Anima e .. animali

RedWitch · 19-05-2006, 17.29.04

E' qualche tempo che penso a questa cosa: posto che gli animali abbiano l'anima, (e non ne sono certa, in caso

), mi chiedevo, se, nel tempo, essa potesse evolversi, ovvero, se nascere sotto forma di animale, e successivamente di essere umano fosse possibile (o addirittura il contrario).
In caso contrario.. mi chiedevo, che farebbero qui alcuni animali? è una questione di equilibri? o?..

seleparina · 19-05-2006, 22.20.38

Io non so come e se l'anima animale si evolve o quella umana può progredire/regredire, ma ad intuito direi che ogni cosa ha un'anima, anche una pietra. Che poi l'anima sia più o meno cosciente e la più o meno presenza di coscienza determini un "livello" non saprei...

Kael · 20-05-2006, 00.02.29

Beh se i primi 3 stadi evolutivi sono minerale, vegetale e animale, il vegetale vegeta mentre l'animale appunto si "anima"... Senz'altro ogni cosa esistente ha un'anima, ma negli stadi inferiori di evoluzione è ancora del tutto embrionale... Solo nell'animale inizia un primo e rudimentale stato di "autocoscienza emotiva" che poi si migliora ulteriormente nell'uomo.

Penso che la coscienza di un minerale si possa paragonare ad uno stato di sonno senza sogni... buio assoluto, silenzio sensoriale, nessuna percezione...
Nel vegetale invece è paragonabile ad un sonno con sogni... un primo abbozzo di coscienza interna, realtà soggettiva, qualche sensazione..
Nell'animale infine inizia ad esserci anche qualche influenza esterna... l'animale si rende conto che non c'è vita solo all'interno di lui ma anche al di fuori... inizia a muoversi (cosa che minerale e vegetale non fanno) si relaziona con altri... insomma la sua anima inizia una prima e lenta evoluzione significativa...

In natura tutto tende al miglioramento... in fondo la vita stessa e le esperienze servono a questo, ad assorbire, ad imprimere nella propria coscienza tutto ciò che si vive... A convogliare tutto ciò che sta fuori nel dentro...

PS: Curioso che la scienza, pur ancora non potendo provare l'esistenza di un'anima, usi termini specifici come "rianimazione"...

PPS: Ma da qualche parte non c'era già una discussione simile?

milsan · 20-05-2006, 08.06.48

Citazione:

Originalmente inviato da Kael

Beh se i primi 3 stadi evolutivi sono minerale, vegetale e animale, il vegetale vegeta mentre l'animale appunto si "anima"... Senz'altro ogni cosa esistente ha un'anima, ma negli stadi inferiori di evoluzione è ancora del tutto embrionale... Solo nell'animale inizia un primo e rudimentale stato di "autocoscienza emotiva" che poi si migliora ulteriormente nell'uomo.

Penso che la coscienza di un minerale si possa paragonare ad uno stato di sonno senza sogni... buio assoluto, silenzio sensoriale, nessuna percezione...
Nel vegetale invece è paragonabile ad un sonno con sogni... un primo abbozzo di coscienza interna, realtà soggettiva, qualche sensazione..
Nell'animale infine inizia ad esserci anche qualche influenza esterna... l'animale si rende conto che non c'è vita solo all'interno di lui ma anche al di fuori... inizia a muoversi (cosa che minerale e vegetale non fanno) si relaziona con altri... insomma la sua anima inizia una prima e lenta evoluzione significativa...

In natura tutto tende al miglioramento... in fondo la vita stessa e le esperienze servono a questo, ad assorbire, ad imprimere nella propria coscienza tutto ciò che si vive... A convogliare tutto ciò che sta fuori nel dentro...

PS: Curioso che la scienza, pur ancora non potendo provare l'esistenza di un'anima, usi termini specifici come "rianimazione"...

PPS: Ma da qualche parte non c'era già una discussione simile?

