Il libro dei XXIV Filosofi

[stefano]

beh fa anche capire che il tempo... non è orizzontale ...

[Ray]

Nel commento c'è a mio avviso un concetto interessante, dal quale emerge che ciò che noi chiamiamo "tempo" non è altro che una visione parziale delle cose...

[stefano]

il tempo umano è un tentativo di misurare uno spazio e di dettagliare (orizzontale e a segmenti)
il tempo divino vede tutto nello stesso "momento" (a fuso verticale)

[filoumenanike]

Originalmente inviato da stefano

il tempo umano è un tentativo di misurare uno spazio e di dettagliare (orizzontale e a segmenti)
il tempo divino vede tutto nello stesso "momento" (a fuso verticale)

Non so come vedi il tempo, orizzontale o verticale secondo me è poco influente, è una questione suggettiva, di fatto l'umanità tende a vedere il tempo in termini di successione, prima, durante e dopo.
Nella visione di Dio il tempo, così come lo concepiamo, in realtà non esiste, tutto è un unicum statico, tutto si fonde nell'immensa e sublime idea di Dio.

[stella]

Essendo subordinati a Dio in quanto creature, siamo soltanto delle parti del tutto e in quanto parti concepiamo il tempo come frazionato e quindi di esso abbiamo una visione alquanto soggettiva e parziale.
Dio essendo il tutto con un unico sguardo abbraccia ciò che noi definiamo passato-presente-futuro di ciascuna creatura passata-presente-futura e questo gli conferisce la sua Deità, in qualsiasi istante Dio è presente nella sua totalità, mentre ciascuno di noi rimane una parte che compone questa totalità.

[filoumenanike]

Ho una visione panteistica di Dio pertanto Dio è tutto e ogni cosa fa parte di Dio, dunque anche noi siamo parti individuali di Dio, ma la divinità la sento parte di me e lontana da me nello steso tempo. Dio ci circonda, come in un corpo tutte le cellule fanno parte di un unicum e ciascuna non "sente" l'altra se non in gradi diversi così potrebbe avvenire nel grande corpo di Dio.

[stefano]

Originalmente inviato da filoumenanike

Non so come vedi il tempo, orizzontale o verticale secondo me è poco influente, è una questione suggettiva, di fatto l'umanità tende a vedere il tempo in termini di successione, prima, durante e dopo.
Nella visione di Dio il tempo, così come lo concepiamo, in realtà non esiste, tutto è un unicum statico, tutto si fonde nell'immensa e sublime idea di Dio.

prima, durante, dopo=tempo orizzontale.
in realtà tutto è un unico momento "infinito" =tempo verticale o a fuso.

[Ray]

Su questa questione dell'eterno presente tutto contemporaneo aion eccetera, di cui si tanto parla spesso a sproposito negli argomenti esoterici vorrei proporre un approfondimento, un tentativo di capire meglio... che se pure capire non è vivere è pur sempre un avvicinarsi.

Filo dice tutto copntemporaeo, tutto eterno, tutto statico. Non è statico, è sempre dinamico anche se è tutto presente e non c'è passato e futuro. Lo so che è più difficile da pensare se è dinamico, ma proviamoci... vediamo un esempio, che per altro è un classico.

Immaginatevi di stare assistendo ad una processione. La processione avanza sulla strada, in fila per uno, e voi la guardate dal lato della strada.
Mettiamo che, dalla distanza a cui vi trovate dalla strada, riusciate a vedere assieme tre persone. Ebbene: le tre persone che vedete sono per voi il presente, le tre precedenti il passato, le tre successive il futuro. Le tre precedenti non ci sono più e le tre successive non ci sono ancora (ma la processione...)
Ora immeginate di fare tre passi indietro e il vostro campo visivo si allarga. Adesso, invece di tre persone alla volta, ne vedete nove. Adesso il vostro presente è di nove persone. Ma il vostro amico, che è rimasto dove eravate prima, continua a vederne tre. Ecco che quello che per lui è immediato passato, presente e immediato futuro, per voi è tutto presente.

E questo dipende unicamente dal punto di vista.

Questo esempio, oltre a spiegare in modo semplice la relatività del tempo e dello spazio, mostra anche come, all'allargarsi del mio campo percettivo, si allarga il presente...

Se percepisco tutto....

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Ray

Filo dice tutto copntemporaeo, tutto eterno, tutto statico. Non è statico, è sempre dinamico anche se è tutto presente e non c'è passato e futuro. Lo so che è più difficile da pensare se è dinamico, ma proviamoci... vediamo un esempio, che per altro è un classico.

