Messaggio della Madonna

[diamantea]

Sogno di andare al cimitero, sono con mia sorella e forse qualcun altro. Entro in una piccola cappella e guardo la lapide di una ragazzina bruna morta qualche anno fa ma non conosco nella realtà, nel sogno la conosco ma non so chi sia esattamente.
Le porto dei fiori ma sotto la sua foto vi è un foglio tipo A 4 bianco con poche righe scritte, lo prendo in mano per leggerlo, è un messaggio scritto dalla Madonna, lo leggo tante volte ma so già che non riuscirò a memorizzarlo ed è un messaggio importante per cui lo vorrei conservare ma come faccio? appartiene alla lapide della ragazza, il messaggio è per lei, spiega la causa della sua morte. Intanto lo piego e lo metto in borsa ma qualcuno mi vede e mi dice che dal cimitero non può uscire nulla, meglio chiedere al prete come fare per averne una copia. Così vado dal prete che nel frattempo si sta spogliando della toga da messa appena celebrata. Lo imploro di darmi questo foglio o di farmi fare una fotocopia o di darmi un altro foglio e una penna che lo copio a mano, ma lui dice che non vi è fotocopiatrice nel cimitero e non ha nè carta nè penna e da lì non posso uscire il foglio. Io piango disperata, gli spiego quanto sia importante per me questo messaggio che dimenticherò sicuramente uscendo da li ma lui mi ripete di rileggerlo tante volte per memorizzarlo e di lasciarlo al suo posto.
Io lo rileggo più volte e quello che ricordo è: poche righe scritte a mano, circa 4 o 5, una sigla di 4 o 5 lettere maiuscole di cui una V, il senso della frase è guardare la provenienza del Male che starebbe in questa sigla, e causa della morte della ragazza, per noi uomini più importante della provenienza del Bene.
Esco insieme a mia sorella mestamente per non aver potuto portare con me il foglio, ci dirigiamo con l'auto verso casa, guida mia sorella. Passiamo dal lungo mare dove vi è una ringhiera, passando vedo una donna della mia età oltre la ringhiera di sicurezza con una grossa pietra ai suoi piedi, un'espressione seria e triste mentre guarda l'orizzonte, ho il sospetto che voglia suicidarsi, così dico a Tina di fermare l'auto, voglio vedere cosa succede, salvare questa donna ma guardando indietro vedo che la donna prende il masso in mano legato ad una grossa corda e al suo collo e si butta in acqua.
Sconvolta prendo il telefonino per chiamare il pronto intervento, arriveranno sicuramente troppo tardi per salvarla... mi sveglio.

[diamantea]

In questo sogno il carico emotivo è più sopportabile anche se dopo il risveglio avevo paura di riaddormentarmi, ero sola e non conosco il menu di suby...
Mi sto sensibilizzando, so che trascorsi un pò di giorni accade un sogno particolare. Sinceramente non so a questo punto se elaborarli, o lasciarli perdere.

Comunque ormai questo l'ho scritto.
Non credo che la Madonna si sia scomodata per verirmi in sogno a darmi un messaggio. Penso invece sia un simbolo tutto al femminile.
Già nel sogno "La bocca della verità" il messaggio è "il male viene dalla madre". Mi sono chiesta in questi giorni che fine abbia fatto una certa parte di me gioiosa, godereccia, spensierata, cedevole.
I sogni mi dicono che questa parte c'è, ora si trova in cantina, ora si trova nel cassone a lottare con i gatti... in questo pare che sia morta una volta da ragazzina, e poi, quel che è forse sopravvissuto, si è suicidata.
Insomma tutto morto o in procinto di morte.
I miei sogni sembrano parlare di morte, di male oscuro, di serial killer, e non riesco a salvare nulla. Sembra io abbia mandato tutto alla distruzione di quel che di bello nel mio femminile c'era. Forse il mio maschile vuole prendere il sopravvento.
Se è vero che il sogno è una manifestazione compensativa di ciò che si reprime io reprimo il femminile.
Ma per quale motivo? come faccio a tirarmene fuori?

[diamantea]

In questo sogno la reazione è di pregiudizio e superbia verso me stessa e la fede. Se il messaggio fosse provenuto da una persona in carne e ossa potevo dargli credito ma provenire dalla Madonna... chi sono io? e chi è la Madonna? meglio rifiutarlo con un atto di ottusa superbia, non vorrei passare ai miei stessi occhi come un'invasata di misticismo!
La mente gioca veramente brutti scherzi sicchè con buona volontà sono andata a documentarmi sui simboli come faccio sempre metodicamente quando voglio elaborare un sogno.

