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Vecchio 27-08-2009, 11.35.54   #1
RedWitch
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Tramite un conoscente sono stata invitata insieme ad altre due persone della mia famiglia ad assistestere ad una riunione, per la presentazione di un "lavoro interessante" (così è stato definito da questo conoscente). La cosa mi ha incuriosita anche se ammetto di essere andata già un po' prevenuta, non voglio precludermi nessuna possibilità visti i tempi.. e così ieri sera ho assistito a questa riunione, decisamente istruttiva.
La prima cosa che è stata chiarita è che non si trattava assolutamente () di un lavoro di vendita, e che il prodotto che ci avrebbero presentato era di sicuro interesse ed innovativo (ma come non c'è da vendere e mi presenti un prodotto? )

Evito di entrare in particolari sul prodotto e sull'azienda , ma sinteticamente, il lavoro comincia con l'acquistare i loro prodotti per un importo che va dai 250 ai 1.000 € (AL MESE!) ed utilizzarli per il consumo personale per poi consigliare questi prodotti agli amici e semplicemente spiegargli come fare per poter aquistare a loro volta. Oltre al fatto che il prezzo del prodotto è piuttosto caro, e che amici e conoscenti non sono un numero infinito, il lavoro consisterebbe alla fine della fiera nel "passaparola" e nel far provare questi campioni (che vengono pero' acquistati e pagati profumatamente non dati dall'azienda gratuitamente)

Ah dimenticavo, per poter mantenere la posizione di consulente all'interno dell'azienda è obbligatorio acquistare almeno 250 € di prodotti al mese.

Ma naturalmente non finisce qui. Si puo' proporre ad altre persone di entrare a far parte della grande famiglia , e ci si puo' costruire la propria piramide di persone che fanno il passaparola e che ti fanno guadagnare solo per il fatto di essere sotto alla tua piramide...

Non mi spingo oltre e non dico quale è il settore del prodotto anche se ci sarebbe parecchio da discutere su questo.

Avevo per sentito dire già qualche informazione su questi multilevel (ve li ricordate i famosi tubi di qualche anno fa?), ma è stata una riunione molto istruttiva per me..
Io diffiderei già solo per il fatto che per iniziare un'attività sono costretta a spendere dei soldi di tasca mia, in tutto questo chi si arricchisce? Non certo l'ultimo arrivato che sborsa soldi, e , anche ammettendo che qualcuno possa farne una professione per uno che ce la fa, l'azienza quanti soldi intasca da gente che poi non va avanti?

Per finire, questa riunione era strutturata in un modo preciso, ogni tanto bisognava anche applaudire l'oratore .. e fanno in modo di cercare di convincerti che quel che ti stanno proponendo è un'occasione unica per guadagnare molti soldi... a me viene da dire di fare attenzione e per come la vedo giro al largo da questo tipo di lavoro...
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Vecchio 27-08-2009, 12.09.37   #2
Sole
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Sono circa 5 o 6 giorni che volevo aprire questo thread
E cioè da quando l'hanno proposto anche me il bel integratore dal sapore terribile che invece spacciano per bevanda deliziosa () .. che con il permesso di Uno non mi farei problemi a nominarlo e dare le mie considerazioni visto che si tratta di una proposta che è contro la legge a tutti gli effetti e sia io che Red possiamo testimoniare che stanno chiedendo di fare esattamente ciò che la legge vieta.

Inizio citando direttamente la legge di riferimento che è il decreto legislativo 173/2005 e quoto gli articoli che ci interessano:


Citazione:
ART. 5.
(Divieto delle forme di vendita piramidali e di giochi o catene)
1. Sono vietate la promozione e la realizzazione di attivita' e di strutture di vendita nelle quali l'incentivo economico primario dei componenti la struttura si fonda sul mero reclutamento di nuovi soggetti piuttosto che sulla loro capacita' di vendere o promuovere la vendita di beni o servizi determinati direttamente o attraverso altri componenti la struttura.
2. E' vietata, altresi', la promozione o l'organizzazione di tutte quelle operazioni, quali giochi, piani di sviluppo, "catene di Sant'Antonio", che configurano la possibilita' di guadagno attraverso il puro e semplice reclutamento di altre persone e in cui il diritto a reclutare si trasferisce all'infinito previo il pagamento di un corrispettivo.
ART. 6.
(Elementi presuntivi)
1. Costituisce elemento presuntivo della sussistenza di una operazione o di una struttura di vendita vietate ai sensi dell'articolo 5 la ricorrenza di una delle seguenti circostanze:
a) l'eventuale obbligo del soggetto reclutato di acquistare dall'impresa organizzatrice, ovvero da altro componente la struttura, una rilevante quantita' di prodotti senza diritto di restituzione o rifusione del prezzo relativamente ai beni ancora vendibili, in misura non inferiore al 90 per cento del costo originario, nel caso di mancata o parzialmente mancata vendita al pubblico;
b) l'eventuale obbligo del soggetto reclutato di corrispondere, all'atto del reclutamento e comunque quale condizione per la permanenza nell'organizzazione, all'impresa organizzatrice o ad altro componente la struttura, una somma di denaro o titoli di credito o altri valori mobiliari e benefici finanziari in genere di rilevante entita' e in assenza di una reale controprestazione;
c) l'eventuale obbligo del soggetto reclutato di acquistare, dall'impresa organizzatrice o da altro componente la struttura, materiali, beni o servizi, ivi compresi materiali didattici e corsi di formazione, non strettamente inerenti e necessari alla attivita' commerciale in questione e comunque non proporzionati al volume dell'attivita' svolta.
ART. 7.
(Sanzioni)
1. Salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, chiunque promuove o realizza le attivita' o le strutture di vendita o le operazioni di cui all'articolo 5, anche promuovendo iniziative di carattere collettivo o inducendo uno o piu' soggetti ad aderire, associarsi o affiliarsi alle organizzazioni od operazioni di cui al medesimo articolo, e' punito con l'arresto da sei mesi ad un anno o con l'ammenda da 100.000 euro a 600.000 euro.
2. Per le violazioni di cui al comma 1 si applica la sanzione accessoria della pubblicazione del provvedimento con le modalita' di cui all'articolo 36 del codice penale e della sua comunicazione alle associazioni dei consumatori e degli utenti rappresentative a livello nazionale.
3. All'impresa che non rispetti le disposizioni di cui all'articolo 4, commi 2, 3, 5, 6 e 9, si applica una sanzione amministrativa pecuniaria da 1.500 euro a 5.000 euro.
La prima domanda che viene è come sia possibile che arrivino in Italia nonostante sia vietato. E l'unica risposta che riesco a darmi è che la gente si lascia manipolare dalla PNL che sanno usare molto bene se non si sta attenti: come voi sapete;
certamente sapete;
tutti guadagnano;
avere tutto quello che desiderate;
non fare alcuno sforzo e guadagnare;
sono gli altri che vi faranno guadagnare;
ecc ecc.
Nessuno andrebbe a denunciare il fatto perchè gli viene presentato dal parente, dall'amico, dal conoscente dell'amico ecc ecc per cui è difficile pensare di fargli un torto... che poi è un favore, io non mi sento di farlo.
Inoltre ho notato che si instaura un meccanismo psicologico per cui ti senti in obbligo di fare un favore all'amico che te lo presenta, perchè sai che se tu entri lui guadagnerà. Allora tanto per fargli un favore lo fai e loro puntano tantissimo sulla cerchia dia mici e soprattutto parenti... Se non ti accorgi di questi giochini resti fregato.

