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Vecchio 14-03-2012, 11.22.40   #1
Uno
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Predefinito Quanto stiamo perdendo dalle cosiddette misure salva Italia?

Un amico mi raccontò già diversi mesi fa qualcosa su un settore che non conosco per nulla: il settore delle barche.
Ho scoperto che invece che tassare il valore della barca si sono inasprite le tasse sui posteggi delle stesse barche.
Effetto: chi ha una piccola barchetta per hobby la tiene vicino casa ed è costretto a pagare cifre non giustificabili con il valore della barca, chi ha un super yacht basta che lo sposti in Croazia o ancor meglio in qualche paradiso fiscale e paga una stupidaggine.
Non solo, tutti gli stranieri (es tedeschi ed austriaci) che avevano la barca in posteggio qua da noi l'hanno spostata o lo faranno e hanno fatto perdere un mucchio di soldi al nostro turismo.

Ma non finisce qui. Ho sentito voci di molti che dovendo fare qualche acquisto fuori dal comune, abitando al nord (ma anche no a volte) si spostano oltre confine anche solo per la paura di essere successivamente indagati.
Non sto difendendo l'evasione fiscale, per primo quando sento storie strane (tipo quello che con l'auto di 70.000 euro si lamenta perchè ora ha paura che gli controllino il reddito) mi indigno, ma mi fa pensare che se uno, magari risparmiando 2 anni si vuole comprare un orologio da 2000 euro, una macchina fotografica di cifra simile, vuole regalare un gioiello alla moglie (magari uno dopo 30 anni di matrimonio) etc... (sono solo esempi) ora pensa di andare a comprare queste cose in Austria, in Svizzera, in Francia etc....
La paura sta crescendo a tal punto che anche chi non ha nulla da nascondere (o forse proprio più di chi ha invece tanto da nascondere) o non spende o lo cerca di farlo fuori se può.

Il comune cittadino penserà che non gliene frega nulla perchè lui fa già fatica ad arrivare a fine mese, di certo non ha il problema di comprarsi l'orologio da 2000 euro. Non ce l'ho neanche io questo problema... però penso che se quell'orologio fosse venduto e comprato in Italia magari farebbe avere un giro di lavoro diverso ad un orologiaio, magari questo avrebbe bisogno di aiuto (o di più aiuto) e assumerebbe una persona, oppure comunque quel negoziante avendo un reddito migliore andrebbe a cena fuori una volta in più, o si comprerebbe un paio di pantaloni in più o.... etc... e quindi smuoverebbe l'economia e alla fine di quell'orologio venduto in più magari arriverebbero 5 centesimi anche a me

La cara signora Merkel (cara in senso economico ) credo che sia già almeno la 3° volta che dica che è colpita dagli sforzi bla, bla... ma che adesso bisogna rilanciare economia, lavoro etc....
Io non l'ascolterei mai ed esigerei un minimo di sovranità nazionale (per quanto non sia campanilista) ma non la si può ascoltare solo quando fa comodo.....
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Vecchio 14-03-2012, 11.28.19   #2
Astral
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Si sono sconcertato da questa storia, più che altro adesso chi ha una piccola barca, si ritrova nell'onere di non poterla nemmeno vendere, e deve trovarsi il modo per mantenere qualcosa.

Ciò però che mi spaventa è che con il precedente governo, la gente si arrabbiava, ora invece è sceso giu il silenzio...
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Vecchio 14-03-2012, 11.32.28   #3
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Beh, se tassi il valore della barca incentivi il finto long lease in cui tu hai il panfilo ma risulta in affitto (e intestato alle Cayman, à la Briatore). Qualsiasi cosa fai ha sempre una possibile "contromossa" truffaldina.

L'idea qui mi pare quella di colpire un po' a pioggia ovunque, in modo da scontentare tutti. E' cosa intelligente, peccato che manchino, nelle lenzuolate, misure di struttura contro chi in questa crisi ci ha infilati.

