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Vecchio 21-04-2010, 21.04.08   #26
Kael
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In effetti l'ipotesi è partita da Kael, che non ho condiviso, non da te.
Ma sei proprio sicura?
Io ho detto che si può vedere (e molti lo fanno) anche così, ma è dall'inizio che propongo di andare più a fondo..

------------------------
Fra l'altro, non so è etimologicamente giusto, ma piccolo ha parecchia assonanza con picco.. il picco della montagna, il punto più alto che poi scendendo si allarga "piramidalmente"..
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Vecchio 21-04-2010, 21.14.37   #27
diamantea
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Ma sei proprio sicura?
Se è partito da te? Si.

Se non l'ho condiviso? Si, non l'ho condiviso

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propongo di andare più a fondo..
Questo lo condivido...a fondo
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Vecchio 21-04-2010, 21.41.04   #28
Kael
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Se è partito da te? Si.
Si ok, è partito da me, ma l'avevo solo accennato all'inizio come una delle letture più semplici proprio per evitare di parlare per tutto il thread di ego (ma vedo che ho ottenuto l'effetto opposto, colpa mia, sicuramente )
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Vecchio 21-04-2010, 22.08.38   #29
diamantea
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propongo di andare più a fondo..
E' stato importante chiarire sull'ego perchè sono convinta c'entri molto, nel senso che non deve entrare nel regno dei cieli.

E' giusto lavorare sul come e sul piccolo ma ancora io brancolo nel buio.
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Vecchio 21-04-2010, 22.38.42   #30
Ray
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E' stato importante chiarire sull'ego perchè sono convinta c'entri molto, nel senso che non deve entrare nel regno dei cieli.
E chi ci deve entrare?
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Vecchio 21-04-2010, 23.06.31   #31
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E chi ci deve entrare?
Mi riferivo naturalmente alla piena disidentificazione dall'ego, e ancora non ci sono del tutto, ma non voglio ripeterlo ogni volta.

Se poi vuoi dirmi qualche altra cosa ti ascolto volentieri
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Vecchio 21-04-2010, 23.52.22   #32
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E chi ci deve entrare?
Scusa Ray, stasera sono reattiva, sento che mi manca qualcosa che ha a che fare con l'umiltà e l'accettazione.

Insisto sul non volere neanche l'ombra dell'ego al cospetto di Dio, come a volere solo le virtù nascondendo le origini di un ego gonfio, carico di difetti. Voglio solo il fratello sano.

E' il peccato della superbia che striscia sinuoso come una serpe?

Non lo so chi ci deve entrare, per stasera chiudo qui, ho bisogno di dormirci sopra.
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Vecchio 22-04-2010, 18.42.10   #33
stella
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Io penso che questa parabola ci possa in qualche modo aiutare:

« Due uomini salirono al tempio a pregare: uno era fariseo e l'altro pubblicano. Il fariseo, stando in piedi, pregava così tra sé: O Dio, ti ringrazio che non sono come gli altri uomini, ladri, ingiusti, adùlteri, e neppure come questo pubblicano. Digiuno due volte la settimana e pago le decime di quanto possiedo. Il pubblicano invece, fermatosi a distanza, non osava nemmeno alzare gli occhi al cielo, ma si batteva il petto dicendo: O Dio, abbi pietà di me peccatore. Io vi dico: questi tornò a casa sua giustificato, a differenza dell'altro, perché chi si esalta sarà umiliato e chi si umilia sarà esaltato » (Luca 18,10-14)

Penso che farsi piccoli non consista nell'eliminare certi aspetti di noi che non ci piacciono, ma di affidarsi alla misericordia di Dio nella nostra intierezza ben sapendo di non essere come vorremmo.