Facendo un rapido conto della serva ho calcolato che loro non guadagnano affatto sulla distribuzione del prodotto, ma sul sicuro acquisto mensile di tutti gli affiliati.
Faccaimo un esempio.
Io acquisto ogni mese il mio pacchetto, se non lo acquisto per un mese non mi vengono liquidati i guadagni per cui va da se che sono costretto, e loro incassano, ma incassano anche ogni mese su tutta la struttura che io ho creato per loro. Quindi se io recluto 10 persone che a loro volta ne reclutano 10 per uno ecco che loro hanno già solo con me un entrata mensile con il pacchetto minimo di 250 che nessuno fa perchè non si guadagna niente con questo ma poniamo con questo, di circa 27.000 al mese! Considerando che quasi tutti scelgono di fare con i 1000 euro perchè ci sono guadagni molto più alti fatevi i conti. Ogni mese. Meglio che distribuirlo sul mercato no?

Ora, loropubblicizzano questo pordotto come fosse miracoloso. Addirittura fa ricrescere le cartilagini vabbeh... ma se fosse lo distrubuirebbero così sotto banco?

Ancora una considerazione che ho posto a chi ce lo presentava. Fisclamente come si sistema la questione?
Dopo un qualche secondo di silenzio mi hanno detto che viene fatta una tassazione alla fonte. Al che gli ho spiegato alcune cosette ma hanno glissato.
Anche fiscalmente non si può fare, uno perchè invitano a vendere anche il pordotto e non si può assolutamtne fare per due motivi fondamentali:
- il prodotto non ha il marchio CEE e non riporta gli ingredienti naturalissimi sulla confezione;
- per presentare un prodotto commerciale bisogna essere appresentante/agente di commercio:
due perchè quelle che loro chiamano provvigioni vengono accreditati su un conto corrente per cui traccaibile e sono guadagni a tutti gli effetti non dichiarati in Italia ma la distribuzione avvenendo in Italia... va da se che è sul territorio Italiano per cui....


Ho scritto già tanto ma ho altre tante considerazioni che avevo fatto prima che il lungo post di una settimana fa che avevo scritto fosse cancellato da un crash di FF

Evidentemente andava così.
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Ultima modifica di Sole : 27-08-2009 alle ore 12.11.40.
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Vecchio 27-08-2009, 12.23.35   #3
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Aggiungo solo un'altra cosa
Il Multi Level Marketing è un buon sistema di distribuzione che non ha niente a che vedere con questo che oggi propongono vietato dalla legge italiana e credo comunitaria indicata come truffa.

Il MLM si base su un sitema di distribuzione che usa mandatari ed agenti di commercio che vanno a presentare un prodotto a chi vogliono ma che hanno un mandato e non reclutano nessuno. Ogni volta che vendono il prodotto guadagnano la provvigione. Ma si tratta di rappresentanti iscritti all'albo che pagano regolari tasse sui guadagni e scaricano i costi e non sono obbligati a comprare il prodotto perchè gli vengano liquidate le provvigioni. Non sono privati desiderosi di facili guadagni che vengono manipolati e direi anche ingenuamente..


Avrei da dire tanto su come viene presentato questo prodotto e su come si voglia rendere dipendenti dal prodotto e sospetto che ci siano sostanze che la dipendenza la creino ... altrimenti non mi spiego come siano così ciechi.

Ma per farlo bisogna parlare approfonditamente della cosa nominando il nome e descrivendo il prodotto.
Mi ha indignato il modo in cui il dvd di presentazione tenta e riesce di convincere chi guarda che senza questo prodotto non possiamo in nessun modo vivere bene. Il nostro corpo non si nutre.
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Vecchio 27-08-2009, 12.31.20   #4
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Non riesco a rispondere a tutto il tuo post Sole (devo andare tra un attimo ) pero' vorrei sottolineare due parti del tuo precedente che mi sembrano particolarmente interessanti (poi torno sul resto con calma) :

Dal D.L che hai riportato:

Citazione:
Originalmente inviato da Sole
1. Sono vietate la promozione e la realizzazione di attivita' e di strutture di vendita nelle quali l'incentivo economico primario dei componenti la struttura si fonda sul mero reclutamento di nuovi soggetti piuttosto che sulla loro capacita' di vendere o promuovere la vendita di beni o servizi determinati direttamente o attraverso altri componenti la struttura.
E da questa tua considerazione :

Citazione:
Originalmente inviato da Sole
Facendo un rapido conto della serva ho calcolato che loro non guadagnano affatto sulla distribuzione del prodotto, ma sul sicuro acquisto mensile di tutti gli affiliati.