Io non credo che sia così semplice la distinzione tra i tre regni principali della terra (perchè in realtà ve ne è almeno un quarto ed un quinto).
I vegetali interagiscono con l'esterno pensate solo all'apertura e chiusura della corolla dei fiori od al lento movimento del girasole od ancora agli apparati predatori delle piante carnivore....dimostrano di avere una minima, (minima?) consapevolezza dell'esterno a loro.
Gli animali, almeno alcuni di essi, dimostrano nei fatti di avere una coscienza paragonabile a quella dell'uomo ad esempio i delfini o le scimmie...interessanti studi sono stati resi pubblici sulla loro autocoscienza ed intelligenza.
Per il regno minerale non saprei proprio commentarlo...troppo lungo il tempo di crescita di un cristallo per la scala della vita umana, si tende a pensare sia immobile...ma se lo fosse come potrebbe sviluppare un abozzo di autocoscienza?

Kael · 22-05-2006, 02.18.43

Citazione:

Originalmente inviato da milsan

Io non credo che sia così semplice la distinzione tra i tre regni principali della terra (perchè in realtà ve ne è almeno un quarto ed un quinto).
I vegetali interagiscono con l'esterno pensate solo all'apertura e chiusura della corolla dei fiori od al lento movimento del girasole od ancora agli apparati predatori delle piante carnivore....dimostrano di avere una minima, (minima?) consapevolezza dell'esterno a loro.
Gli animali, almeno alcuni di essi, dimostrano nei fatti di avere una coscienza paragonabile a quella dell'uomo ad esempio i delfini o le scimmie...interessanti studi sono stati resi pubblici sulla loro autocoscienza ed intelligenza.
Per il regno minerale non saprei proprio commentarlo...troppo lungo il tempo di crescita di un cristallo per la scala della vita umana, si tende a pensare sia immobile...ma se lo fosse come potrebbe sviluppare un abozzo di autocoscienza?

Non mi stavo riferendo ai "regni" della terra, ma proprio ai diversi stadi di evoluzione...
Si sa che esotericamente tali piani (o mondi) sono 7 (7 come i pianeti, ai quali sono strettamente correlati, e 7 come i giorni della settimana... esiste poi una "settimana Universale" che corrisponderebbe al periodo intero dell'evoluzione di questo Universo... la creazione divina...)

Il primo di tali piani è il mondo fisico, per muoversi nel quale serve appunto un "veicolo" fisico, e di cui fanno parte i minerali, che scientificamente sono considerati "morti" in quanto privi delle principali funzioni vitali (respirazione, riproduzione, etc..) Questo è lo stadio più "semplice" di manifestazione...

Lo stadio successivo è il mondo eterico, o vitale, quello che propriamente porta le suddette caratteristiche scientifiche della vita, di cui fanno parte i vegetali (ossia minerali che, fatta sufficiente esperienza fisica nel corso dei millenni, possono passare a "muoversi" nel mondo eterico con appunto un corpo eterico)

Il terzo stadio è quello definito astrale, o emotivo, di cui fanno parte gli animali. Esseri che possiedono i primi due corpi (fisico e vitale) e che stanno lentamente facendo esperienza nel mondo delle emozioni.

Al quarto stadio c'è l'uomo, e visto che i piani sono sette, è a giusta ragione definito al "centro" dell'Universo (3 piani inferiori - uomo - 3 piani superiori). A sua volta poi l'uomo è diviso poi in 3 piani differenti: uomo fisico, uomo emotivo, uomo mentale... ma questo poco c'entra col resto del discorso.

Tutto ciò per dire che l'anima è strettamente collegata al piano astrale, in quanto nei primi due piani lo stato di autocoscienza è talmente basso da non "conoscere libertà". Le e-mozioni infatti (moto verso l'esterno) sono ciò che muove il mondo. Senza emozioni tutto sarebbe statico, fermo. L'animale dunque si anima, e inizia a sperimentare le forze di attrazione e repulsione, proprie di tale mondo.

E' vero come dici che i vegetali hanno molte funzioni in rapporto all'esterno, ma queste non avvengono ad un livello conscio... Del resto anche nell'uomo non tutto quello che avviene è conscio. Siamo forse consci di produrre i globuli bianchi? La parte conscia non è che un'inezia rispetto a quella inconscia ancora...

Inoltre Cristo disse: "Gli occhi sono lo specchio dell'anima" e devi anche tu constatare che minerali e vegetali non hanno occhi... sono ancora incoscienti della luce al loro esterno... Gli occhi si formano soltanto nell'animale "animato"..