Io vorrei vedere Tobin Tax e guerra ai paradisi fiscali, da parte dell'europa. Dicono: poi i capitali se ne vanno, ma se ne vanno COMUNQUE. E' come non combattere la camorra perche' migliaia di famiglie ci vivono, con il contrabbando. Si deve fare la cosa GIUSTA, non la cosa conveniente.
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Vecchio 14-03-2012, 11.44.53   #4
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Un amico mi raccontò già diversi mesi fa qualcosa su un settore che non conosco per nulla: il settore delle barche.
Ho scoperto che invece che tassare il valore della barca si sono inasprite le tasse sui posteggi delle stesse barche.
Effetto: chi ha una piccola barchetta per hobby la tiene vicino casa ed è costretto a pagare cifre non giustificabili con il valore della barca, chi ha un super yacht basta che lo sposti in Croazia o ancor meglio in qualche paradiso fiscale e paga una stupidaggine.
Non solo, tutti gli stranieri (es tedeschi ed austriaci) che avevano la barca in posteggio qua da noi l'hanno spostata o lo faranno e hanno fatto perdere un mucchio di soldi al nostro turismo.

...
Hanno cambiato adesso la tassa e' sulla proprieta' e non sullo stazionamento , proprio per evitare che se ne vadano all'estero .
Sull'evasione , si tratta di fare adesso quello che non e' mai stato fatto prima .
Ovvio che ci sono degli scompensi come quando ti abbuffi dopo essere stato costretto alla fame dopo lungo tempo .
Ma e' una questione di mentalita' formatasi in 50 anni di leggerezze che deve essere cambiata di pari passo col cambio del sistema , di tutto il sistema .
L'evasione e' ormai nei geni di tutti gli italiani come il lavoro in nero per evadere i contributi inps .
Lamentarsi perche' finalmente qualcosa si muove mi pare guardare il dito che indca la luna e non la luna ....disse qualcuno tempo fa .

Ultima modifica di nikelise : 14-03-2012 alle ore 11.47.18.
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Vecchio 14-03-2012, 11.46.03   #5
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Beh, se tassi il valore della barca incentivi il finto long lease in cui tu hai il panfilo ma risulta in affitto (e intestato alle Cayman, à la Briatore). Qualsiasi cosa fai ha sempre una possibile "contromossa" truffaldina.
Ok, ammettiamo che chi ha il panfilo scappa comunque in ogni caso, così come è adesso, colpisci il "poveraccio" e fai scappare il turista, quindi comunque tra le due soluzioni è la peggiore.
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Vecchio 14-03-2012, 11.46.19   #6
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Vecchio 14-03-2012, 11.47.25   #7
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Ok, ammettiamo che chi ha il panfilo scappa comunque in ogni caso, così come è adesso, colpisci il "poveraccio" e fai scappare il turista, quindi comunque tra le due soluzioni è la peggiore.
io credo che abbia risposto bene nikelise, che oltretutto dall'avatar mi sembra piu' competente di me in materia (il mio avatar galleggia molto poco); ligio alle regole di questo posto, mi taccio e lascio che parli lui per me.
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Vecchio 14-03-2012, 11.51.46   #8
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Hanno cambiato adesso la tassa e' sulla proprieta' e non sullo stazionamento , proprio per evitare che se ne vadano all'estero .
Sull'evasione , si tratta di fare adesso quello che non e' mai stato fatto prima .
Ovvio che ci sono degli scompensi come quando ti abbuffi dopo essere stato costretto alla fame dopo lungo tempo .
Ma e' una questione di mentalita' formatasi in 50 anni di leggerezze che deve essere cambiata di pari passo col cambio del sistema , di tutto il sistema .
L'evasione e' ormai nei geni di tutti gli italiani come il lavoro in nero per evadere i contributi inps .
Lamentarsi perche' finalmente qualcosa si muove mi pare guardare il dito che indca la luna e non la luna ....disse qualcuno tempo fa .
Si muove cosa?

Paura per il comune cittadino e la ricerca di altri sistemi per fregare il sistema da parte del furbo.
Non si possono fare cambiamenti epocali a metà.
Se vuoi il controllo totale allora fai fare un inventario annuale anche ai comuni cittadini.
Altrimenti trova un altro sistema.

Non si muove nulla, semmai si sta fermando quel poco che si muoveva.
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Vecchio 14-03-2012, 12.06.09   #9
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Si muove cosa?

Paura per il comune cittadino e la ricerca di altri sistemi per fregare il sistema da parte del furbo.
Non si possono fare cambiamenti epocali a metà.
Se vuoi il controllo totale allora fai fare un inventario annuale anche ai comuni cittadini.
Altrimenti trova un altro sistema.

