stella a sei punte

[filoumenanike]

in un affresco votivo della fine del quattrocento che rappresenta forse s. agostino in abiti di vescovo, sia sulla tiara che sul guanto appaiono ben visibili due stelle a sei punte. molti mi hanno domandato che cosa volessero rappresentare...non sapendo la risposta la domanda la giro a voi. alcuni mi hanno parlato di un simbolo esoterico, di un messagio criptato...sono curiosa, anche perchè negli altri dipinti ci sono ugualmente segni strani che sicuramente avranno voluto comunicare messaggi nascosti.

[Ray]

C'è un tread apposito in simboli (sottosezione di esoterismo) in cui parliamo della stella. In ogni caso, oltre al suo significato generale, sia della stella che di quella a sei punte, forse ha anche un avlore specifico nell'affresco di cui parli. Si potrebbe vedere un'immagine?

[filoumenanike]

ti ho inviato il particolare del viso del santo e l'immagine per intero, dove appaiono le stelle a sei punte, sto leggendo un pò il tread e vedo che anche tu parli del sigillo di salomone, come
una mia amica = armonizzazione dei principi opposti rappresentati dai due triangoli rispettivamente con il vertice in alto e in basso...

[filoumenanike]

anche questa immagine di s.antonio abate, presenta sul mantello a destra un simbolo che dovrebbe essere esoterico...

[Ray]

Si, direi che è un sigillo di Salomone e che sta a indicare il grado di perfezionamento spirituale raggiunto... cosa che concorda bene col colore del cappello e del mantello.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da filoumenanike

Allegato 1906
anche questa immagine di s.antonio abate, presenta sul mantello a destra un simbolo che dovrebbe essere esoterico...

ho fatto qualche ricerca e il segno sul mantello sembra essere un simbolo mariano, i tre aspetti del processo alchemico...può servire a capirci qualcosa?

[filoumenanike]

la chiesa che ospita gli affreschi all'interno ha un simbolo delle crociate, e all'esterno, sul frontone, una croce particolare, forse uguale a quella interna e dunque anch'essa dovrebbe essere collegata alle crociate. la chiesa come struttura architettonica è romanica (XII-XIII ?)

[filoumenanike]

Originalmente inviato da filoumenanike

la chiesa che ospita gli affreschi all'interno ha un simbolo delle crociate, e all'esterno, sul frontone, una croce particolare, forse uguale a quella interna e dunque anch'essa dovrebbe essere collegata alle crociate. la chiesa come struttura architettonica è romanica (XII-XIII ?)

Allegato 1907

Allegato 1908

ho continuato la ricerca e sono giunta a leggere dei simboli esoterici propri dei templari che, dopo la tragica e misteriosa fine, hanno continuato a vivere in segreto lasciando messaggi sconosciuti ai profani ma perfettamente leggibili dagli interessati
da qui anche le formazioni massoniche, la vicinanza con l'ordine benedettino, "ora et labora" titolo di un recente tread, e infine l'ordine dei Cavalieri di s. giovanni, la chiesa di cui ho inviato le foto, in tempi antichi era dedicata ad un altro santo, poi rinominata chiesa di s. giovanni. le croci fotografate ho potuto vedere che sono tutte simili a quelle dei templari.
nei pressi della torre medievale qualche anno fa mio figlio ha ritrovato una catenina di ferro con una croce quadrata con le punte a coda di rondine, mi risultò molto strana allora e ancora di più oggi alla luce di queste nuove ricerche

[Sole]

Ma dove sta questa chiesa?

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Sole

Ma dove sta questa chiesa?

in umbria, è importante?

[Sole]

Originalmente inviato da filoumenanike

in umbria, è importante?

Si per visitarla è importante, magari poi ci sono foto in internet per fare ricerche e capire di che commenda potesse essere. I Templari sono stati in Italia ma le tracce che hanno lasciato non sono così evidenti come in Francia o in Inghilterra. Per cui se c'è una commenda in Italia che ancora non ho visto qui qualcuno sa che la visiterei mooolto volentieri

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Sole

Si per visitarla è importante, magari poi ci sono foto in internet per fare ricerche e capire di che commenda potesse essere. I Templari sono stati in Italia ma le tracce che hanno lasciato non sono così evidenti come in Francia o in Inghilterra. Per cui se c'è una commenda in Italia che ancora non ho visto qui qualcuno sa che la visiterei mooolto volentieri

che cosa intendi per commenda, una donazione ecclesiastica a un ordine templare? e il tipo di ricerca da me fatta, può essere giusta, ha qualche possibilità concreta o lavoro di fantasia? hai visto gli allegati, che ne sai del segno sul mantello di s.antonio? che significa segno mariano?

[Sole]

Originalmente inviato da filoumenanike

che cosa intendi per commenda, una donazione ecclesiastica a un ordine templare? e il tipo di ricerca da me fatta, può essere giusta, ha qualche possibilità concreta o lavoro di fantasia? hai visto gli allegati, che ne sai del segno sul mantello di s.antonio? che significa segno mariano?

