!

Ripeto io non concepisco il tradimento, quindi non lo accetto. Lo approvo. I problemi nascono proprio perche non si ha liberta e quindi si fa di nascosto: questo è il vero tradimento. Fare una cosa di nascosto e quindi provocare tutti i fattori negativi. Io disprezzo una morale che nega la liberta e permette mali morali e violenza.

diversamente no, non accetto la coppia libera di fare tutto quello che gli passa per la mente, un rapporto valido si basa sul rispetto reciproco, se poi, passiamo sopra a tutto, diventiamo a-morali, stiamo insieme per convenienza, per rapporti fisici sporadici, senza alcun intendimento costruttivo, siamo talmente lontani che non possiamo neppure instaurare un dialogo! peccato..

Infatti è proprio da una morale cosi che nascono liti, i cosiddetti tradimenti di nascosto, violenze morali e fisiche assassinii eccetera.

NB mi sono dimenticata di dire che, secondo me, quello di cui parli non è affatto amore!

A chi la pensa cosi pazienza... La coscienza ama, vive e lascia vivere, non chiude in gabbie mentali e culturali.
Love

[Elohim]

Originalmente inviato da Edera

Sì glielo permetto, tutti nascono liberi. Ma come ha detto M@pi da me non torna più. Questione di amore verso me stessa e anche verso di lui. Se gli permettessi di fare quello che vuole sarebbe come considerarlo peggio di me, più debole e mettermi sul gradino superiore di quella che comprende, capisce perchè è evoluta.

Ehm... non sarebbe un atteggiamento di presa di cosceinza ne da una parte nè dall'altra... Non mi dilungo se no potrebbe apparire offensivo ed incomprensivo.

Ma la verità è che se io lavoro interiormente per portare avanti un amore ho bisogno di sentire che dall'altra parte c'è lo stesso sforzo , questo se parliamo di amore umano, normale e non credo sia il caso di parlare di amore incondizionato ...

Per chi usa una certa dise di coscienza le due cose non sono nè distinte nè iin contraddizione.

Quindi secondo me permettere all'altro di fare quello che vuole è solo uno stratagemma per evitare la perdita e il dolore che ne consegue.

Abcche in questo caso non è amore.

Originalmente inviato da nikelise

Cosi' come i figli dei fiori degli anni '60 alla fine hanno nuociuto solo a se stessi .

Quella dei figli dei fiori era una buona cosa.. solo che le coscienze non erano mature (e nemmeno oggi lo sono per la maggior parte) Loro andavano allo sbaraglio e usavano droghe. Questo non poteva permettere una presa di coscienza.
Love

[luke]

Per come la vedo io, volere il bene di una persona non vuol dire restare indifferente qualunque cosa decida di fare. Se la persona che ami decide di drogarsi, o di bere 3 bottiglie di liquore al giorno o di saltare da un letto all'altro secondo te dovrei stare zitto e lasciarla fare, senza nemmeno provare a farle capire che così facendo si fà più male che bene?
Se la persona che amo non ne vuol sapere di stare con me, ci starei male ma alla fine pazienza, al limite le augurerei di trovare una persona con cui stare bene davvero, e non di comportarsi come un'assatanata sessuale.

Citi spesso i testi sacri di varie religioni, non mi pare che in essi ci siano lodi ed istigazioni al sesso sfrenato e fine a se stesso, un motivo evidentemente ci sarà...
Oggi inoltre vediamo una libertà sessuale che raramente si è verificata in passato, specie nelle generazioni più giovani, ma non mi sembra che questo comporti una maggiore evoluzione e un vero miglioramento, anzi mi sembra esattamente il contrario.

[Ray]

C'è una cosa su cui secondo me ha ragione Elo, ed ha a che fare col lasciare liberi.
Ma quale lasciare liberi? Chi si può arrogare il diritto di non lasciare libero l'altro? L'altro è già libero di fare come gli pare e l'unica entità a cui deve rendere conto è la sua coscienza. Qui non si parla neanche di amore... se sto pensando di poter non lasciar libero l'altro non sto certo amando. L'altro è libero di sbagliare come può e se glielo impedisco in qualche modo sto facendo violenza.