Intanto non è la prima volta che vedo un foglio con un messaggio. Tuttavia nella mail di Ray non riesco a leggere nemmeno un rigo, tutto è nero, in questo foglio bianco invece leggo bene tutto il messaggio anche se non riesco a memorizzarlo per intero.
Quel che ci ho visto è la mente che si chiude quando mi sento fare fretta, il poco tempo, l'unica occasione, l'evento che sta passando mi fa focalizzare l'attenzione su ciò che sto perdendo invece di usare tutta l'attenzione a sfruttare al massimo per trattenere, memorizzare il contenuto. Questo è un mio limite che riscontro altrove.
la fretta mi salire l'ansia e mi blocca.

Il prete potrebbe rappresentare la parte maschile autorevole o saggia che mi invita a usare le mie forze, usare la mente per uno dei suoi compiti principali: la memoria. Invece di sprecare tempo a cercare fotocopiatrici, carta e penna potrei impegnarmi nella memorizzazione del messaggio.
La mente invece cerca sicurezze, la continuità del tempo, voglio avere una copia per poterla leggere con calma, sono disposta pure a rubarlo anche se la coscienza morde.
La fretta mi blocca, invece nel sogno mi viene richiesto di affidarmi ad essa se voglio il contenuto del messaggio come ultima possibilità in quanto la sensazione è che in quel cimitero non posso più ritornare, è come se mi trovassi fuori zona, all'estero forse.
Il fatto che il prete si sta cambiando indica un momento di passaggio, prima officiava il divino ora si mettendo panni terreni; egli ha finito di celebrare la messa e fra poco andrà via, quindi non avrò più modo di parlargli nè di vedere il foglio o di farmi autorizzare a uscirlo o copiarlo. Io non ho carta e penna in borsa, quindi l'unica risorsa che ho per trattenere il contenuto del messaggio è la memoria.
Così faccio lo sforzo, rileggo più volte fino a ricordare ciò che menziono, la sensazione è che non riuscirò a ricordare tutto ma evidentemente ricordo solo ciò che mi serve, che sono pronta a ricevere o a utilizzare.

Il prete potrebbe indicare il rapporto tra terreno e divino, il critico interiore, il sacrificio e l'astinenza sessuale.
Nel sogno io lo vedo come una figura positiva che mi invita a usare le mie forze, egli non è negativo, semplicemente fa osservare le regole del cimitero e mi invita a superare un mio limite, quello del tempo.
Potrei associarlo anche al quinto arcano il Papa visto che nel messaggio vi è la lettera V ma può anche indicare il 5 romano, ma questo lo devo ancora vedere con calma.

[diamantea]

Sulla simbologia della Madonna ho trovato significati così belli che quasi non riesco a contenerli, non mi sembrano poterli contenere visto la grande contraddizione con cui si scontrerebbero: la rabbia.

La Madonna sicuramente rappresenta una parte importante del femminile, la fede, la consolazione, il sacrificio, la maternità, la sacralità e un grande potere di guarigione, di risoluzione dei problemi e di tante altre cose meravigliose.

Una cosa importante del significato della Madonna è la risoluzione della frattura fra maschile e femminile. Il riconoscimento di questa figura simbolica spezza il patriacato biblico che separa il femminile dal maschile. Il potere del femminile, delle donne di Cristo, potere non dell'Ego ma dello Spirito, dell'Essere.

La Madonna da i messaggi ai fedeli, è così che si manifesta. Nel sogno forse suby vuole dare un'impronta più forte al messaggio, egli vuole che io veda meglio qualcosa così me lo fa scrivere dalla Madonna per avere maggiore forza forse, così come quando Ray mi manda la mail, Ray è una persona di cui mi fido a cui mi affido per cui gli do credibilità, fiducia così la Madonna è ancora più credibile, è divina, è la massima espressione e rappresentazione del femminile, quel femminile che è morto, che si suicida subito dopo.

[diamantea]

E' difficile per me capire ora perchè questo messaggio viene proprio dalla Madonna, cosa vuol dire questo messaggio, perchè spiega la morte della ragazzina e perchè subito dopo una donna si suicida morendo annegata, proprio annegata dopo che io ho rischiato di annegare, quindi conosco quel tipo di sofferenza, se dovessi scegliere di morire scarterei l'annegamento, invece suby la fa morire proprio così, annegata, come solo il pensiero mi fa stringere la gola.
Non riuscirò a salvarla, anche se mi sono accorta in tempo, ma il tempo è scaduto, lei morirà prima che arrivino i soccorsi, la pietra è grossa, la corda robusta e non troppo lunga e legata al collo, alla creatività forse? alla gola stretta dalla corda e poi dall'annegamento, quindi colpita al quinto chakra...