La conversione si manifesta quando ribaltiamo la scala dei valori, a cui si abbarbica il nostro ego con tutte le sue forze.
Se ci rendiamo conto che non possiamo e non dobbiamo eliminare l'ego, riconoscendo i nostri limiti e soprattutto lasciandoci prendere per mano, diventiamo come un bambino che si fida in tutto e per tutto di chi è più grande di noi, consapevoli di essere amati, avremo già fatto una conversione perchè non mettiamo più al primo posto noi stessi, ma Dio che sempre e in modi a noi misteriosi ci viene incontro, se abbiamo il cuore sincero. Se ci sentiamo amati non abbiamo paura di mostrarci così come siamo.
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Vecchio 22-04-2010, 20.03.18   #34
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Se ci rendiamo conto che non possiamo e non dobbiamo eliminare l'ego, riconoscendo i nostri limiti e soprattutto lasciandoci prendere per mano, diventiamo come un bambino che si fida in tutto e per tutto di chi è più grande di noi, consapevoli di essere amati, avremo già fatto una conversione perchè non mettiamo più al primo posto noi stessi, ma Dio che sempre e in modi a noi misteriosi ci viene incontro, se abbiamo il cuore sincero. Se ci sentiamo amati non abbiamo paura di mostrarci così come siamo.
Bello Stella, mi è proprio piaciuto.
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Vecchio 22-04-2010, 20.10.50   #35
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Se ci sentiamo amati non abbiamo paura di mostrarci così come siamo.
Grazie Stella.
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Vecchio 23-04-2010, 01.16.23   #36
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Io penso che questa parabola ci possa in qualche modo aiutare:

« Due uomini salirono al tempio a pregare: uno era fariseo e l'altro pubblicano. Il fariseo, stando in piedi, pregava così tra sé: O Dio, ti ringrazio che non sono come gli altri uomini, ladri, ingiusti, adùlteri, e neppure come questo pubblicano. Digiuno due volte la settimana e pago le decime di quanto possiedo. Il pubblicano invece, fermatosi a distanza, non osava nemmeno alzare gli occhi al cielo, ma si batteva il petto dicendo: O Dio, abbi pietà di me peccatore. Io vi dico: questi tornò a casa sua giustificato, a differenza dell'altro, perché chi si esalta sarà umiliato e chi si umilia sarà esaltato » (Luca 18,10-14)

Penso che farsi piccoli non consista nell'eliminare certi aspetti di noi che non ci piacciono, ma di affidarsi alla misericordia di Dio nella nostra intierezza ben sapendo di non essere come vorremmo.

La conversione si manifesta quando ribaltiamo la scala dei valori, a cui si abbarbica il nostro ego con tutte le sue forze.
Se ci rendiamo conto che non possiamo e non dobbiamo eliminare l'ego, riconoscendo i nostri limiti e soprattutto lasciandoci prendere per mano, diventiamo come un bambino che si fida in tutto e per tutto di chi è più grande di noi, consapevoli di essere amati, avremo già fatto una conversione perchè non mettiamo più al primo posto noi stessi, ma Dio che sempre e in modi a noi misteriosi ci viene incontro, se abbiamo il cuore sincero. Se ci sentiamo amati non abbiamo paura di mostrarci così come siamo.
condivido in pieno.
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Vecchio 23-04-2010, 17.56.19   #37
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Veramente bellissima la tua interpretazione, io ci pensavo da giorni sul significato di conversione, sicuramente diverso da inversione e leggendo il tuo post credo che hai proprio centrato il significato.
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Vecchio 24-04-2010, 12.05.01   #38
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Volevo aggiungere che ribaltando la scala dei valori, cambiano anche tanti atteggiamenti, e si vedrà il mondo con occhi nuovi, non avrà più importanza essere i più grandi ma soltanto capire che ognuno di noi è amato dello stesso identico amore.
Questo non significa che si è arrivati ma è solo un punto di partenza, perchè è sempre un bene cercare di migliorarsi in questa nuova esperienza.
Vorrei insistere sul fatto del sentirsi amati così come siamo, non si dovrebbe mai dimenticare che Dio ci ha amati per primo e anche se si è i peggiori individui di questa terra, non è mai troppo tardi per accorgersi di questo e arrendersi al suo amore e alla sua misericordia, e questo cambia la vita e le prospettive.
I genitori amano i loro figli, e ancora di più se sono in pericolo o se sono malati...
Il farsi piccoli è accettare questo amore e lasciarsi guidare da esso con fiducia, con semplicità come solo i bambini sanno fare.
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Vecchio 24-04-2010, 14.30.27   #39
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Vorrei insistere sul fatto del sentirsi amati così come siamo