Però Elo, anche io devo essere libero di non continuare una relazione nella quale le condizioni della stessa non mi vanno bene, non fanno la mia felicità. Se la felicità dell'altro sta nella promiscuità e la mia nell'esclusiva allora non siamo compatibili, almeno finchè qualcosa non cambia.
Quindi va benissimo porre condizioni ad una relazione... queste esistono in tutte le relazioni, anche qui sul web se ci pensi. Io non posso mettermi ad insultarti solo perchè questo mi renderebbe felice.

Sottolineo una cosa importante: mettere condizioni allla relazione non significa metterle anche all'amore. Infatti per lo più chi viene tradito soffre perchè ama ancora, ma si rende conto di aver perso il partner. Che poi cerchi di soffocare l'amore, di non sentirlo, perchè non vuole più stare con lui/lei questa è un'altra storia... ma in realtà si può amare benissimo anche da lontano.

Il problema non sta nella tua frase iniziale: amare è volere il bene dell'altro, sta nella tua capacità di stabilire cosa sia il bene dell'altro. Io dico che non ne sei capace, così come non lo sono io. Posso solo, a seconda del mio livello di coscienza attuale, credere quale sia il male minore e scegliere di volta in volta se è preferibile dare uno schiaffo o rimproverare il figlio scavezzacollo o lasciare che finisca sotto un'auto e impari così la prudenza.

Chiunque abbia ragionato più di cinque minuti sulla propria esistenza e sulla propria esperienza sa che non sempre il piacere del momento rappresenta un bene e sa che spesso confondiamo la felicità con l'euforia e si rende conto che sarebbe stato meglio a volte rinunciare a delle soddisfazioni momentanee a favore di maggiori benesseri successivi. Se per farmi un giro di giostra e godere nell'immediato vado a far soffrire chi amo e per questo poi sto male anch'io (è un esempio, di una possibilità) forse non era proprio il mio bene, anche se magari dovevo fare quell'esperienza per imparare.

Quello che sto dicendo è che non si può generalizzare il bene, non si può stabilire a priori che una categoria di azioni sia male e un'altra bene... anch lasciare un patner a volte potrebbe essere un atto d'amore.

Aggiungo anche, senza nessuna animosità, che c'è molta arroganza in chi parla con toni assolutistici e pretende che ciò che va bene per lui vada bene per tutti... ma non mi riferisco solo a te e non mi tiro certo fuori dalla cosa.

[Elohim]

Originalmente inviato da luke

Per come la vedo io, volere il bene di una persona non vuol dire restare indifferente qualunque cosa decida di fare. Se la persona che ami decide di drogarsi, o di bere 3 bottiglie di liquore al giorno o di saltare da un letto all'altro secondo te dovrei stare zitto e lasciarla fare, senza nemmeno provare a farle capire che così facendo si fà più male che bene?

Amore e alcolismo sono due cose ben distinte.

Se la persona che amo non ne vuol sapere di stare con me, ci starei male ma alla fine pazienza, al limite le augurerei di trovare una persona con cui stare bene davvero, e non di comportarsi come un'assatanata sessuale.

La mia intenzione era quella di far notare la "non coscienza" ne sia da una aprte sia dall'altra. Inolttre ci sono persone che hannpo bisogn odi fare sesso più chi meno... Non per questo che lo meno è più puro di chi lo fa spesso...

Citi spesso i testi sacri di varie religioni, non mi pare che in essi ci siano lodi ed istigazioni al sesso sfrenato e fine a se stesso, un motivo evidentemente ci sarà...