Dunque questo messaggio dice delle cose ben precise, adesso non so se ho interpretato giusto, se questo che dice ha davvero un senso, se è giusto il principio per cui per gli uomini è più importante guardare da dove viene il male che il bene, pare che provengano dallo stesso posto ma noi dobbiamo dare per ora priorità a questo male.
Sarà ricuramente riferito a me anche se ha un significato collettivo, vuol dire che lo percepisco così.
Ricordo solo questa V che potrebbe essere una lettera o un numero romano. Se fosse una V lettera non so a cosa si potrebbe riferire, se il Viva alla Madonna durante i festeggiamenti, l'arcano V o il Papa, "V come vendetta" un film, 5 sono le punte della Stella di Davide che dritta o rovesciata può indicare il bene o il male, oppure al quinto chakra, la creatività, la ragazzina muore a causa della creatività? la donna muore perchè non riesce a esprimere la sua creatività? oppure reprime o sopprime la creatività?
Ma il quinto chakra è legato anche alla sessualità, è il primo chakra superiore dopo quello di cuore. In tal caso potrebbe reprimere o sopprimere l'espressione della propria sessualità.
La ragazzina più o meno quattordicenne nella foto è sorridente e piena di vita, sembra ancora viva, mentre la donna è triste, senza vitalità, senza femminilità, guarda l'orizzonte e forse vede che per lei non c'è più speranza, si sente tradita.
Io posso avere questo messaggio ma non posso per ora fermare la donna che si suicida, che annega nel mare, nell'acqua, nell'emotività se il riferimento è ai chakra, il ritorno al grembo, all'utero o all'inconscio.

[Astral]

Scusa diam ma scrivi solo tu su questa sezione? io faccio fatica a seguire tutti gli interventi, ma se ti serve per analizzare meglio i sogni, fa finta che non t'ho detto nulla

[diamantea]

Originalmente inviato da Astral

Scusa diam ma scrivi solo tu su questa sezione? io faccio fatica a seguire tutti gli interventi, ma se ti serve per analizzare meglio i sogni, fa finta che non t'ho detto nulla

Volevi dire nel sogno, nella sezione sogni ognuno pubblica il proprio sogno se vuole, e se vuole elaborarlo deve lavorarci, nessuno fa il lavoro al posto nostro. Il sogno parte da un vissuto personale anche se i simboli in esso contenuti possono essere collettivi.
Poi tutti possono intervenire, ma intervenire nel sogno di qualcun altro è difficile, per questo spesso non vengono letti quasi mai da tutti, li legge forse solo chi è appassionato di sogni, chi li sa leggere o chi vuol provarci.
Poi se voglio sviluppare un tema che vien fuori dal sogno lo porto in altre sezioni appropriate dove può interessare anche gli altri e più facile da seguire e intervenire.

Io sogno tanto, elaborarli mi aiuta molto a vedere cose di me che altrimenti non vedrei.
Poi non riesco più ad andare avanti per cui li lascio ma non li dimentico, quando si sogna così tanto c'è un filo conduttore che li collega o segna un momento particolare nella vita del sognatore. Potrei anche lasciarli perdere ma ottengo un grosso stimolo nella ricerca per cui ci do dentro.
Non preoccuparti se non riesci a dire nulla, così come gli altri, non lo prendo come una mancanza di attenzione per me, e se ho bisogno so a chi bussare per essere Rayutata . Ma non disdegno l'aiuto di chiunque sia in grado di fornirmi anche un solo spunto di riflessione come è accaduto molte volte.

[webetina]

Originalmente inviato da diamantea

La Madonna sicuramente rappresenta una parte importante del femminile, la fede, la consolazione, il sacrificio, la maternità, la sacralità e un grande potere di guarigione, di risoluzione dei problemi e di tante altre cose meravigliose.

Hai citato tutti i valori in cui hai creduto come donna come compagna e come madre, valori che oggi hai voglia di abbandonare.
Ultimamente ti ho vista in attegiamenti dissacranti, scherzando hai minacciato infedeltà per mettere disagio nell'altro che non ti ha dato attenzione, ti sei sacrificata di meno, sei stata meno materna con tuo figlio, hai consolato poco, anzi hai urlato pretese, e rispetto a prima lasci che gli altri si risolvano da soli i problemi. Gli altri sono sempre le tre a o quattro persone che suscitano la tua rabbia.