Cara Stella, ciò che dici è molto bello e lo concordo pienamente, e credo anche gli altri.
Ma essere informati sulla verità non è come aver fatto l'esperienza della verità.
Sapere che il fuoco brucia è un'informazione che può tenermi lontana da esso ma non è lo stesso che io vi stia lontano perchè mi sono bruciata facendo l'esperienza del fuoco.

Pongo una domanda a tutti: chi di noi è pronto a farsi piccolo e accettare se stesso nel volto del bene e in quello dell'ego sulla soglia del regno dei cieli?

Io non sono pronta malgrado sono informata che è questo il modo giusto per entrarci.
Non ho ancora completato l'esperienza del sentirmi amata e amare totalmente senza rifiuto e abbandono.

La paura di andare diretta,di cui mi ha resa consapevole Uno, nasce dal rifiuto verso una me diversa dalle aspettative e il successivo abbandono per non voler essere secondo la spettative esterne. (E se ho capito male Uno correggimi per favore).
Giro intorno, temporeggio in attesa di trovare una modalità che mi permetta di entrare dalla finestra se trovo la porta chiusa.

E' un modello di comportamento condizionato dall'esperienza. Lo subisco e lo perpetro.
Solo attraverso la comprensione mentale prima, e l'esperienza dopo riuscirò a sostituire un modello viziato con una consapevolezza che mi rende "pronta" in ogni istante.

Io mi vergogno del mio ego perchè mi hanno insegnato a vergognarmene e a nasconderlo.
Oggi lo osservo, ci rido sopra, ci gioco, mi ferisco.
Sono più disidentificata perchè ho fatto momenti di esperienza di Amore. Quello che mi manca è la continuità. Nella tecnica del canto si dice "legare il suono". Il mio suono ancora si spezza, si interrompe, poi riprende, passo passo imparo a legare di più e più a lungo.

Se Dio dovesse chiamarmi ora lo so che mi amerebbe comunque, ma non voglio cullarmi del suo amore continuando a dormire.
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Vecchio 24-04-2010, 18.50.19   #40
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Mi è piaciuta molto la tua risposta, e credo onestamente che pochi possano dire di essere pronti ad entrare nel Regno dei Cieli, quello che ho cercato di spiegare è che comunque siamo, siamo amati anche se non ce ne accorgiamo o non siamo pronti per corrispondere a questo amore.
Ognuno lo sperimenta come può e come sa, ognuno nel suo piano di volo....
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Vecchio 12-01-2011, 00.44.47   #41
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Riprendo questo argomento che allora è rimasto in aria per me.
Non avevo idee molto chiare, non che ora lo siamo ma vorrei fare qualche considerazione. Qui si parla di ego, di tornare come bambini ecc...

Pensavo al bianco dell'innocenza e se i bambini nascono nel bianco, ma poi mi è venuto in mente il peccato originale, ciò vuol dire che anche il bambino innocente, ha già la macchia del peccato, potremo forse dire del nero.
Si potrebbe affermare che nascendo con la colpa originale il male nasce già con noi. Male che lo chiamiamo Karma? indole?
Non viene dall'esterno ma è insito nella natura umana, compresa quella del bambino in età innocente ma potenzialmente con la sua dose di male che rivelerà man mano che cresce, in misura diversa, con esperienze diverse, ma di certo non potrà esimersi dal manifestarlo.

Pensavo che anelare al bianco fosse come il ricordo dell'innocenza originaria che si vuol recuperare ma tenendo conto del peccato originale abbiamo già l'ombra. Il bambino non ne è cosciente e per questo è innocente, nel senso che fa senza sapere di fare.