Una commenda templare era un posto di sosta dove si accoglievano i viandanti e venivano posti sotto la protezione dei templari, nonchè poi accompagnati nel viaggio fino alla successiva commenda. Queste commende alla fine collegavano quasi tutta la Francia e la Spagna e molto anche in Italia. Non erano semplici posti di sosta era vere e proprie città organizzate con al centro il tempio. In Italia dove trovi una chiesa con simboli templari molto probabilmente il paesino intorno (in Umbria poi... ) sarà stato sviluppato su antiche rovine, ma questa è una mia considerazione non ha fondamento storico.

Ogni ricerca è giusta porta dove deve portare, detto ciò la croce di fuori non mi sembra templare, è stilizzata ma non è la caratteristica firma. La croce templare è più tipicamente con le braccia uguali, un + e generalmente rossa, ma solo una croce non basta ad identificare la mano del mastro templare. Certo se la chiesa fa parte di un complesso benedettino maggiori dubbi vengono. i benedettini sono gli scrivani dei testi antichi e conservarono molti monoscritti appartenuti ai cistercensi, ordine molto legato ai templari.
I mosaici possono essere di epoca successiva all'eventuale passaggio dei cavalieri, ma ciò non gli toglierebbe l'aspetto simbolico e la valenza.

Infine non conosco quel simbolo mariano in particolare e non conosco la vita del santo e per sviscerare perchè quel simbolo sarebbe necessario approfondirne la vita.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Sole

Una commenda templare era un posto di sosta dove si accoglievano i viandanti e venivano posti sotto la protezione dei templari, nonchè poi accompagnati nel viaggio fino alla successiva commenda. Queste commende alla fine collegavano quasi tutta la Francia e la Spagna e molto anche in Italia. Non erano semplici posti di sosta era vere e proprie città organizzate con al centro il tempio. In Italia dove trovi una chiesa con simboli templari molto probabilmente il paesino intorno (in Umbria poi... ) sarà stato sviluppato su antiche rovine, ma questa è una mia considerazione non ha fondamento storico.

Ogni ricerca è giusta porta dove deve portare, detto ciò la croce di fuori non mi sembra templare, è stilizzata ma non è la caratteristica firma. La croce templare è più tipicamente con le braccia uguali, un + e generalmente rossa, ma solo una croce non basta ad identificare la mano del mastro templare. I mosaici possono essere di epoca successiva all'eventuale passaggio dei cavalieri, ma ciò non gli toglierebbe l'aspetto simbolico e la valenza.

Infine non conosco quel simbolo mariano in particolare e non conosco la vita del santo e per sviscerare perchè quel simbolo sarebbe necessario approfondirne la vita.

la chiesa di s.giovanni in umbria fa parte di un antico castello, da castrum=fortificazione, medievale, sorto probabilmente su vecchie rovine di gente autoctona, preromana. le figure che ho mostrato sono affreschi del 1450 circa, non mosaici, la croce interna, un pò sbiadita a causa di un cattivo restauro, è dipinta in rosso e la croce in bassorilievo del frontone esterno è su pietra rosa. da sempre qui si dice che la croce dipinta sia stato un riconoscimento da parte della chiesa per la partecipazione di qualcuno importante del castello ad una crociata

[Uno]

Originalmente inviato da filoumenanike

anche questa immagine di s.antonio abate, presenta sul mantello a destra un simbolo che dovrebbe essere esoterico...

A me parrebbe, per quanto si riesca a vedere dalla foto, un Tau un pò arricchito, ingentilito che dir si voglia, simbolo che compare spesso in altre raffigurazioni di S.Antonio

[Sole]

Originalmente inviato da Uno

A me parrebbe, per quanto si riesca a vedere dalla foto, un Tau un pò arricchito, ingentilito che dir si voglia, simbolo che compare spesso in altre raffigurazioni di S.Antonio

Anche il bastone che tiene in mano ha le sembianze di Tau.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Uno

A me parrebbe, per quanto si riesca a vedere dalla foto, un Tau un pò arricchito, ingentilito che dir si voglia, simbolo che compare spesso in altre raffigurazioni di S.Antonio

Originalmente inviato da Sole

Anche il bastone che tiene in mano ha le sembianze di Tau.

per me, che lo vedo da vicino, mi sembrano due piccoli calici poggianti su un calice al contrario, mi hanno fatto notare che anche il disegno della barba ritaglia, sullo sfondo in nero, un simbolo simile al calice rovesciato (?) certo mi spiego molto male, me ne rendo conto
comunque se fossero due calici perchè si parlerebbe di simbolo mariano, che rappresenterebbero i 3 aspetti del processo alchemico?
per il bastone effettivamente è a forma di tau, ed anche le altre immagini di s.antonio, presenti nella chiesa, di cui una ripresenta il simboletto a forma di piccola bilancia,hanno tutte lo stesso tipo di bastone...

