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Ermopoli
L'antica città della conoscenza |
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26-04-2006, 12.22.59
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#1
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 20-12-2004
Messaggi: 3,537
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Cambiamenti
Tutti pensano a cambiare l’umanità,ma nessuno pensa a cambiare se stesso.
Lev Tolstoj
Mi sembra una bella riflessione... un po' ci vedo sempre il discorso del vedere la pagliuzza negli occhi degli altri e non la trave nei propri ... dall'altra parte, ci prodighiamo per cambiare chissà che cosa, senza pensare, che , proprio partendo da noi, dal piccolo, si potrebbe forse iniziare davvero a muovere qualcosa...
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26-04-2006, 16.39.24
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#2
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 24-01-2006
Messaggi: 2,100
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Gia'...
Citazione:
Originalmente inviato da RedWitch
Tutti pensano a cambiare l’umanità,ma nessuno pensa a cambiare se stesso.
Lev Tolstoj
Mi sembra una bella riflessione... un po' ci vedo sempre il discorso del vedere la pagliuzza negli occhi degli altri e non la trave nei propri ... dall'altra parte, ci prodighiamo per cambiare chissà che cosa, senza pensare, che , proprio partendo da noi, dal piccolo, si potrebbe forse iniziare davvero a muovere qualcosa...
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Gia'... a proposito di "riflessione"... gli altri ci fanno da specchio... vogliamo cambiare l'immagine riflessa piuttosto che noi stessi... hehehehe
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26-04-2006, 16.41.45
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#3
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In attesa Cittadinanza
Data registrazione: 16-11-2005
Residenza: nella città incantata
Messaggi: 76
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oppure abbiamo cambiato tante volte noi stessi che non conosciamo più la nostra vera natura?
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niente é per sempre
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26-04-2006, 16.47.23
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#4
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 20-12-2004
Messaggi: 3,537
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Blacky ciao
sai.. piu' che cambiare.. tante volte, io credo che si indossino tante maschere.. e questo non è davvero fare qualcosa per cambiare.. anche se ci sembra..
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26-04-2006, 17.05.45
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#5
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 24-01-2006
Messaggi: 2,100
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Citazione
Citazione:
Originalmente inviato da RedWitch
Blacky ciao
sai.. piu' che cambiare.. tante volte, io credo che si indossino tante maschere.. e questo non è davvero fare qualcosa per cambiare.. anche se ci sembra..
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Nel romanzo "L'idiota" di Dostoevskij... si rincorrono personaggi con varie "maschere" e l'idiota (il principe Myskin) ne fa' esperienza...hehehehe
Personalmente l'ho trovato un po' "mattone"... ma ricco di spunti sulla nostra avversione verso l'immagine riflessa...
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26-04-2006, 18.05.16
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#6
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 20-12-2004
Messaggi: 3,537
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Esperienza dunque, come mezzo per poterci liberare delle molte maschere... mi piace questa interpretazione
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26-04-2006, 20.15.58
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#7
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Organizza eventi
Data registrazione: 27-02-2005
Messaggi: 1,865
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Citazione:
Originalmente inviato da RedWitch
Esperienza dunque, come mezzo per poterci liberare delle molte maschere... mi piace questa interpretazione
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bisogna prima sapere, secondo me, che si indossa una maschera...e molti non lo sanno...anzi pensano che quelo sia il vero abito.....no?
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Dr. Marc Haven
“Non deve essere l’alba di luce che deve iniziare ad avvisare la tua anima di tali doveri giornalieri e dell’ora in cui gli incensi devono bruciare sui fornelli; è la tua voce, solo lei che deve chiamare l’alba di luce e farla brillare sulla tua opera, alfine che tu possa dall’alto di questo Oriente, riversarla sulle nazioni addormentate nella loro inattività e sradicarle dalle tenebre in cui versano.”
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26-04-2006, 23.16.17
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#8
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 20-12-2004
Messaggi: 3,537
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Citazione:
Originalmente inviato da jezebelius
bisogna prima sapere, secondo me, che si indossa una maschera...e molti non lo sanno...anzi pensano che quelo sia il vero abito.....no?
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Sì certo Jez... ma molti pur sapendo di indossarla, se la tengono stretta....
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26-04-2006, 23.30.57
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#9
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Utente Cancellato
Data registrazione: 28-02-2005
Messaggi: 269
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....fà paura scoprire cosa c'è sotto...
...o fà comodo tenerla?
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27-04-2006, 08.41.52
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#10
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 24-01-2006
Messaggi: 2,100
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Maschere
E' fuori dubbio che tutti noi indossiamo una maschera... saperlo o non saperlo e' relativo... importante e' farne esperienza per comprendere... poi vi sono varie "realta'"... farne esperienza e' rendere piu' sottile quel vuoto pneumatico che esiste tra il nostro volto e la maschera che portiamo... questo ci rende piu' liberi... ci rende piu' veri... quando la "maschera" si modella sul nostro vero volto... beh... buona giornata...
