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Vecchio 22-11-2011, 10.50.57   #1
Uno
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Predefinito L'Impero d'Europa

Ieri sera en passant capito su quei 10 minuti di Ferrara in tv, non voglio parlare di questo ma di uno spezzone video che trasmetteva.
Era il video del discorso coraggioso dell'eurodeputato inglese Nigel Farage.
In estrema sintesi i punti del suo discorso sono che l'euro è un fallimento, che l'Europa è sempre più sotto il dominio della Germania perchè la Merkel ha trovato un vuoto (o glielo hanno creato, di fatto comunque anche senza Hitler e le svastiche la Germania ci riprova, aggiungo io). Il discorso continua con il fatto che un gruppo di persone non elette stanno decidendo le sorti di Stati sovrani. L'hanno fatto con la Grecia quando Papandreu ha parlato di referundum e lo hanno fatto con l'Italia quando Berlusconi non voleva fare alcune cose (che ai fini del discorso poco importano). Vi chiedo di non pensare a Berlusconi, se ci fosse stato Bersani sarebbe stata la stessa identica cosa, io di questo sto parlando non di quale governo è stato costretto alle dimissioni.
Lo stesso Monti è padre e figlio di quell'Europa che è ormai al di fuori degli stati della stessa ma ma che tutti questi controlla.
Nel discorso Farage anche nomina delle parole di Mr. Van Rompuy che a me erano sfuggite ma che dovrebbero far pensare. Cito testualmente: "A lei, Mr. Van Rompuy dissi che sarebbe stato l'assassino silenzioso delle democrazie nazionali. Mi devo ricredere: lei è stato piuttosto rumoroso. Lei, un uomo non eletto, si è recato in Italia e ha detto: “Questo non è il momento di elezioni ma di azioni”. Chi, in nome di Dio, le ha dato il diritto di dire questo al popolo italiano?»."

Questa è la tecnocrazia che a Elo piace tanto, Dio ce ne scampi e liberi... è una dittatura sottile e senza forza apparente.

"Caso strano", se non fosse perchè facendo zapping mi sono fermato per 1 minuto su Ferrara io non avrei saputo nulla di questo discorso. Sul web (vedo adesso) gira un pò la cosa (ma tocca cercarla sapendo quello che si cerca) ma non c'è stato un tg che abbia neanche solo nominato la cosa

Impero senza imperatori evidenti.... ma ci sono.
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Vecchio 22-11-2011, 11.06.30   #2
Astral
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Troppo spesso sento da queste parti che si stava meglio quando si stava peggio, e c'è gente che rimpiange Mussolini. Ma il problema sono i dittatori, o la gente che è incapace di scegliere?

La democrazia c'è stata in questi anni, ma purtroppo se n'è fatto un cattivo uso, perchè la gente votava per ignoranza, metteva una crocetta spesso a caso per non perdere il diritto al voto e se ne fregava dei problemi.
Se qualcuno gestisse bene le cose, non sarebbe poi cosi male.

Alla fine se nessuno sa guidare il timone e se ne prende la responsabilità, qualcuno doveva prenderlo.

Si, è decisamente antidemocratico, e sicuramente il Sig. Monti non mi sembra uno messo li a caso, ma quello che mi preoccupa non è tanto cosa hanno in mente questi, quanto il fatto che da parte della gente c'è una rassegnazione, ed un immobilismo mentale.

E ritorna sempre la mia domanda che ho posto più volte sul forum. Il singolo da solo cosa può fare?
Comunque quando parlavo di dittature velate era questo che intendevo, ma non si fanno più con armi, e spade, ma con il denaro e le minacce di un futuro incerto per tutti.
Quel discorso che hai nerettato, l'ho visto su un video di Youtube.

Il problema, lasciando da parte l'economia e entrando nell'ambito "spirituale" è che i cittadini primi dovrebbero ricominciare a rinteressarsi di politica al di là dei partiti, allora prenderebbero veramente loro il potere.
Non avendo grandi rivoluzioni alle spalle, nel caso dell'Italia, noi non ce l'abbiamo molto nel sangue, il ribellarsi per cambiare le cose. Piuttosto ci lamentiamo che aumenta la benzina, e poi chiediamo al benzinaio di farci il pieno...
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Vecchio 22-11-2011, 11.22.05   #3
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Proviamo a vederci chiaro e a distinguere se si puo' :
Sia Trichet sia Draghi sono stati ampiamente criticati per aver acquistato titoli di stato italiani nel tentativo di combattere la speculazione .
Criticati dai membri tedeschi della BCE .
Forse che qualcuno tenta di opporsi a questa linea tedesca ?