Sì, l'esempio mi ha chiarito un pò l'idea del divenire, tuttavia se mi allontano fino a percepire tutto...l'idea di una certa staticità superiore non riesco a superarla, ci ragionerò ancora! E' come se le mete dell'umanità, nel divenire, fossero sempre uguali, come un fiume che scorre verso il mare...ogni goccia è uguale all'altra.
Scusami per le idee confuse...non riesco a spiegare meglio il mio pensiero!

[stefano]

Originalmente inviato da filoumenanike

Sì, l'esempio mi ha chiarito un pò l'idea del divenire, tuttavia se mi allontano fino a percepire tutto...l'idea di una certa staticità superiore non riesco a superarla, ci ragionerò ancora! E' come se le mete dell'umanità, nel divenire, fossero sempre uguali, come un fiume che scorre verso il mare...ogni goccia è uguale all'altra.
Scusami per le idee confuse...non riesco a spiegare meglio il mio pensiero!

ma infatti è così
e come collimare la cosa con il libero arbitrio?

non collima nel senso che se vedi tutto nessuna via è "libera" in un certo senso.

[Ray]

Originalmente inviato da stefano

ma infatti è così
e come collimare la cosa con il libero arbitrio?

non collima nel senso che se vedi tutto nessuna via è "libera" in un certo senso.

Si che collima ste... vedere tutto non è vedere tutta la processione, ma tutte le processioni possibili.

[stefano]

Originalmente inviato da Ray

Si che collima ste... vedere tutto non è vedere tutta la processione, ma tutte le processioni possibili.

appunto... se vedo tutte le processioni possibili... in un certo senso la tua scelta (qualsiasi sia) non è libera nel senso che da Dio è "vista".

[stefano]

poi nell'ambito di ogni momento (infnito presente) tu sei libero di scegliere una tra le infinite possibilità che hai davanti, tutte queste infinite possibilità sono "viste" da Dio.
Anche se non vede cosa tu sceglierai in anticipo, conosce tutte le possibilità presenti.
Penso stiamo dicendo la stessa cosa comunque.

[Ray]

Originalmente inviato da stefano

poi nell'ambito di ogni momento (infnito presente) tu sei libero di scegliere una tra le infinite possibilità che hai davanti, tutte queste infinite possibilità sono "viste" da Dio.
Anche se non vede cosa tu sceglierai in anticipo, conosce tutte le possibilità presenti.
Penso stiamo dicendo la stessa cosa comunque.

Eh, non credo che stiamo dicendo la stessa cosa no. Dire che vede in anticipo cosa sceglierò non ha senso... stai guardando la cosa ancora immerso nel tempo, mentre abbiamo appena detto che la Sua è una visione che ne è fuori. Quindi nessun anticipo, nessun'interferenza col libero arbitrio... che per altro è un concetto che c'entra poco sia con questa cosa dell'eterno presente sia col tread. Infatti il liibero arbitrio è appannaggio nostro, di noi esseri limitati immersi nel tempo. Qui stiamo cercando di vedere, assieme al libro, dei concetti che riguardano Dio. Anche se mi rendo conto che la loro difficoltà spinge a tirare in ballo altre cose per cercare di capire, quindi alla fin fine va anche bene, basta non perdersi.

[stefano]

Originalmente inviato da stefano

poi nell'ambito di ogni momento (infnito presente) tu sei libero di scegliere una tra le infinite possibilità che hai davanti, tutte queste infinite possibilità sono "viste" da Dio.
Anche se non vede cosa tu sceglierai in anticipo, conosce tutte le possibilità presenti.
Penso stiamo dicendo la stessa cosa comunque.

Lui vede e conosce tutto, non interferisce con le tue scelte (nelle infinite possibilità che conosce) anche se ha in se tutto quanto tu puoi scegliere

[stella]

Originalmente inviato da stefano

Lui vede e conosce tutto, non interferisce con le tue scelte (nelle infinite possibilità che conosce) anche se ha in se tutto quanto tu puoi scegliere

Dio è fuori dal tempo e contemporanemente nel tempo, nel senso che in ogni momento il credere o non credere influisce sul nostro modo di vivere la vita, quindi attraverso di noi Dio agisce nel tempo.....

[stefano]

Originalmente inviato da stella

Dio è fuori dal tempo e contemporanemente nel tempo, nel senso che in ogni momento il credere o non credere influisce sul nostro modo di vivere la vita, quindi attraverso di noi Dio agisce nel tempo.....

sicuramente... ma qualsiasi cosa tu scelga...lui la conosce

[Uno]

Originalmente inviato da stefano

sicuramente... ma qualsiasi cosa tu scelga...lui la conosce

E questo rende meno libera la tua scelta?