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27-04-2006, 10.03.57
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#11
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da Grey Owl
quando la "maschera" si modella sul nostro vero volto... beh...
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siamo punto a capo.
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27-04-2006, 11.09.19
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#12
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In attesa Cittadinanza
Data registrazione: 16-11-2005
Residenza: nella città incantata
Messaggi: 76
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ci sono momenti in cui secondo voi ce la leviamo? Quali?
La maggior parte delle maschere sono state fatte per poter "sopravvivere" all' oggi.. possibile portarle anche in casa quando si é soli con se stessi?
Possibile che qualcuno non sappia quante facce ha e con chi le usa?
__________________
niente é per sempre
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27-04-2006, 11.53.31
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#13
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 24-01-2006
Messaggi: 2,100
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Gia'...
Citazione:
Originalmente inviato da Ray
siamo punto a capo.
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Gia'... ma se la maschera si sottiglia sino a diventare una pellicola sul tuo volto... beh... non direi che si e' "punto a capo"... che dici Ray?...
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27-04-2006, 12.02.21
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#14
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
Messaggi: 5,653
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Forse Grey sei da capo .. ma in maniera peggiore addirittura perchè la maschera si è talmente cristallizzata da confondersi con te.
Ma mi sa che stiamo disutendo sui termini .. e tu intendi ciò che intende Ray.
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27-04-2006, 12.04.45
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#15
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 24-01-2006
Messaggi: 2,100
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yes
Citazione:
Originalmente inviato da Sole
Forse Grey sei da capo .. ma in maniera peggiore addirittura perchè la maschera si è talmente cristallizzata da confondersi con te.
Ma mi sa che stiamo disutendo sui termini .. e tu intendi ciò che intende Ray.
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Hai ragione Sole... sai che e' la terza volta che ci dividi io e Ray...hehehehe
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27-04-2006, 12.16.56
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#16
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da blackberry
ci sono momenti in cui secondo voi ce la leviamo? Quali?
La maggior parte delle maschere sono state fatte per poter "sopravvivere" all' oggi.. possibile portarle anche in casa quando si é soli con se stessi?
Possibile che qualcuno non sappia quante facce ha e con chi le usa?
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la maggior parte delle maschere sono fatte per sopravvivere a noi stessi... per questo le teniamo anche e soprattutto da soli...
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27-04-2006, 12.20.17
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#17
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da Grey Owl
Gia'... ma se la maschera si sottiglia sino a diventare una pellicola sul tuo volto... beh... non direi che si e' "punto a capo"... che dici Ray?...
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finchè è la maschera che diventa... che si modella... siamo punto a capo. Finchè la maschera può agire, non ci siamo mossi di un millimetro... ogni assotigliamento è illusione, anche se può tornare utile...
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27-04-2006, 13.11.02
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#18
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 24-01-2006
Messaggi: 2,100
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Mi arrendo...
Citazione:
Originalmente inviato da Ray
finchè è la maschera che diventa... che si modella... siamo punto a capo. Finchè la maschera può agire, non ci siamo mossi di un millimetro... ogni assotigliamento è illusione, anche se può tornare utile...
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Ufff... hai ragione Ray... in effetti volevo sostenere un'allegoria che era dura da sostenere... troppa fatica tenerla su'... sono concorde con te... condivido pienamente il tuo dire...
In fondo quello che dici e' il segreto di pulcinella (vedi= maschera di )...hahahahahaha
(PS: Ray sto' scherzando... oggi va' cosi'... in fondo noi gufi ci divertiamo con poco...hahahahaha)
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27-04-2006, 13.41.34
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#19
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-05-2004
Messaggi: 2,671
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"quando la "maschera" si modella sul nostro vero volto..."
come si modella?...se hai cura di modellarla sei daccapo
tuttavia( ) nulla toglie che la maschera può essere utile
sempre che non ci si affezioni
di solito mica s' indossa una maschera per dispiacere...
tuttaltro la si plasma ad uso e consumo di chi guarda...
per piacere...per nascondere...per "cambiare" quindi
per mentire anche a se stessi...
__________________
Dio mi conceda
la serenità di accettare
le cose che non posso cambiare
il coraggio di cambiare
quelle che posso cambiare
e la saggezza
di distinguere tra le une e le altre
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27-04-2006, 13.55.14
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#20
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da Grey Owl
Ufff... hai ragione Ray... in effetti volevo sostenere un'allegoria che era dura da sostenere... troppa fatica tenerla su'... sono concorde con te... condivido pienamente il tuo dire...