Ho riletto tutto il 3d e meriterebbe di essere citato più volte in diversi punti ma mi limito a dire che dopo l'ultimo diciamo travaglio prendo atto che il male è dentro di me come dentro tutti perchè così dev'essere, l'ego è presente ma posso imparare a dominarlo, forse con l'opera del nero? non so, non voglio spingermi troppo oltre in un argomento che intuisco vagamente ma non riesco a padroneggiare e non voglio entrarci con troppa testa (tutta non riesco a eliminarla) come dice Uno, per questo riprendo da qui.

Sono lontana dal salto forse, ed anche dal Regno dei Cieli, ma un passo alla volta mi sembra che questo messaggio di usare e non farmi usare lo sto percependo.
Non sarà accendendo la luce, o usare la candeggina che torno candida come alla nascita perchè è solo illusoria, avevo già l'ombra solo che non lo sapevo.
Avevo bisogno di dare la colpa a qualcuno per sentirmi innocente, giustificare così la catena, il battesimo al male, indicare l'uomo nero per vestirmi di bianco io, almeno penso di farlo.

Sono nella fase dell'accettazione della macchia, utilizzarla consciamente accettandola, invece di rifiutarla facendomi usare inconsciamente.

Mi fermo, vediamo cosa ne pensate.
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Vecchio 02-04-2011, 19.56.42   #42
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Jung dice che il bambino alla nascita non è "tabula rasa" bensì nasce con una mappa, un potenziale inscritto geneticamente che dovrebbe svilupparsi se si concede al bambino di manifestarsi secondo la sua natura. Direi che ogni bambino nasce con un suo Progetto se è corretto dire così, Uno qualche volta lo ha menzionato anche se forse in circostanze diverse.
Se si vedessero queste inclinazioni innate correggendo solo il necessario si eviterebbero poi atteggiamenti nevrotici derivati dalla psiche che si difende da una certa pressione esterna che minaccia di compromettere il processo identitario. Quel che accade è che l'adulto corregge le inclinazioni del bambino secondo un modello socialmente convalidato in un certo ambiente storico e sociale da cui derivano anche le conseguenti nevrosi o disattattamenti.
Trasformazione vuol dire realizzare ciò che si è nati per essere, diventare ciò che ciascuno veremente è, realizzare il Sè innato.
Trasformazione non vuol dire cambiare verso un Sè ideale ma tornare indietro al Sè innato, originale, quello previsto nel nostro Progetto.
E' probabile che Dio abbia avuto un Progetto di sviluppo diverso per ognuno di noi, come un seme che deve dare un frutto. Lo scopo del processo di crescita è scoprire e poi diventare quel che il nostro seme contiene, ci destina ad essere ma che l'ego o l'ambiente ci ha portato fuori strada, fuori natura.
Tutta questa premessa per dire che forse diventare come bambini vuol dire riappropriarsi del proprio Progetto, come bambini cioè nel potenziale come da piccoli quando si era nella possibilità di realizzarsi se non si avessero incontrato quelle pressioni esterne che ci hanno distolto dal nostro Progetto. Solo diventando come bambini, cioè nella dimensione di poter realizzare il nostro vero Sè possiamo entrare nel Regno dei Cieli.
Piccoli quanto un nucleo, il nostro nucleo individuale.
Si può tornare piccoli forse seguendo quel senso nostalgico a quando si è preso coscienza di quel che si intuiva di voler diventare o desiderare di essere prima che le pressioni esterne prendessero il sopravvento.
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Vecchio 02-04-2011, 20.29.08   #43
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Che cosa rende piccolo l'ego? Come si sfina l'ego? Forse sarebbe più corretto verificare che cosa alimenta lega, e notare che se si tagliano queste alimentazioni, l'ego dovrebbe rimpiccolirsi, e si "raggiunge" l'obbiettivo di diventare piccoli.

Mi viene in mente che l'ego è nutrito dall'importanza persole, dalla vanità, dalla superbia, ma mi sembra troppo poco per essere solo questo...
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