Già solo per questo non dovrebbe nemmeno esistere la forma del commercio piramidale, visto che è fuori legge ed invece...

Il prodotto era effettivamente un miracoloso integratore ma non bevanda era in gel.. ma direi che parliamo della stessa cosa.


ps: curioso che ce lo abbiano proposto nello stesso periodo..
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Vecchio 27-08-2009, 14.07.01   #5
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ps: curioso che ce lo abbiano proposto nello stesso periodo..
Ma certo!!! E' una magnifica occasione, eccezionalissima, che perdere è da fessi. Non si potrà ripetere mai più. Ora e solo ora è possibile guadagnare perchè l'angelo senza una "n"... eh si anche il nome è tutto un programma... ora è in piena espansione e i suoi gudagni (sottolineo i suoi) sono in eccezionale crescita e se perdi ora il treno non l'avrai mai più. E dove è il campo migliore se non un paese in crisi economica e con poco lavoro?
Però ho capito che cosa volevi dirmi, non abbiamo ceduto.

A me hanno marcato tantissimo sul fatto che un attività oggi è fallimentare, si rischia troppo, si va a perdere capitali enormi e ci si indebita.... PNL allo stato brado ma funziona, funziona anche su chi ha una cultura medio alta, su chi ha un lavoro più ceh soddisfacente. A me ad esempio l'ha presentata un medico specialistico che guadagna soldoni.... eppure, proprio un medico mi va a presentare un integratore dicendo che sostituisce l'alimentazione...... spaventoso. Sai quanto fa gudagnare un professionista del genere che crede davvero a quel prodotto a questa azienda ovviamente americana che fa figo?


Un'altra cosa mi faceva sollevare la coscienza è che eticamente fa schifo. Non uso mezzi termini perchè così è. Il messaggio infatti che vuole insinuare nella testa della gente è che non è necessario imparare a mangiare e scegliere gli alimenti, non è più importante cercare di consumare il giusto e nemmeno bene perchè tanto in questa nostra società non esiste più cibo vero, non ci sono più veri elementi nutrizionali per cui è impossibile mangiare bene ma il probelma è risolto assumento da ora e per sempre.... tanto sono naturali non fanno male i loro rivoluzionari integratori per ogni problema. Che schifo. Pura dipendenza, si all'acquisto.
Invece che insegnare a comprendere cosa facciamo di sbagliato per la nostra salute, invece che cercare di cambiare il nostro modo di essere, invece che fare sacrosanta fatica ti invitano a non pensarci e risolvere con un gel (si era uno schifosissimo gel, vomitevole, ne ho assaggiati due dall'assicurato effetto immediato...... che non c'è stato ovviamente).
E io dovrei dare questo messaggio alle persone che amo? La mia famiglia e i miei amici per guadagnare sul loro ingresso e gli ingressi che riusciranno a fare?
E' proprio la mia coscienza che mi impedisce di farlo. Ho provato anche a spiegarlo a chi mi proponeva ma vi assicuro che è come avere davanti degli automi programmati.
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Vecchio 27-08-2009, 14.17.51   #6
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Sono entrata in contatto con sto prodotto proprio sei anni fa, se è quello che penso io, e non mi entusiasmava così istintivamente, per cui non l'ho neppure preso in considerazione.
Beh in questi giorni me lo hanno riproposto.
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Vecchio 27-08-2009, 15.21.53   #7
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ps: curioso che ce lo abbiano proposto nello stesso periodo..
anch'io sono di corsa ma avrò modo di dire la mia conoscendo questa realtà...ora rispondo alla tua frase...
perchè il periodo è pieno di incertezze
perchè dopo i vari boom le cose si calmano e questo sistema ha bisogno di rinnovarsi
perchè dalla tombola a salire fino alle cifre inscrivibili..per quanti 0 ci sono...sebra che nel paese delle banane (come dice Ray) non costa sognare e i soldi li fa chi non fatica...
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Per adesso mi limito a questo, poi quando ho tempo ho qualcosa da aggiungere (se non esce prima) a tutto il resto