In essi ci sono molti passi che sono stati inseriti appositamente per controllare gli esseri umani. Non è Dio o gl idei a controllare ma gli uomini. Quale migliore controllo su un essere umano si può avere se non in quello piu intimo? Nella Bibbia di sesso ce n'è di tutti gusti anche assassinio ed incesto. E che dire del Tantra?

Oggi inoltre vediamo una libertà sessuale che raramente si è verificata in passato, specie nelle generazioni più giovani, ma non mi sembra che questo comporti una maggiore evoluzione e un vero miglioramento, anzi mi sembra esattamente il contrario.

Ovvio che sia così se non si ha la coscienza di amare. Amore libero e cosciente non vuol dire scopazzare a dastra e manca senza la sensazione di donare e di crescere interiormente. Oggi i giovani non hanno educazione di amare ma solo indicazioni funzionali.
Love

[griselda]

Io invece mi sto domandando se un essere che Ama, che Sa Amare, ha ancora bisogno del sesso?

Il sesso mi pare proprio l'emblema del voler possedere, anche nell'atto stesso si dice che l'uomo possiede la donna, quindi in questo ci può essere solo l'amore umano quello istintivo, animale, non di certo l'Amore quello con la A maiuscola, quello che non ha le limitatezze umane o che comunque le trascende o no?

[Ray]

Originalmente inviato da griselda

Io invece mi sto domandando se un essere che Ama, che Sa Amare, ha ancora bisogno del sesso?

Il sesso mi pare proprio l'emblema del voler possedere, anche nell'atto stesso si dice che l'uomo possiede la donna, quindi in questo ci può essere solo l'amore umano quello istintivo, animale, non di certo l'Amore quello con la A maiuscola, quello che non ha le limitatezze umane o che comunque le trascende o no?

Se non ha limitatezze perchè il sesso dovrebbe essere escluso? Sull'aver bisogno, la penso come te.

[stella]

Il mio punto di vista su questo argomento è che questo tipo di amore che descrivi tu dovrebbe essere reciproco.
Se tu sei innamorato di una donna è lei è altrettanto innamorata di te, non vedo il motivo per cui andresti a cercare uno sfogo da un'altra visto che hai lei, altrettanto lei non credo le interesserebbero altri.
Non perchè una persona non sia libera o venga tenuta prigioniera nel rapporto, ma proprio perchè liberamente vi siete scelti e innamorati e liberamente vi scegliete ogni giorno.
Se poi consideri fare sesso come un bisogno da soddisfare quando scatta l'attrazione fisica per un altro senza per questo smettere di amare te e tu per il suo bene lo approvi e faresti altrettanto, questo non permetterebbe di formare una famiglia essendo sempre il rischio che insieme all'attrazione fisica per un'altra persona la tua compagna si disamori di te e tu di lei. Se poi nascono dei figli, volere il loro bene non sempre corrisponderebbe a volere il bene dell'altro, e invece di rappresentare il naturale prodotto del vostro amore, sarebbero dei legami perchè i figli sono per sempre, anche se l'amore finisce, e come la mettiamo con il soddisfare il bene dell'altro ?
d'altra parte ciò sta già accadendo oggi, con la crisi delle famiglie, e mi sembra che tutta questa conclamata libertà in ultima analisi sia da una parte il non voler prendere responsabilità, e dall'altra la soddisfazione del proprio egoismo, perchè se il partner è libero di fare tutte le esperienze che vuole in prima analisi è per salvaguardare la mia libertà e non sentirmi prigioniero, ma come si fa a essere prigionieri dell'amore se l'amore è libertà ? Vedi che è un controsenso ?
Se c'è l'amore non c'è prigione, se c'è prigione non c'è l'amore.
Cos'è per te l'amore ? in base a cosa ti innamori con questo "amore" di una e non piuttosto di un'altra ? E se il tuo amore venisse corrisposto nello stesso modo, vuoi vedere che, come ho detto all'inizio, rimarreste fedeli a questo amore senza sentirvi prigionieri del vostro legame....