La tua personalità di donna girava anche sull'essere seduttiva, atteggiamento che ora hai abbandonato di netto, e sul tuo essere materna.

Cosa resta ad una donna come te se rinuncia all'esercizio del proprio potere femminile, anche se quello più deleterio che si attira cose non buone?

Un modo di essere donna, agonizzante, che si sta perdendo e che percepisci come morte.

Sei più autentica, ma mordi e spoetizzi l'uomo che non risulta essere per te abbastanza valoroso e forte.

Forse ci vorrebbe un uomo flipper per te?
Battute a parte, è rimasto ben poco del tuo essere donna così come è stato finora. Io ti trovo migliore pur peggiorata nel carattere, ma se fossi uomo...

[Ray]

La cosa del foglio piegato, della fotocopiatrice e carta e penna è importante... significa che non puoi "portare fuori" un messaggio prima di averlo interiorizzato, fatto tuo e che tendi ad usare metodi sbagliati per farlo. I messaggi che vengono dall'alto...

[diamantea]

Forse ci vorrebbe un uomo flipper per te?
Battute a parte, è rimasto ben poco del tuo essere donna così come è stato finora. Io ti trovo migliore pur peggiorata nel carattere, ma se fossi uomo...

Forse ci vorrebbe un Uomo!
Battute a parte ho l'impressione che la cosa ti colpisce molto, come se dipendesse da te il mio essere una persona accettabile e amabile. E' la mia impressione, se vuoi ne possiamo parlare anche altrove. Pare che tutti si aspettano che torni normale, come prima, ma questo non potrà più essere.
L'amabile di prima non dimenticare cosa mi ha fatto mettere in saccoccia, lo hai visto con i tuoi occhi.
I miei valori sono rimasti tali e quali, anzi forse rafforzati da un maggiore senso di responsabilità e di spazio per me e per gli altri, nel non voler interferire. Lo so che sono esposta alle intemperie, al giudizio altrui, gli amici mi paragonano a te, mi vedono diversa. Lasciali parlare... anche mio figlio e il mio compagno e la mamy... lasciali parlare. Parlano ma non si distacca nessuno da me, come funziona sta cosa? So anche dare cose molto buone non credi? Non è solo rabbia la mia... e nemmeno sono perfetta. Non che voglia tenermela la rabbia, ma ci sto lavorando, cavoli se ci lavoro!
Le cose sono cambiate ora, io do nella misura in cui serve e in cambio voglio quello di cui ho bisogno non quello che avanza o viene comodo dare. Voglio le cose che mi servono o non do più nulla, non muovo un dito, non sposto di un centimento. Nel lavoro la cosa l'ho sistemata, negli affetti ancora no, ma ci sto lavorando.
Contratti chiari suggerisce Ray, lo prendo alla lettera.
Mi sono abituata a prendermi quello che gli altri vogliono darmi anche se non mi serve, non mi piace, non lo voglio rinunciando al mio bisogno al punto da non sapere più cosa mi piace e cosa voglio e questa è una delle ragioni che mi fa salire la rabbia. Ho perso il contatto con una parte di me importante, e sono arrabbiata.

[diamantea]

Originalmente inviato da Ray

La cosa del foglio piegato, della fotocopiatrice e carta e penna è importante... significa che non puoi "portare fuori" un messaggio prima di averlo interiorizzato, fatto tuo e che tendi ad usare metodi sbagliati per farlo. I messaggi che vengono dall'alto...

E questo una parte di me lo sa bene a quanto pare...
Lo lascio lavorare senza troppe congetture della mente, se mi riesce.

[webetina]

Originalmente inviato da webetina

Sei più autentica, ma mordi e spoetizzi l'uomo che non risulta essere per te abbastanza valoroso e forte.

Un uomo vero si, porterebbe alla luce il tuo potenziale femminile vero non seduttivo.

Poi dire che un'altra è più autentica, per me è dire che è migliore. Ho forse sbagliato a dire che hai peggiorato il carattere che in effetti magari è quello di sempre solo che spogliato dal desiderio di voler piacere sembra più duro.

Da cosa evinci che io creda dipenda da me il tuo essere o sentirti amata e accettabile? Puoi rispondere anche quì. Conoscendoti avrò detto qualcosa a sproposito per indurti a pensare così. Ho riletto, in effetti non è che ti sei sacrificata di meno, anzi, con mamma molto di più e più di me, ma di sicuro non per sentirti maggiormente amata. Continui a fare sacrifici anche per i tuoi figli non lo nego. Forse volevo dire meno in automatico. Boh, qualcosa ho detto di sbagliato , ma non credo di avere o di volere tanto potere su di te. Tu senti che sia così invece?