Per tornare anche a Red, gli stadi di evoluzione non sono fissi, ma in natura si tende al miglioramento... Ecco quindi che l'umanità di oggi era l'animalità di ieri (stiamo parlando di periodi di tempo enormemente grandi) e a sua volta l'animalità di oggi sarà l'umanità di domani... mentre l'uomo dovrebbe passare al piano successivo... (questo sempre parlando nel periodo di evoluzione ordinaria, ossia seguendo il ritmo naturale)
In potenza, anche una pietra può arrivare a conoscere Dio.. Tutto, nell'Universo, dall'essere più basso a quello più elevato, sta lentamente cercando di giungere alla Perfezione...

seleparina · 22-05-2006, 14.04.06

Citazione:

Originalmente inviato da Kael

Il primo di tali piani è il mondo fisico, per muoversi nel quale serve appunto un "veicolo" fisico, e di cui fanno parte i minerali, che scientificamente sono considerati "morti" in quanto privi delle principali funzioni vitali (respirazione, riproduzione, etc..) Questo è lo stadio più "semplice" di manifestazione......

Non capisco una cosa: se il minerale non avesse un qualsiasi corpo sottile, come farebbe a passare dal minerale "morto" al vegetale?

Ray · 22-05-2006, 14.34.46

Esistere su più piani... che la materia si manifesti in tutti i gradi di "sottilità" e avere corpi sono due cose diverse...

Kael · 22-05-2006, 15.49.49

Citazione:

Originalmente inviato da seleparina

Non capisco una cosa: se il minerale non avesse un qualsiasi corpo sottile, come farebbe a passare dal minerale "morto" al vegetale?

Si dovrebbe immaginare questo Universo come "suddiviso" in 7 mondi sovrapposti, uno dentro l'altro. Quindi esotericamente, se parliamo di Universo, non stiamo intendendo solo l'universo fisico (che ne è solo la settima parte...) ma la somma totale di questi 7 piani (fisico, eterico, astrale, ecc..)

Se dunque, esistiamo in questo universo (fisico) esistiamo pure negli altri 6 mondi che compongono l'Universo. Anche una pietra esiste negli altri mondi oltre al fisico, ma non ne ha ancora coscienza ed i suoi corpi corrispondenti sono paragonabili a degli embrioni. Lentamente, crescerà e farà esperienza nei vari piani, proprio come si vede fare ad un bambino in questo mondo.

Uno · 22-05-2006, 16.11.08

il minerale non è morto Sele....(ho visto le virgolette) è solo completamente chiuso
cosa che poi corripsonde anche al massimo grado di questa provvisoria scala... solo che è una chiusura diversa... il minerale è chiuso da tutto ciò che arriva dall'alto.... al massimo grado si è chiusi da tutto ciò che arriva dal basso...

seleparina · 22-05-2006, 21.27.21

Quindi il grado di coscienza non ha nulla a che vedere con l'evoluzione in questo "stadio"...mi spiego meglio...una pietra "chiusa" a ciò che arriva dall'alto presumibilmente non avrebbe modo di esperire per poter accedere allo stadio evolutivo superiore, quindi non sarebbe veritiero il suo evolvere dallo stato puramente materiale (minerale) a quello vegetale, animale ecc...
Se un minerale avesse modo di interagire con altre vibrazioni che non le sono proprie, allora si che potrebbe passare allo stadio successivo, pur non essendone consapevole, se non da un certo punto in poi.

milsan · 22-05-2006, 22.38.10

Una domanda ...se il minerale è chiuso da tutto cio' che viene dall'alto...perchè diamine l'aura eterica ed in alcuni cristalli particolari l'aura "astrale", è evidente ed interagisce compiutamente con i corpi sottili delle persone?

Uno · 23-05-2006, 00.10.56

Citazione:

Originalmente inviato da milsan

Una domanda ...se il minerale è chiuso da tutto cio' che viene dall'alto...perchè diamine l'aura eterica ed in alcuni cristalli particolari l'aura "astrale", è evidente ed interagisce compiutamente con i corpi sottili delle persone?