[Uno]

Ho ripreso il particolare del mantello (cliccate l'immagine per vederlo un pò più grande) e ho aggiunto due tipi di Tau
Il primo quello rosso è stato dipinto da S.Francesco, il secondo è il Tau originale ebraico (il Taw).
Il disegno sul mantello non mi viene difficile vederlo come un'elaborazione del Tau... al più come una bilancia, cosa che poi non sarebbe tanto lontana dal Tau.
I calici proprio non ce li vedo, se non fatti a corno ed appoggiati ad un piedistallo, cosa che renderebbe il tutto più interessante

Nell'ultima immagine c'è il particolare della barba rovesciato, se ho capito quelllo che intendevi, ed il calice mi sembra volercelo vedere.

Tra l'altro bisogna considerare che modernamente abbiamo i calici nei rituali e abbiamo dato anche la Santo Graal questa forma (o di coppa) nell'immaginario collettivo, a quell'epoca non è che i calici avessero chissà che importanza.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Allegato 1913

Ho ripreso il particolare del mantello (cliccate l'immagine per vederlo un pò più grande) e ho aggiunto due tipi di Tau
Il primo quello rosso è stato dipinto da S.Francesco, il secondo è il Tau originale ebraico (il Taw).
Il disegno sul mantello non mi viene difficile vederlo come un'elaborazione del Tau... al più come una bilancia, cosa che poi non sarebbe tanto lontana dal Tau.
I calici proprio non ce li vedo, se non fatti a corno ed appoggiati ad un piedistallo, cosa che renderebbe il tutto più interessante

Nell'ultima immagine c'è il particolare della barba rovesciato, se ho capito quelllo che intendevi, ed il calice mi sembra volercelo vedere.

Tra l'altro bisogna considerare che modernamente abbiamo i calici nei rituali e abbiamo dato anche la Santo Graal questa forma (o di coppa) nell'immaginario collettivo, a quell'epoca non è che i calici avessero chissà che importanza.

Ma il tau che significa?

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Uno

Allegato 1913

Ho ripreso il particolare del mantello (cliccate l'immagine per vederlo un pò più grande) e ho aggiunto due tipi di Tau
Il primo quello rosso è stato dipinto da S.Francesco, il secondo è il Tau originale ebraico (il Taw).
Il disegno sul mantello non mi viene difficile vederlo come un'elaborazione del Tau... al più come una bilancia, cosa che poi non sarebbe tanto lontana dal Tau.
I calici proprio non ce li vedo, se non fatti a corno ed appoggiati ad un piedistallo, cosa che renderebbe il tutto più interessante

Nell'ultima immagine c'è il particolare della barba rovesciato, se ho capito quelllo che intendevi, ed il calice mi sembra volercelo vedere.

Tra l'altro bisogna considerare che modernamente abbiamo i calici nei rituali e abbiamo dato anche la Santo Graal questa forma (o di coppa) nell'immaginario collettivo, a quell'epoca non è che i calici avessero chissà che importanza.

Originalmente inviato da nikelise

Ma il tau che significa?

a me sembrano proprio due calici fatti a corno appoggiati sopra un calice rovesciato...perchè sarebbero interessanti? sono curiosa

il tau era l'ultima lettera dell'alfabeto ebraico ed assumeva lo stesso valore della lettera omega = fine della vita, era inoltre la lettera impressa sulla fronte dei fedeli, per riconoscerli come tali, e san francesco la usò in entrambi i significati, non so se è proprio chiaro, scusate

[filoumenanike]

ho continuato le ricerche e ho trovato le conferme che il simbolo sul mantello di s.antonio possa essere una forma di m, con due alette laterali, così come la barba rovesciata del santo può essere una m, dunque parrebbe essere un simbolo mariano.
altri elementi fanno pensare a simboli esoterici, la chiesa sorge sopra un acrocoro, alla cui base vi è una sorgente, è posizionata da est verso ovest, l'abside presenta costoloni aggettanti e su di essa poggia una torre campanaria esagonale, la chiesa presenta anche un'apertura laterale oltre a quella di ingresso e nei suoi sotterranei c'è l'iniziodi un passaggio di cui si tramanda che arrivasse fino alla torre da cui si dipartiva un ulteriore cunicolo per permettere la fuga.

[filoumenanike]

la presenza di un dipinto di san gabriele che pesa le anime e uccide il diavolo sotto forma di drago, può essere riconducibile alla mano di templari?
Dato che il tema della Psicostasi è molto raro in Italia non è particolare trovarlo in una chiesa umbra?

[filoumenanike]

La Madonna dipinta nell'abside accanto a Gesù, in croce, presenta un particolare non tanto comune, ha i capelli biondi e sciolti che le fuoriescono dal manto scuro.
Avete mai visto Madonne rappresentate con i capelli biondo oro?

[Elohim]

La stella a sei punte, a parte sia nota come stella di David, è un simbolo antichissimo e lo si ritrova anche in immagini orientali.. Ha vari significati: guruyantra, unione maschio-femmina, l'infinitamente che si interseca con l'infininitamente piccolo.