[Uno]

Originalmente inviato da webetina

Un uomo vero si, porterebbe alla luce il tuo potenziale femminile vero non seduttivo.

Armato pure di bastone però

[diamantea]

Originalmente inviato da webetina

Tu senti che sia così invece?

Si io sento che sia così, sono chiamata dalla famiglia ad avere un ruolo ben preciso altrimenti non sono amabile, accettabile come figlia, come sorella, come madre.
La mamy ti ha dato l'incarico di educarmi, darmi il buon esempio. Ridendo lo dici spesso che tu mi hai educata bene, però qualcosa è andato storto!
Forse non voglio essere una buona figlia, una buona sorella, una buona madre, una buona compagna, non come gli altri se lo aspettano, non come sono stata educata a esserlo o come l'ho recepito e anche questo mi fa salire la rabbia.
So essere una buona padrona di cane e questo mi basta per ora. Il mio cane mi da la giusta dimensione di amore e libertà nell'essere se stessi, il resto no.
Non voglio darti colpe ma il tuo giudizio e quello della famiglia mi ha pesato molto anche se tu mi vuoi bene forse più che a tutto il resto della famiglia, così come è per me e ti tengo in grande considerazione nel bene e nel male più che a tutto il resto della famiglia (figli esclusi naturalmente), io e te siamo una famiglia molto unita, una grande volontà di bene ci unisce da sempre, ma sono pronta a rischiare di perderti o perdere gli affetti della famiglia pur di essere me stessa anche nella rabbia. Ci lavoro alla mia rabbia, non voglio perdere la mia famiglia, mio figlio, il mio compagno ma non voglio che sia a discapito di una parte di me che è stata fin troppo sacrificata, repressa, mortificata, questo mi crea conflitto.
E' un processo che non si può più arrestare, devo andare fino in fondo, sacrificherò qualcosa della quiete familiare ma devo liberarmi dalle catene che imprigionano il mio essere, purtroppo non vedo altra strada al momento.
Capisco che è difficile sopportarmi quando sono nella rabbia, mi sopporto a mala pena io stessa, ma poi ricambio in ciò che volete, che vi serve.
Do ut des, in cash!

Nulla dura in eterno Tina, passerà anche questo momento come ne sono passati tanti vedrai, la vecchiaia la passeremo insieme con la Mimma a riderci su, con il mio adorato figlio che ci canzona e il mio amore che ce la suona!

[diamantea]

Originalmente inviato da Uno

Armato pure di bastone però

Senza non lo voglio!

[webetina]

Originalmente inviato da diamantea

Forse non voglio essere una buona figlia, una buona sorella, una buona madre, una buona compagna, non come gli altri se lo aspettano, non come sono stata educata a esserlo o come l'ho recepito e anche questo mi fa salire la rabbia.

Fanc...!spicciati allora perchè si era capito sai.

So essere una buona padrona di cane e questo mi basta per ora. Il mio cane mi da la giusta dimensione di amore e libertà nell'essere se stessi, il resto no.

In questo ho peccato, ammetto di avertelo messo in testa io pure questo!!!

... ma sono pronta a rischiare di perderti

In questo invece siamo diverse, io non voglio rischiare.

E' un processo che non si può più arrestare, devo andare fino in fondo, sacrificherò qualcosa della quiete familiare ma devo liberarmi dalle catene che imprigionano il mio essere, purtroppo non vedo altra strada al momento.

E dire che pensavo di incoraggiarti in questo...umh

ma poi ricambio in ciò che volete, che vi serve.
Do ut des, in cash!

Com'è buona lei..., oggi però non mi hai fatto due favori che ti ho chiesto eh

Nulla dura in eterno Tina, passerà anche questo momento come ne sono passati tanti vedrai, la vecchiaia la passeremo insieme con la Mimma a riderci su, con il mio adorato figlio che ci canzona e il mio amore che ce la suona!