Non si muove nulla, semmai si sta fermando quel poco che si muoveva.
A meta' ?
Perche' cambiamenti epocali a meta' ?
Io spero cambi tutto : che tutti paghino di piu' ( non tutti tutto ) per pagare meno ma anche che si abbatta il debito pubblico con manovre straordinarie e che il sistema si rimetta in movimento con un mercato del lavoro flessibile in entrata ed in uscita a tutela del lavoro e non del posto .
Sono 4 mesi che si stanno muovendo e da 40 anni che erano fermi .Che pretendi che vengano a chiedere per piacere possiamo fare cosi' o che facciano quello che e' impossibile fare per continuare a non far nulla ( tipo l'inventario a tutti ....ah e la privacy? ) .
Ci vuole pragmatismo , termine la cui etimologia andrebbe approfondita .
Si tratta di fare e correggere fare e correggere fare e correggere gia' l'ho detto ci vorranno anni per avere un sistema efficente e giusto .

Ah , tu ricordetrai quando ammazzarono Moro le BR cosa accadde in quel periodo con la legislazione d'urgenza : si allentarono le garanzie SULLA LIBERTA' !!! bene di inestimabile importanaza per le esigenze del momento .
Finita l'emergenza anche le misure eccezionalei furono eliminate .
Cosi' accadra' quando la cultura dell'evasione e del nero avra' meno forza in Italia .
E' cosi' che le cose vanno non con l'inseguire astratte visioni determinate da bacchette magiche che nessuno ha , professori compresi .
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Vecchio 14-03-2012, 12.30.21   #10
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Nike ho scritto: "se vuoi il controllo totale" non che sia io favorevole all'inventario per tutti (è assurdo anche per le attività).

Quanto è passato da quando qualcuno (tu e Cento in prima linea se non ricordo male) diceva che sarebbe crollata tutta l'economia, che ci sarebbe stata carestia e guerre mondiali etc....? Mesi? Forse anni....
Io vi dissi che non sarebbe cambiato molto e così è stato.
Beh mi tocca dire la stessa cosa oggi, vedremo tra qualche anno dove ci porterà questo tipo di amministrazione... vedremo se il nero (quello vero e grosso) sparirà e tutto il resto.
Sarò contento di dire che ho sbagliato.

Sopravviveremo comunque, alla fine poco prima della vera rivolta molleranno un pò le briglie e ci metteranno una carota nuova davanti il naso... in ogni caso, come si dice di solito, dubito che questo governo, con tutti gli ammanicamenti occulti europei che ha, mangerà il panettone in parlamento e se lo farà sarà solo per tenere il posto occupato fino alle elezioni.
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Vecchio 14-03-2012, 12.45.16   #11
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Io vi dissi che non sarebbe cambiato molto e così è stato.
Beh mi tocca dire la stessa cosa oggi, vedremo tra qualche anno dove ci porterà questo tipo di amministrazione... vedremo se il nero (quello vero e grosso) sparirà e tutto il resto.
Sarò contento di dire che ho sbagliato.

.
Basta che cambi un po' o abbastanza non serve che cambi molto .
Basta che il lavoro per i giovani ci sia e non manchi per il 30 per cento , basta che gli ospedali funzionino un po' meglio e al sud sia possibile che il turismo porti benessere e lavoro .
Basta poco per stare meglio come e' stato possibile con altri paesi .
Basta poco per far meglio di quello che c'era .

Io credo che quel po' di piu' ci sara' ....vedemo .

E poi sta a noi farcelo bastare e non rovinarlo questo po' di piu , questo e' compito nostro , chi avra' moltissimo di piu' se lo rovinera' sicuramente quello che ha sottratto senza misura .

Ultima modifica di nikelise : 14-03-2012 alle ore 12.49.12.
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Vecchio 14-03-2012, 12.56.01   #12
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Basta che cambi un po' o abbastanza non serve che cambi molto .
Basta che il lavoro per i giovani ci sia e non manchi per il 30 per cento , basta che gli ospedali funzionino un po' meglio e al sud sia possibile che il turismo porti benessere e lavoro .
Basta poco per stare meglio come e' stato possibile con altri paesi .
Basta poco per far meglio di quello che c'era .
In pratica ci basterebbe tornare indietro di una quindicina di anni
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Vecchio 14-03-2012, 12.58.47   #13
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In pratica ci basterebbe tornare indietro di una quindicina di anni
Si , quando ancora non avevano rapinato tutto e sembrava che rimanesse qualcosa .
Quindi torniamo a 15 anni fa ma senza le storture che gia' agivano su tutti i fronti .
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