Poi la Merkel prima dell'incontro di giovedi' con Monti ha messo le mani avanti facendo affermazioni contrarie agli eurobond : forse che vede Monti come un avversario ?
Stiamo a vedere , non vorrei pensare che ci siano italiani che lavorano in chiara malafede contro l'Italia .
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Vecchio 22-11-2011, 12.51.03   #4
Enoch
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Proviamo a vederci chiaro e a distinguere se si puo' :
Sia Trichet sia Draghi sono stati ampiamente criticati per aver acquistato titoli di stato italiani nel tentativo di combattere la speculazione .
Criticati dai membri tedeschi della BCE .
Forse che qualcuno tenta di opporsi a questa linea tedesca ?

Poi la Merkel prima dell'incontro di giovedi' con Monti ha messo le mani avanti facendo affermazioni contrarie agli eurobond : forse che vede Monti come un avversario ?
Stiamo a vedere , non vorrei pensare che ci siano italiani che lavorano in chiara malafede contro l'Italia .
Se ci fosse stata la chiara volontà da parte della BCE di acquistare il debito italiano BCE lo spread si sarebbe ridotto.

Propongo al nuovo governo illuminato una leggina consistente nell'obbligare gli italiani (che hanno patrimonio) di acquistare il debito dello stato in modo che gradualmente questo ripassi in mano italiana. Questo è un modo per mandare a quel paese gli speculatori.

Inoltre fino all'inizio degli anni '90 la BCI (Banca d'italia) era obbligata per legge a riacquistare il debito non collocato sul mercato. La stessa cosa dovrebbe farla la BCE ma non lo fa.

Ultima modifica di Enoch : 22-11-2011 alle ore 13.23.04. Motivo: La formulazione dellla seconda frase non era molto comprensibile...
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Vecchio 22-11-2011, 13.09.11   #5
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Se ci fosse stata la chiara volontà da parte della BCE di acquistare il debito italiano BCE lo spread si sarebbe ridotto.

Propongo al nuovo governo illuminato una leggina consistente nell'obbligare gli i italiani (che hanno patrimonio) il debito dello stato in modo che gradualmente questo ripassi in mano italiana. Questo è un modo per mandare a quel paese gli speculatori.

Inoltre fino all'inizio degli anni '90 la BCI (Banca d'italia) era obbligata per legge a riacquistare il debito non collocato sul mercato. La stessa cosa dovrebbe farla la BCE ma non lo fa.
La speculazione e' infinitamente piu' forte della BCE anche solo perche' ha la capacita' di autoalimentarsi attraendo altra speculazione .
La liquidita' vera o finta perche' a debito e' pressocche' infinita .
Se vuole vendere non ci sono santi o BCE che tenga .

Ma la Germania ha interesse all'euro perche' se ne fosse fuori avrebbe un marco fortissimo che impedirebbe le esportazioni .
Allora e' evidente che la Germania vuole dominare in Europa all'interno di questo sistema che dunque non crollera' .
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Vecchio 22-11-2011, 13.26.26   #6
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La speculazione e' infinitamente piu' forte della BCE anche solo perche' ha la capacita' di autoalimentarsi attraendo altra speculazione .
La liquidita' vera o finta perche' a debito e' pressocche' infinita .
Se vuole vendere non ci sono santi o BCE che tenga .
Scusami nike, ma non condivido il tuo pensiero.
La speculazione non può essere più forte delle autorità che dovrebbero regolamentare i mercati e decidono le regole degli stessi.
Se lo è è perchè lo vogliono le stesse autorità.
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Vecchio 22-11-2011, 15.06.36   #7
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Scusami nike, ma non condivido il tuo pensiero.
La speculazione non può essere più forte delle autorità che dovrebbero regolamentare i mercati e decidono le regole degli stessi.
Se lo è è perchè lo vogliono le stesse autorità.
Quali regole potrebbero frenare chi vuole vendere titoli in un mercato
globale ?
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Vecchio 22-11-2011, 15.17.55   #8
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Non vorrei interrompervi ma stiamo focalizzandoci troppo sui titoli. Ma questo default di cui si parla, è proprio grave? Oppure forse potrebbe essere una salvezza, alla fine?

Io non so quanto sia stato conveniente entrare in Europa.
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Vecchio 22-11-2011, 19.04.34   #9
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Quali regole potrebbero frenare chi vuole vendere titoli in un mercato
globale ?
Attualmente non credo che esistano.
Ma quale regola , se esiste, impedisce alla BCE di riacquistare il debito dei paesi dell'area Euro?
E se dovesse esistere, chi l'ha fatta, non la stessa BCE?
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Vecchio 23-11-2011, 09.47.03   #10
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Non vorrei interrompervi ma stiamo focalizzandoci troppo sui titoli.
Invece bisogna parlare di fatti perche' e' l'unico modo per restare ancorati alla realta' e non fare di tutta un'erba un fascio .
Esistono sempre due se non piu' tendenze . Bisogna vederle o tentare .