Fiiiiuuuh...amen

[nikelise]

Originalmente inviato da diamantea

Sogno di andare al cimitero, sono con mia sorella e forse qualcun altro. Entro in una piccola cappella e guardo la lapide di una ragazzina bruna morta qualche anno fa ma non conosco nella realtà, nel sogno la conosco ma non so chi sia esattamente.
Le porto dei fiori ma sotto la sua foto vi è un foglio tipo A 4 bianco con poche righe scritte, lo prendo in mano per leggerlo, è un messaggio scritto dalla Madonna, lo leggo tante volte ma so già che non riuscirò a memorizzarlo ed è un messaggio importante per cui lo vorrei conservare ma come faccio? appartiene alla lapide della ragazza, il messaggio è per lei, spiega la causa della sua morte. Intanto lo piego e lo metto in borsa ma qualcuno mi vede e mi dice che dal cimitero non può uscire nulla, meglio chiedere al prete come fare per averne una copia. Così vado dal prete che nel frattempo si sta spogliando della toga da messa appena celebrata. Lo imploro di darmi questo foglio o di farmi fare una fotocopia o di darmi un altro foglio e una penna che lo copio a mano, ma lui dice che non vi è fotocopiatrice nel cimitero e non ha nè carta nè penna e da lì non posso uscire il foglio. Io piango disperata, gli spiego quanto sia importante per me questo messaggio che dimenticherò sicuramente uscendo da li ma lui mi ripete di rileggerlo tante volte per memorizzarlo e di lasciarlo al suo posto.
Io lo rileggo più volte e quello che ricordo è: poche righe scritte a mano, circa 4 o 5, una sigla di 4 o 5 lettere maiuscole di cui una V, il senso della frase è guardare la provenienza del Male che starebbe in questa sigla, e causa della morte della ragazza, per noi uomini più importante della provenienza del Bene.
Esco insieme a mia sorella mestamente per non aver potuto portare con me il foglio, ci dirigiamo con l'auto verso casa, guida mia sorella. Passiamo dal lungo mare dove vi è una ringhiera, passando vedo una donna della mia età oltre la ringhiera di sicurezza con una grossa pietra ai suoi piedi, un'espressione seria e triste mentre guarda l'orizzonte, ho il sospetto che voglia suicidarsi, così dico a Tina di fermare l'auto, voglio vedere cosa succede, salvare questa donna ma guardando indietro vedo che la donna prende il masso in mano legato ad una grossa corda e al suo collo e si butta in acqua.
Sconvolta prendo il telefonino per chiamare il pronto intervento, arriveranno sicuramente troppo tardi per salvarla... mi sveglio.

Tea a me il sogno sembra molto chiaro.
Ricordiamo che il sogno ha una funzione di compensazione di stati della coscienza vissuti unilateralmente cioe' non integrati con altre parti della personalita' .
Si esprime con simboli e a volte indica una direzione per uscire dall'unilateralita' del nostro vivere .

Questo sogno va interpretato dal punto di vista soggettivo cioe' sei sempre tu l'attrice , ci sono due poli : la bambina nel cimitero e la donna che si suicida fuori del cimitero .
La bambina e' sempre simbolicamente l'anima , la tua anima , quello che veramente sei , la Tea irripetibile sorridente che e' defunta a causa di un male che ha una provenienza che deve essere ricercata .
La Madonna simbolicamente e' Maria , il femminile piu' elevato che ci sia come hai spiegato tu .
Tina che ti accompagna potrebbe rappresentere la provenienza di questo male che e' l'ambito familiare .
Quello che Tina vive ed ha vissuto in quell'ambito appartiene anche a te ed incide anche su di te allo stesso modo .
Il vero messaggio sta nel fatto che copri questo male con un bene che non ti aiuta a realizzare te stessa , come gia' hai intuito ;
che questo forzare i comportamenti per realizzare un bene che riguarda gli altri NON TI GUARISCE .
Va recuperata l'anima cioe' quella bambina sorridente che deve far propria la femminilita' vissuta nella forma piu' elevata e rappresentata da Maria che e' capace di realizzare Tea e redimere il maschile indirizzandol al bene .
Il Prete e' il mediatore spirituale tra Te e questa femminilita' elevata
( Maria) , Lui media e suggerisce che solo in questa morte ( cimitero ) dell'anima si trova la soluzione NON FUORI DA QUEST'AMBITO INTERIORE non nel bene visto ormai come uno sterile dovere .

Fuori da quest'ambito interiore c'e' Tea che si immola , si suicida anche fisicamente non solo nell'anima e niente di esteriore nessun bene esteriore ( il soccorso ) la potra' salvare .

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

Fuori da quest'ambito interiore c'e' Tea che si immola , si suicida anche fisicamente .

Non in questo sogno.

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Comunque, pur non approfondendo, volutamente, io guarderei i confini, limiti concentrici fisici, di possibilità etc che tutto il sogno mette nel sottofondo.
C'è un cimitero e le sue mura, c'è un esterno ma dentro la ringhiera di sicurezza e poi c'è un esterno fuori della ringhiera zona di possibile suicidio.

