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Vecchio 26-11-2011, 02.01.57   #76
griselda
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A tal proposito Gurdjieff prende in prestito un linguaggio figurativo orientale, secondo cui l'uomo è paragonabile ad una carrozza, in questo modo:
- la carrozza rappresenta il corpo
- il cavallo che la traina rappresenta le emozioni
- il cocchiere che guida il cavallo rappresenta il pensiero
- il padrone che dice al cocchiere dove condurlo rappresenta l'Io, la Coscienza.

Questo almeno, dovrebbe essere l'Uomo (maiuscolo) i cui centri funzionano correttamente secondo la sua volontà. E' la Coscienza che comanda, e passa gli ordini al cocchiere che poi li passa al cavallo che infine muove la carrozza.
Ma se una coscienza dorme, ecco che la carrozza sta ferma in mezzo alla strada, sottoposta ad ogni tipo di sollecitazione esterna che, essendo accidentale, non può essere prevedibile.

La carrozza è senza-azioni, ossia di per sé non potrebbe muoversi senza l'aiuto del cavallo (infatti oltre a emo-zioni (azioni del sangue) mi piace anche chiamarle e-mozioni (ossia moto verso l'esterno)...) Ma stando ferma in mezzo alla strada e "subendo" gli inevitabili urti accidentali cui è sottoposta (urti di altre carrozze, pioggia, vento, odori, ecc ecc) questo mette in moto le emozioni, che iniziano a galoppare senza aver ricevuto ordini dal pensiero, così che il Padrone si trova a venir portato di qua e di là accidentalmente, senza averlo deciso.

Così, se la giusta tendenza dovrebbe essere:
Coscienza ---> pensiero ---> emozioni ---> corpo
l'uomo ordinariamente si trova a subire l'inverso:
Un uomo viene insultato da un altro. Il suo corpo "prova" (subisce) determinate sensa-azioni, che vanno a scatenargli delle emozioni. Tali emozioni a loro volta condizionano il suo pensiero e il Padrone, magari anche per giorni, subirà tali pensieri senza averli realmente decisi, ossia:
corpo ---> emozioni ---> pensiero ---> Coscienza
In pratica a me è partita la carrozza senza l'ordine, mentre ascoltavo una confidenza,(che tra l'altro ho troncato anche se potevo sembrare maleducata..la rpossima volta sarò esplicità perchè me ne ricorderò) i cavalli si sono imbizzarriti e il cocchiere si è visto trascinato via poi tirare di nuovo le redini è stata dura ma grazie a chi mi ha aiutata capire con la comprensione ho ripreso possesso del mezzo
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Vecchio 21-02-2012, 19.06.47   #77
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Non so bene se è qui o se è in tensioni ma vorrei chiarirmi una cosa.

Io non ho mai capito i vari centri come osservarli.
Però in questi giorni ho visto due cose che mi hanno fatto pensare a questi centri.

Se solleciti un certo centro tipo l'emotivo o il sessuale e quindi di conseguenza anche per gli altri è così.
Essi poi disperdono l'eccesso di quel che hai sollecitato, come un accumulatore di energia che arrivato ad un limite invece che saltare ha un salvavita e scarica a terra come per la corrente il sovraccarico.
Per cui ne deduco che il rimanere presenti aiuta a non superare il punto di non ritorno nel senso che arrivati a quel punto poi è sempre più difficile fermarsi è come aprire una porta dove c'è un magnete che ti tira anche se non vuoi andare non hai più la forza di fermarti mentre prima lo potevi ancora fare. Come avere il libero arbitrio sino ad un punto oltre i quale lo perdi.
Così per i centro emotivo, il centro sessuale, il centro intellettuale ed motore?
Mi è venuto un dubbio l'istintivo è quello sessuale?
Kael mi aiuteresti per favore?
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Vecchio 22-02-2012, 00.09.11   #78
Kael
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Gri presente cosa fa il cervello? Pensa...
Gli altri centri fanno lo stesso, pensano. Pensano a livelli diversi, ma mentre dopo mangiato il tuo centro mentale sta già pensando che pomeriggio devi stirare, fare la spesa, pulire casa ecc (almeno con la sua parte meccanica), quello istintivo invece "pensa" a scomporre il cibo appena mangiato, a ridurlo in elementi semplici ed assimilabili dal corpo, ecc..

Se mangi/solleciti troppo cosa succede? Non è che migliori o "sviluppi" il tuo centro istintivo, semmai cresce solo la pancia...
Più che sollecitare dovremmo invece decongestionare, i nostri centri lavorano troppo e male, confusamente...per cui già riportare ordine e farli lavorare meno, ma il giusto, con ciò che gli è proprio, sarebbe un grande traguardo.
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Mi è venuto un dubbio l'istintivo è quello sessuale?
No altrimenti non avrebbero due nomi diversi. Gurdjieff però sosteneva (e secondo me a ragione) di lasciar perdere il sessuale all'inizio, e provare ad indagarlo solo dopo aver acquisito un po' di conoscenza sugli altri.
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Ultima modifica di Kael : 22-02-2012 alle ore 00.30.38.
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Vecchio 22-02-2012, 01.20.23   #79
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Gri presente cosa fa il cervello? Pensa...
Gli altri centri fanno lo stesso, pensano. Pensano a livelli diversi, ma mentre dopo mangiato il tuo centro mentale sta già pensando che pomeriggio devi stirare, fare la spesa, pulire casa ecc (almeno con la sua parte meccanica), quello istintivo invece "pensa" a scomporre il cibo appena mangiato, a ridurlo in elementi semplici ed assimilabili dal corpo, ecc..
Quindi ogni centro elabora con la sua energia il materiale che deve trattare ognuno di essi per alimentare la sua parte se ho capito quello che volevi dirmi
Quote:

Se mangi/solleciti troppo cosa succede? Non è che migliori o "sviluppi" il tuo centro istintivo, semmai cresce solo la pancia...
In pratica sovraccarico di lavoro quel centro
E' così forse che nasce la necessità di chiedere o usurpare l'energia ad un altro centro
Quote:


Più che sollecitare dovremmo invece decongestionare, i nostri centri lavorano troppo e male, confusamente...per cui già riportare ordine e farli lavorare meno, ma il giusto, con ciò che gli è proprio, sarebbe un grande traguardo.
Quindi se seguissimo un regime per tutto decongestioneremmo tutti i centri e l'energia potremmo usarla per altro
Quote:

No altrimenti non avrebbero due nomi diversi. Gurdjieff però sosteneva (e secondo me a ragione) di lasciar perdere il sessuale all'inizio, e provare ad indagarlo solo dopo aver acquisito un po' di conoscenza sugli altri.
Eh questo argomento non è semplice però mi piacerebbe conoscerlo meglio intanto spero di aver preso qualcosa e poi proverò a fare degli esperimenti in ogni caso ti ringrazio
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Vecchio 22-02-2012, 09.50.30   #80
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Hai parlato di centri inferiori, suppongo che ci sono anche i centri superiori?
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