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Ma certo!!! E' una magnifica occasione, eccezionalissima, che perdere è da fessi. Non si potrà ripetere mai più. Ora e solo ora è possibile guadagnare
E' l'unica cosa vera.... se il prodotto è nuovo, per lo meno nella tua zona. Solo i primi per ogni zona possono guadagnare qualcosa, appena si diffonde bene il mercato si chiude e siccome per quanto cercano di convincere sulla validità dei prodotti nessuno li compra per il prodotto in se, quando finiscono i pesci finisce il giro di quel prodotto.
Poi vedrai che alcuni dei "capetti" che lanciano in zona il prodotto passano dai preistorici Folletto (che comunque dava un prodotto che all'epoca dei pionieri era anche introvabile... non c'erano i centri commerciali di oggi) passano per le Tapware (non so se si scrive così, non ho mai visto la marca scritta) poi per i vari Amoway (idem per come si scrive) ai dollari di argento, alle marmitte Trucker e chissà che altro fino a questo che dite che non ho mai sentito....

Insomma chi lancia la nuova linea per qualche anno guadagnicca qualcosa, anche se calcolando l'investimento, benzina, telefonate etc non so quanto.... ma la leva spesso oltre che economica è sul riscatto sociale (falso e stupido). Ho sentito io persone ignorantotte (scusate il giudizio, ma quando ce vò ce vò) raccontar fiere di aver una attività imprenditoriale, mentre per vivere sono casalinghe (tanto di cappello), pensionati, operai (sempre tanto di cappello) etc...
Per qualcuno prendere in mano una ventiquattrore è un sinonimo di essere arrivati da qualche parte, discorso che si può espandere anche in altre attività diverse dal multilevel, allo stesso livello che c'è gente che si nasconde in casa nel mese di agosto per far credere ai vicini di essere andati in ferie.
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Vecchio 27-08-2009, 16.36.44   #9
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E' l'unica cosa vera.... se il prodotto è nuovo, per lo meno nella tua zona. Solo i primi per ogni zona possono guadagnare qualcosa, appena si diffonde bene il mercato si chiude e siccome per quanto cercano di convincere sulla validità dei prodotti nessuno li compra per il prodotto in se, quando finiscono i pesci finisce il giro di quel prodotto.
Periodicamente tornano fuori. Quello che gira adesso è già girato a suo tempo, adesso saturerà il mercato, sparirà e poi dopo un tot di anni tornerà.
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E' l'unica cosa vera.... se il prodotto è nuovo, per lo meno nella tua zona. Solo i primi per ogni zona possono guadagnare qualcosa, appena si diffonde bene il mercato si chiude e siccome per quanto cercano di convincere sulla validità dei prodotti nessuno li compra per il prodotto in se, quando finiscono i pesci finisce il giro di quel prodotto.
Poi vedrai che alcuni dei "capetti" che lanciano in zona il prodotto passano dai preistorici Folletto (che comunque dava un prodotto che all'epoca dei pionieri era anche introvabile... non c'erano i centri commerciali di oggi) passano per le Tapware (non so se si scrive così, non ho mai visto la marca scritta) poi per i vari Amoway (idem per come si scrive) ai dollari di argento, alle marmitte Trucker e chissà che altro fino a questo che dite che non ho mai sentito....
Infatti è l'unica cosa su cui gli davo ragione, è vero che ora ci si può guadagnare perchè sono tra i primi e hanno tantissima gente da reclutare soprattutto perchè immagino che hanno cambiato nome per cui quello di 6 anni fa probabilmente non si chiama come ora. Però resta il fatto che è illegale e che la percentuale che danno a te anche se sei ai vertici è uno zuccherino rispetto a quello che gli fai guadagnare ogni mese.
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