Il default cioe' la mancata restituzione del denaro investito in bot cct btp una salvezza ? La perdita del risparmio della gente una salvezza ? E come lo sarebbe ?
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Vecchio 23-11-2011, 10.15.59   #11
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Attualmente non credo che esistano.
Ma quale regola , se esiste, impedisce alla BCE di riacquistare il debito dei paesi dell'area Euro?
E se dovesse esistere, chi l'ha fatta, non la stessa BCE?
Che è fatta di uomini in un consiglio direttivo, anche se vogliono farci credere che è come la burocrazia un'entità autosviluppante.
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Vecchio 23-11-2011, 14.52.07   #12
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Sembra che questo Farage sia l'unico che la sta cantando all'Europa, ci sono vari videi, ma evito di mettere i link, come regolamento di forum.

Ha spiegato che è stato fatto un danno al popolo italiano e greco.
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Vecchio 24-11-2011, 15.02.01   #13
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Attualmente non credo che esistano.
Ma quale regola , se esiste, impedisce alla BCE di riacquistare il debito dei paesi dell'area Euro?
E se dovesse esistere, chi l'ha fatta, non la stessa BCE?
Ieri , come riportano i media l'asta bond tedesca è stata un flop: la domanda copre solo il 65% dell'offerta, record negativo per la Bundesbank.
Il rimanente 35% udite udite.... se l'è ricomprato la Bandeskank!
Come volevasi confermare quanto detto sopra.
Il fatto è che stanno prendendo in giro le persone con questa farsa, e il fatto grave è che ci succhieranno tutto quello che possono.

Ultima modifica di Enoch : 24-11-2011 alle ore 15.06.41.
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Vecchio 24-11-2011, 17.01.52   #14
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Il fatto è che stanno prendendo in giro le persone con questa farsa, e il fatto grave è che ci succhieranno tutto quello che possono.
Non credere , ci sono persone che ci stanno guadagnando oggi : titoli che rendevano l'1 per cento ora fanno guadagnare il 7 e quegli interessi in piu' li fanno pagare alla gente con la manovra .

La Merkel non demorde e Sarkozi ignaro o idiota la segue .
Sara' dura per Monti .
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Vecchio 25-11-2011, 08.54.35   #15
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Sentito l'ultima?
Il "governatore" di Italia ha presentato rapporto agli imperatori di Europa.
Loro sanno quale batosta ci aspetterà, noi non abbiamo neanche questo diritto.
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Vecchio 25-11-2011, 09.48.19   #16
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Ho sentito che vogliono mettere gli animali come beni di lusso, pagheremo se abbiamo cani, gatti, uccelli, pesci, come se già non pagassimo per mantenerli.
Tanta gente è arrabbiata, ma impotente. Alcuni parlano se è il caso di spostare i propri capitali, in conti correnti esteri (chi ce l'ha).

Posso comprendere l'ici perchè la paga tutta Europa, ma mi sembra un po che noi siamo le spalle dell'Europa, eppure forse il fallimento sarebbe l'ultima cosa che vogliono, perchè saremmo liberi e finirebbe il loro gioco.

Si esatto, noi non sappiamo nulla, sappiamo solo che queste riforme sono state approvate prima del governo Monti.
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Vecchio 25-11-2011, 23.15.27   #17
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Sentito l'ultima?
Il "governatore" di Italia ha presentato rapporto agli imperatori di Europa.
Loro sanno quale batosta ci aspetterà, noi non abbiamo neanche questo diritto.
Democrazia?

.....
.....