Ci sono due morti diverse agli estremi, una pulita e meritevole di messaggio importante ed una senza un senso, almeno nell'immediata lettura.
Una accettata e già definita da lapide e quanto altro, l'altra angosciante e sempre con la speranza di evitarla anche quando sappiamo che non c'è nulla da fare.

Nella nostra normale vita siamo in macchina o comunque nel mezzo, quando dovremo/vorremo vogliamo andare dalla parte del cimitero o dalla parte del mare con una pietra al collo? (fate caso, chi si suicida potrebbe legarsi la pietra ad un polso, ad una caviglia, invece scelgie quasi sempre il collo e simboleggia 2 cose: che così non può parlare e che così si impicca in un mondo ribaltato).
La tentazione è di starsene in mezzo, "vivi" ma copiando senza comprendere quello che è possibile trovare solo nella morte pulita ed accettata.

Ci sono tanti altri piccoli particolari, il prete che si toglie la toga, il messaggio cui la sigla è una sintesi dello stesso etc.... ma se dovevo interpretarlo per intero, lo avrei fatto io questo sogno

[diamantea]

Ho solo delle intuizioni scaturite dai vostri interventi da verificare.

La V può indicare anche la Vita, maiuscola, da dove nasce sia il bene che il male anche se questo non lo capisco bene ancora.

Del messaggio il fatto del foglio l'ho associato all'esempio che fai Uno nell'Opera al Nero. Qui però il foglio proviene da una fonte pulita, è diretto, in originale, leggibile, assimilabile ma non si può copiare nè portare fuori, si può solo interiorizzare se si è pronti e capaci di farlo e a quanto pare questo accade quando si è nella morte pulita e accettata, solo lì si è meritevoli di messaggi dall'alto in modo diretto senza interferenze del Nero come il mio bisogno di averlo a tutti i costi rubandolo ad esempio.
La Fonte pulita non si può ingannare con un foglio di copia come con il Nero, il messaggio è diretto, semplice anche se criptato in una sigla, e questo non lo capisco nemmeno.

Originalmente inviato da Uno

così si impicca in un mondo ribaltato

Negli arcani maggiori il XII o Penduto indica la stasi, l'attesa prima della Morte mistica, del cambiamento vero che porta verso le prove successive e la risalita fino al compimento dell'Opera.

quando dovremo/vorremo

vuol dire che arriverà il momento in cui si dovrà/vorrà fare una scelta, quindi non si può restare in eterno nel mezzo, "vivi" ma morti. Non abbiamo alternative fra i due estremi, ma possiamo "volere" l'una o l'altra cosa, dici proprio "vogliamo andare", quindi libero arbitrio? volontà?

quello che è possibile trovare solo nella morte pulita ed accettata

Coltivare la passione alimentando la volontà dovrebbe portarci a scegliere la morte pulita e accettata, Vera Fonte?

[webetina]

Originalmente inviato da diamantea

Non voglio darti colpe ma il tuo giudizio e quello della famiglia mi ha pesato molto anche se tu mi vuoi bene forse più che a tutto il resto della famiglia, così come è per me e ti tengo in grande considerazione nel bene e nel male più che a tutto il resto della famiglia (figli esclusi naturalmente), io e te siamo una famiglia molto unita, una grande volontà di bene ci unisce da sempre, ma sono pronta a rischiare di perderti o perdere gli affetti della famiglia pur di essere me stessa anche nella rabbia.

Ti ha pesato o ti pesa? Perchè se è al passato non ha senso dirlo. Mi sono sforzata almeno quanto te di spezzare la corazza,e ho cominciato per prima a farlo facendo strada. Che poi tu mi possa superare è un'altra cosa. Ognuno con le proprie possibilità.
Se è riferito all'oggi lo respingo, posso al massimo commentare un tuo atteggiamento se coinvolge persone che amo. Fra l'altro raramente la tua rabbia è sfogata su di me, e direi che anzi è un bene per te che non lo permetto o non te ne dia motivo, perchè spesso chi induce l'altro alla lotta ha metà della responsabilità, ed io evito, ma mi sembra anche tu, e credevo non reprimendo, ma semplicemente guardando al beneficio maggiore, al lavoro più importante che da molto tempo ci vede compagne ma indipendenti direi. Spero tu velatamente non voglia dirmi che ti senti limitata proprio per questo con me, allora si in questo caso posso mollare anche io se devo sottostare a dinamiche e modalità di comunicazione che non mi stanno bene. Quà si rischia il bucato guarda, vorrei tu chiarissi come ti sono di intralcio se lo sono ancora, soprattutto a me.