In fondo quello che dici e' il segreto di pulcinella (vedi= maschera di )...hahahahahaha
(PS: Ray sto' scherzando... oggi va' cosi'... in fondo noi gufi ci divertiamo con poco...hahahahaha)
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hai ragion anche tu, l'allegoria era dura da sostenere. Si dovrebbe dire che il vero volto deve arrivare alla possibilità di andare in giro nudo (come il re) e/o di fabbricarsi di volta in volta maschere a piacimento da indossare e gettare a seconda della bisogna. Ma oltre a restare comunque imprecisa, perderebbe eleganza. eh bon dai... ne troveremo di migliori tra le frasi dei capoccioni che aprono sti tread...
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27-04-2006, 16.11.07
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#21
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da RedWitch
Tutti pensano a cambiare l’umanità,ma nessuno pensa a cambiare se stesso.
Lev Tolstoj
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Dopo il primo post di RedW siete andati leggermente fuori tema... le maschere sono una conseguenza ma non la causa.
Indossiamo le maschere perchè è più facile che cambiare quello che non ci piace.. ma il problema è sempre il cambiamento di noi stessi... prima accettazione... dobbiamo accettarci come siamo (a specchio accettiamo gli altri) poi osservazione di quello che non va e alla fine il cambiamento reale.
Le maschere sono accettabili solo a scopi sociali o istruttivi, la prima è chiara la seconda è verso di noi o verso altri... ma verso altri come ha scritto il buon vecchio Tolstoj solo dopo aver fatto verso di noi
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27-04-2006, 21.49.31
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#22
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Organizza eventi
Data registrazione: 09-04-2006
Messaggi: 2,233
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
Dopo il primo post di RedW siete andati leggermente fuori tema... le maschere sono una conseguenza ma non la causa.
Indossiamo le maschere perchè è più facile che cambiare quello che non ci piace.. ma il problema è sempre il cambiamento di noi stessi... prima accettazione... dobbiamo accettarci come siamo (a specchio accettiamo gli altri) poi osservazione di quello che non va e alla fine il cambiamento reale.
Le maschere sono accettabili solo a scopi sociali o istruttivi, la prima è chiara la seconda è verso di noi o verso altri... ma verso altri come ha scritto il buon vecchio Tolstoj solo dopo aver fatto verso di noi
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Giustamente dobbiamo prima di tutto accettarci per come siamo e poi lavorare su quello che non ci piace di noi....
Ma c'è qualcosa in questa frase di Tolstoj che mi fa pensare: "Tutti pensano a cambiare l’umanità,ma nessuno pensa a cambiare se stesso." Lev Tolstoj
Che tutti o quasi, in fondo, sono contenti di come sono, perchè altrimenti a forza di cambiamenti individuali l'umanità comicerebbe a cambiare, anche se è molto difficile...
Voglio dire che pochi in realtà cercano di cambiare veramente se stessi, o per pigrizia o per non uscire dal loro circolo vizioso, e si preferisce vivere di compromessi, sia con se stessi che con l'umanità.... che effettuare un reale cambiamento che costa non poco tempo e fatica e sincerità.
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28-04-2006, 17.14.26
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#23
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In attesa Cittadinanza
Data registrazione: 16-11-2005
Residenza: nella città incantata
Messaggi: 76
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però é impossibile vivere come si vuole... per forza bisogna scendere a compromessi, viviamo con altre persone non siamo eremiti. Io credo che solo l'eremita ricco possa vivere come vuole, non condizionato da nulla e da nessuno.
Perfino i bambini devono cambiare e stare alle regole.
__________________
niente é per sempre
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28-04-2006, 18.29.04
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#24
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da blackberry
però é impossibile vivere come si vuole... per forza bisogna scendere a compromessi, viviamo con altre persone non siamo eremiti. Io credo che solo l'eremita ricco possa vivere come vuole, non condizionato da nulla e da nessuno.
Perfino i bambini devono cambiare e stare alle regole.
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Si possono usare le mascheri sociali... basta sapere di averle, invece anche l'eremita ricco che stia da solo può avere maschere con se stesso senza saperlo.
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28-04-2006, 19.42.44
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#25
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-05-2004
Messaggi: 2,671
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Citazione:
Originalmente inviato da RedWitch
Tutti pensano a cambiare l’umanità,ma nessuno pensa a cambiare se stesso.
Lev Tolstoj
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tornando a questo....visto che l' umanità è impossibile da cambiare
tanto vale provare a modificare se stessi....in modo che non tutto
ciò che si vede o incontra possa turbare...mica è facile...anche
perchè si parte dal presupposto che sono sempre gli altri a sbagliare...e chi l' ha detto?
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Dio mi conceda
la serenità di accettare
le cose che non posso cambiare
il coraggio di cambiare
quelle che posso cambiare
e la saggezza
di distinguere tra le une e le altre
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