dipende cosa inendi per interagire... tutto interagisce con tutto... però per esempio io per vivere devo attuare un enorme forza (seppur inconscia ai più) che trattiene tutto quello che sono agglomerato.... il minerale lo fa infinite volte in più a livello fisico ma non assorbendo, od in minima infinitesimale parte, nulla... noi mangiamo, respiriamo etc etc...
Come nel fisico lo stesso vale nel resto, inoltre diverso è un'interazione "spontanea" ed una "imposta"... cerco di esprimermi meglio... siamo noi umani che induciamo qualcosa alla pietra e poi ne riceviamo la risposta meccanica.... (la risposta più o meno meccanica è altro parametro di evoluzione), la pietra da sola in un vuoto cosmico (ammesso che esista) non interagirebbe granchè... con questo non voglio dire che la pietra (se naturale o fabbricata in maniera naturale, pur non essendo niente morto... alcune sostanze sono inerti completamente agli stimoli naturali) sia morta, in soldoni ciò che reagisce a stimoli naturali è vivo (dal nostro punto di vista)... in qualsiasi forma siano gli stimoli... anche non percepibili da tutti.... ciò che non reagisce che a stimoli artificiali è morto... ti faccio un esempio? la plastica non si decompone in maniera naturale se non dopo tempi lunghissimi e alla fine per una sorta di azione meccanica.. non si spezzano i legami solo attraverso la chimica naturale come tutto ciò che è vivo. Comunque dopo questi tempi lunghissimi anche la plastica (o meglio quello che la componeva) può tornare a vivere, in soldoni più tempo ci vuole alla trasformazione di una cosa ferma è più questa è morta... partendo dal fatto che la morte e la vita come tutto in senso assoluto non esistono.

ho incasinato un pò

Kael · 23-05-2006, 02.27.12

Citazione:

Originalmente inviato da seleparina

Quindi il grado di coscienza non ha nulla a che vedere con l'evoluzione in questo "stadio"...mi spiego meglio...una pietra "chiusa" a ciò che arriva dall'alto presumibilmente non avrebbe modo di esperire per poter accedere allo stadio evolutivo superiore, quindi non sarebbe veritiero il suo evolvere dallo stato puramente materiale (minerale) a quello vegetale, animale ecc...
Se un minerale avesse modo di interagire con altre vibrazioni che non le sono proprie, allora si che potrebbe passare allo stadio successivo, pur non essendone consapevole, se non da un certo punto in poi.

Se ho capito cosa intendi, potremmo dire che dal minerale in poi (immaginandolo dormiente, quindi chiuso) arrivano tutta una serie di input... tutta una serie di toc toc, c'è nessuno in casa?

Piano piano, se questo minerale ne prende coscienza (cioè se si apre a loro e li fa entrare in se), inizia a svegliarsi... non è ancora cosciente del mondo esterno, però i suoi sensi fisici iniziano lentamente ad attivarsi e captano i rumori esterni... Questi lo portano a sognare... gli input esterni vengono filtrati ed elaborati nella propria realtà soggettiva... Lo stato di sonno senza sogni è dunque terminato.
Poi, andando avanti con i toc toc, ecco che il vegetale si "sveglia", pur mantenendo ancora una buona porzione della sua realtà soggettiva (persiste perfino nell'uomo, hai voglia...), e diventa animale animato...e cosi via fino al 7o livello...

Quindi (sempre se ho capito cosa intendevi) è vero che il minerale è chiuso a ciò che gli arriva dall'alto, ma a forza di bussare la vita prima o poi può riuscire a svegliarlo... "Può", perchè non è mica detto, per un discorso di libero arbitrio nessuno può essere costretto a svegliarsi se non lo vuole veramente...

milsan · 23-05-2006, 20.40.36

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

dipende cosa inendi per interagire... tutto interagisce con tutto... però per esempio io per vivere devo attuare un enorme forza (seppur inconscia ai più) che trattiene tutto quello che sono agglomerato.... il minerale lo fa infinite volte in più a livello fisico ma non assorbendo, od in minima infinitesimale parte, nulla... noi mangiamo, respiriamo etc etc...
Come nel fisico lo stesso vale nel resto, inoltre diverso è un'interazione "spontanea" ed una "imposta"... cerco di esprimermi meglio... siamo noi umani che induciamo qualcosa alla pietra e poi ne riceviamo la risposta meccanica.... (la risposta più o meno meccanica è altro parametro di evoluzione), la pietra da sola in un vuoto cosmico (ammesso che esista) non interagirebbe granchè... con questo non voglio dire che la pietra (se naturale o fabbricata in maniera naturale, pur non essendo niente morto... alcune sostanze sono inerti completamente agli stimoli naturali) sia morta, in soldoni ciò che reagisce a stimoli naturali è vivo (dal nostro punto di vista)... in qualsiasi forma siano gli stimoli... anche non percepibili da tutti.... ciò che non reagisce che a stimoli artificiali è morto... ti faccio un esempio? la plastica non si decompone in maniera naturale se non dopo tempi lunghissimi e alla fine per una sorta di azione meccanica.. non si spezzano i legami solo attraverso la chimica naturale come tutto ciò che è vivo. Comunque dopo questi tempi lunghissimi anche la plastica (o meglio quello che la componeva) può tornare a vivere, in soldoni più tempo ci vuole alla trasformazione di una cosa ferma è più questa è morta... partendo dal fatto che la morte e la vita come tutto in senso assoluto non esistono.