Originalmente inviato da nikelise

Tina che ti accompagna potrebbe rappresentere la provenienza di questo male che e' l'ambito familiare .
Quello che Tina vive ed ha vissuto in quell'ambito appartiene anche a te ed incide anche su di te allo stesso modo .

Nike da come hai scritto infelicemente la prima frase devo contestare, la subisco questa cosa, non mi sta bene , chiarisci per favore l'espressione. Nella seconda frase dici qualcosa che accetto, era per dire meglio ciò che ti ho appena contestato?

[diamantea]

Originalmente inviato da webetina

Perchè se è al passato non ha senso dirlo.

Originalmente inviato da Uno

Non lavoro con il passato per aggiustare il passato, lavoro per rendere migliore il futuro iniziando, per quanto in embrione, dal presente.

Per stasera gira così. Se hai voglia di fare il bucato comincia a fare l'ammollo, domani me la penso. Sono molto provata ora.

[webetina]

Originalmente inviato da diamantea

Per stasera gira così. Se hai voglia di fare il bucato comincia a fare l'ammollo, domani me la penso. Sono molto provata ora.

No, non ho voglia effettivamente di fare resoconti scritti ora, anche io ho qualcosa che mi prende molto di più in questo momento. Ciò che conta sono i fatti, lasciamo scorrere per ora le cose tra noi, occupiamoci di quelle per le quali sta passando un treno utile mi pare. Era giusto per togliermi la pagliuzza in tempi di attesa. Spero tu sia provata per questo lavoro profondo che ti prende; le cose cominciate sono mezze terminate si dice.
Non c'è l'ho nemmeno con Nike, non credo volesse dire qualcosa di negativo nei mie confronti della mia persona.

[nikelise]

Originalmente inviato da webetina

Nike da come hai scritto infelicemente la prima frase devo contestare, la subisco questa cosa, non mi sta bene , chiarisci per favore l'espressione. Nella seconda frase dici qualcosa che accetto, era per dire meglio ciò che ti ho appena contestato?

Gia' ma e' chiaramente detto .
Se avessi voluto dire che il male proviene da te l'avrei detto cosi' anzi non l'avrei detto neppure , non ti pare ?
Sei una compagnia di viaggio importante per Tea ma sei anche la testimonianza di un certo inconscio personale che ha coinvolto entrambe , vostro malgrado .

[webetina]

Originalmente inviato da nikelise

Sei una compagnia di viaggio importante per Tea ma sei anche la testimonianza di un certo inconscio personale che ha coinvolto entrambe , vostro malgrado .

Così è detto meglio Nike, ti ringrazio. Del resto il dubbio mi rimane e Tea stessa sembra mandare messaggi. Me lo tengo perchè possa catalizzare maggiore attenzione dentro di me verso il ruolo che ho nella vita reale di Tea oltre probabilmente a quello di ombra nel notturno. Vivendo prima o poi viene il turno per tutto, l'importante è essere stati nella buona fede e mai nella ingoranza.

[diamantea]

Mi è venuto un lampo. Ho associato il PIEV al messaggio della Madonna, 4 lettere, una sigla, di cui un V che è causa di morte... V che in questa sigla indica Volition e se ci fosse una connessione diretta? Certo il sogno l'ho fatto prima, però è stato in Tribunale, durante una perizia di accertamento di responsabilità di una morte giovane.
Anche nel sogno la ragazza muore e la causa sta in questa sigla...
Già nel sogno "Sola nella metropoli" c'è la via di questo Tribunale che ricordo dallo scontrino giorni dopo, tra l'altro in questo sogno c'è la strada con dei limiti sul dirupo, ed io sto attenta a non cadere giù, mentre nel sogno del messaggio ci sono i limiti sulla strada ma la donna si suicida.
Guida mia sorella stavolta, mentre le altre volte guido sempre io.

Ho deposto in Tribunale avant'ieri, ho detto la verità al giudice, ed è stata l'ultima volta, non ci devo più andare.
Accusa, processo, colpa, responsabilità, morte...
Tra l'altro quel giorno la prima causa penale riguardava il decesso di una donna in ospedale, una serie di concause in cui l'ospedale non ha responsabilità, mentre il ragazzo che muore con il motorino è a causa di una donna che guida questo SUV.

Ho messo molte cose insieme, Ray ... confido in te.