ed ho detto tutto...
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Non ho bisogno di chi la pensa come me, ma di crescere aprendo la mente a diversi modi di vedere e di pensare.
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Vecchio 26-11-2011, 00.21.58   #18
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Ho cercato in giro e a quanto pare quella sugli animali potrebbe essere una bufala, tanto che anche il parlamento ha smentito.
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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Vecchio 26-11-2011, 01.34.54   #19
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Ho cercato in giro e a quanto pare quella sugli animali potrebbe essere una bufala, tanto che anche il parlamento ha smentito.
Sia ringraziato li Signore!
Pensavo già a quanti abbandoni in più ci sarebbero stati.
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Vecchio 26-11-2011, 09.51.35   #20
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Ho cercato in giro e a quanto pare quella sugli animali potrebbe essere una bufala, tanto che anche il parlamento ha smentito.
Volevo aprire un topic apparte, ovvero sulla ca...te che su Facebook ed altro si scrivono per fare allarmismo.
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Vecchio 26-11-2011, 12.38.37   #21
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Ho cercato in giro e a quanto pare quella sugli animali potrebbe essere una bufala, tanto che anche il parlamento ha smentito.
Oppure si sono resi conto di quello che sarebbe uscito e hanno fatto marcia indietro.
Può essere che qualche stupido se la sia inventata.... ma a volte lanciano il sasso per vedere quanto la gente si ribella. Una cosa simile è stata quella sulla cittadinanza automatica per chi nasce qua.
Ok se ne può discutere (anche se tutto sommato non mi pare così male la legge come è ora) ma prima tanto can can per il governo tecnico, per l'urgenza della crisi etc.. e adesso sono queste le cose più urgenti?
Sono tutti vermi attaccati ad ami per vedere se i pesci abboccano.
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Vecchio 26-11-2011, 13.22.03   #22
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Sono tutti vermi attaccati ad ami per vedere se i pesci abboccano.
Spero tanto che stavolta abbocchino degli squali!
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Vecchio 11-01-2012, 13.38.01   #23
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Bisogna registrare che Monti sta facendo in Europoa un gran lavoro .
L'intervista di ieri ad un giornale tedesco dimostra che intende bacchettare l'intransigenza ''interessata '' della Germania .
Ha detto che i sacrifici degli italiani devono trovare una contropartita europea altrimenti ci saranno sollevazioni antieuropee e antigermaniche .
Al di la' della fisiognomica di un viso che non puo' non far trasparire il fatto che l'uomo e' stato nei centri di potere per lungo tempo , con tutto quello che comporta , mi pare che stia facendo quello che puo' e che deve .

Sulle banche ed il loro ruolo due parole .
E' vero che sono nella loro funzione degenerata simili ad usurai talvolta ( ma lo e' di piu' Equitalia che a questio e' autorizzata dallo Stato ) pero' dobbiamo ricordare che le banche reggono l'intera economia del paese e senza di loro non c'e' sviluppo per le tante piccole imprese e tanta gente non potrebbe comprarsi la casa .
Dunque rafforzare le banche significa rafforzare il paese .
Certo con i dovuti controlli sul loro operato .

Oggi all'una ci sara' la conferenza stampa dopo l'incontro Monti Merkel ho l'impressione che vedremo una Merkel piu' dimessa stiamo a vedere .

A me Monti per come sta difendendo l'Italia piace e penso che la stia modificando a poco a poco toccando a poco a poco tutti i centri di potere e di privilegio .
A mio parere ha dovuto cominciare con le classi piu povere e pero' piu' numerose perche' se cominciava con i parlamentari sarebbe caduto immediatamente il governo .
Vedrete che botta dara' ai parlamentari alla fine dei suoi interventi e sara' una botta alla quale non potranno dire no pena il linciaggio .
Questo prevedo e spero stiamo a vedere .

Ultima modifica di nikelise : 11-01-2012 alle ore 13.40.37.
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Vecchio 11-01-2012, 13.41.45   #24
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Beh sinceramente per come stavamo messi prima, le cose potevano solo che migliorare, sicuramente è un premier più serio e non un pagliaccio che ha fatto di questo paese, l'effige della corruzione e della prostituzione.

Però è anche vero che non sta facendo nulla per gli interessi dei cittadini, tutte ste tasse e sti controlli, metteranno il paese in una depressione grigia.

Per ora poi non ho visto botte ai parlamentari, se fosse stato dalla parte del cittadino, avrebbe dovuto sciogliere già il parlamento o quanto meno diminuire gli stipendi, ma non l'ha fatto perchè senno si li trova contro...
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Vecchio 11-01-2012, 13.46.58   #25
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Beh sinceramente per come stavamo messi prima, le cose potevano solo che migliorare, sicuramente è un premier più serio e non un pagliaccio che ha fatto di questo paese, l'effige della corruzione e della prostituzione.

Però è anche vero che non sta facendo nulla per gli interessi dei cittadini, tutte ste tasse e sti controlli, metteranno il paese in una depressione grigia.

Per ora poi non ho visto botte ai parlamentari, se fosse stato dalla parte del cittadino, avrebbe dovuto sciogliere già il parlamento o quanto meno diminuire gli stipendi, ma non l'ha fatto perchè senno si li trova contro...
Appunto per questo ha la faccia che ha , cosi' segnata dai compromessi : perche' deve fare tenendo conto dei centri di potere e non puo' fare come dici tu tutto subito ma per gradi e nei dovuti modi .
Fara' dategli tempo e modo .
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