ho incasinato un pò

Ho capito il Tuo punto di vista Uno, grazie mille, pero' so' che esistono fenomeni naturali come la permineralizzazione e la carbonificazione che attuano un processo perfettamente inverso all'ordine che Tu gli assegni....
certo si parla di piano fisico...ma qualcosa mi dice che si riperquote pari pari sui corpi sottili...
In parole povere alberi che diventano pietre...

Uno · 23-05-2006, 21.40.08

Citazione:

Originalmente inviato da milsan

Ho capito il Tuo punto di vista Uno, grazie mille, pero' so' che esistono fenomeni naturali come la permineralizzazione e la carbonificazione che attuano un processo perfettamente inverso all'ordine che Tu gli assegni....
certo si parla di piano fisico...ma qualcosa mi dice che si riperquote pari pari sui corpi sottili...
In parole povere alberi che diventano pietre...

I Santi in determinati casi producono l'incorrutibilità del corpo, dici che l'essenza rimane nel corpo?

milsan · 23-05-2006, 22.16.05

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

I Santi in determinati casi producono l'incorrutibilità del corpo, dici che l'essenza rimane nel corpo?

Dipende da cosa intendi per essenza Uno...
se intendi l’insieme delle qualità costitutive, la natura di un ente; ciò che una cosa è per sua natura materiale certamente si...

Uno · 24-05-2006, 09.44.29

Se vuoi giochiamo sulle parole

Però mentre per interazione ci possono essere diversi livelli e modalità per essenza non è la stessa cosa, ve n'è una sola per ogni ente appunto

SunSet · 24-05-2006, 15.34.57

animali... splendidi... Fratelli...
credo che solo alcuni animali domestici si "individualizzino", per il resto il "branco" è la modalità default della loro coscienza.

Kael · 14-07-2006, 14.15.55

Ieri pensavo ad una cosa...
Nel regno animale i mammiferi sono gli unici a presentare una particolarità: l'orifizio anale non è orientato verso il basso, perpendicolare alla terra, ma orizzontale. Pesci, rettili e uccelli l'hanno infatti verso il basso, quasi in pancia per così dire. Una posizione insolita quindi, non "naturale"...
Questo lascia pensare che i mammiferi, riconosciuti come la specie più evoluta fra gli animali, siano in un momento di trasformazione che piano piano li porterà ad una posizione eretta come l'uomo... nel cui caso questa locazione fisiologica apparirà del tutto adeguata a svolgere le sue funzioni...

jezebelius · 14-07-2006, 16.33.47

Intendi evoluzione in senso fisico oppure Evoluzione in senso di individualizzazione?

Kael · 14-07-2006, 16.37.15

Esiste differenza fra le due cose?

Clodette · 21-07-2006, 13.12.26

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Originalmente inviato da jezebelius

Intendi evoluzione in senso fisico oppure Evoluzione in senso di individualizzazione?

bè la domanda però potrebbe essere interessante. Tra evoluzione fisica e spirituale forse non c'è differenza, forse vanno di pari passo...dunque in un futuro potrebbe essere che diventando + attenti allo spirituale cosa diventeremmo?

Kael · 21-07-2006, 14.33.28

Citazione:

Originalmente inviato da Clodette

forse vanno di pari passo...dunque in un futuro potrebbe essere che diventando + attenti allo spirituale cosa diventeremmo?

Finchè sei nel fisico, e hai compreso che vanno di pari passo, perchè mai dovresti stare più attenta ad una sola?