[stefano]

Originalmente inviato da Uno

E questo rende meno libera la tua scelta?

a meno di non andare contro il tuo "Cammino" (e quindi rimetterci) no.
La scelta è sempre libera, cavoli tuoi se non confacente al Cammino...

[Ray]

Originalmente inviato da stefano

appunto... se vedo tutte le processioni possibili... in un certo senso la tua scelta (qualsiasi sia) non è libera nel senso che da Dio è "vista".

Originalmente inviato da stefano

a meno di non andare contro il tuo "Cammino" (e quindi rimetterci) no.
La scelta è sempre libera, cavoli tuoi se non confacente al Cammino...

Sono contento che hai capito e quindi cambiato idea

[Uno]

Originalmente inviato da stefano

a meno di non andare contro il tuo "Cammino" (e quindi rimetterci) no.
La scelta è sempre libera, cavoli tuoi se non confacente al Cammino...

E allora di che si sta parlando negli ultimi 7/8 post?
Devo essermi perso qualcosa....

[stefano]

Originalmente inviato da Uno

E allora di che si sta parlando negli ultimi 7/8 post?
Devo essermi perso qualcosa....

sempre il solito discorso
se tu sei sul Cammino e scegli diversamente dal Cammino prima o poi ti becchi il resoconto della tua Scelta.
pertanto a meno che tu non voglia continuamente soffrire (libero di farlo) la Scelta in un certo senso non è Libera ma vincolata al Cammino.
più chiaro così?
dai che non ci vuole molto a capire cosa stavo dicendo basta fare uno sforzino

[Uno]

Originalmente inviato da stefano

sempre il solito discorso
se tu sei sul Cammino e scegli diversamente dal Cammino prima o poi ti becchi il resoconto della tua Scelta.
pertanto a meno che tu non voglia continuamente soffrire (libero di farlo) la Scelta in un certo senso non è Libera ma vincolata al Cammino.
più chiaro così?
dai che non ci vuole molto a capire cosa stavo dicendo basta fare uno sforzino

Come al solito adesso ridirai che è una questione di termini, ma vincolato è diverso da non libero.
Qualsiasi scelta facciamo ha delle conseguenze, buone, belle, cattive, brutte etc... ma scelta e libero arbitrio è appunto poter andare in una direzione o in un'altra a prescindere da quello che si porterà dietro.
Quando invece non ti è concesso di andare in più direzioni, ma sei costretto ad andare solo in una direzione allora non c'è scelta e non c'è libero arbitrio.
Poi dipende tutto da che prospettiva guardi la faccenda.

Se io ho una boccia di pesci e li lascio fare i propri comodi senza impicciarmi, hanno un certo libero arbitrio, il vincolo potrebbe essere che non possono uscire dalla boccia o mangiare se non gli metto il mangime. Ma se la boccia fosse tanto grande che loro non riusciranno mai ad arrivare ai confini? Se il cibo fosse distribuito all'interno della boccia in maniera ricca ed abbondante?

In ogni caso per essere libero veramente devi poter scegliere anche la strada che ti porta solo guai e problemi, se tu vedi questa come vincolo a dover scegliere l'altra.... vuol dire che in realtà non sei libero di poter scegliere anche questa e di conseguenza non sei veramente libero.

Faccio sempre un esempio estremo, per essere completamente liberi bisognerebbe essere in grado di poter scegliere anche la morte oltre che la vita. Non sto dicendo che ci si debba suicidare, ma che generalmente possiamo scegliere solo la vita, siamo condizionati in tal senso e di conseguenza non liberi. Lo so che è un discorso complesso e che porta fuori tema il 3d, lo riprenderemo altrove.

[stefano]

ho capito cosa intendi.
ma ribadisco il vincolo al Cammino (che è diverso da non libero dato che è pur sempre una Scelta quella di percorrerlo)
Chiaro che il Cammino a volte presuppone Scelte anche drastiche (come la morte).
In un certo senso è vero, tu per essere completamente libero dovresti essere libero di scegliere anche quella (e infatti sto dicendo la stessa cosa) e infatti per rimanere sul Cammino in certi casi "devi" farlo.
altrimenti dal Cammino esci con tua sofferenza (pare un paradosso ma non lo è) per rigirare ancora in tondo e aspettare di ritrovarlo.
In tutto questo tu sei assolutamente libero di fare l'una o l'altra scelta.
Ma la Scelta è Una almeno secondo me.

un pò come la stessa cosa che hai detto tu:
siamo "Condizionati" a scegliere la Vita (il Cammino) quindi Vincolati ad esso.
quello a mio avviso è il nostro Massimo esprimibile.

[Enoch]

Inoltre credo che l'unico essere in grado di capire il tempo sia solo Dio.
Tutti gli altri esseri sono limitati (sia nella comprensione che nella visione ed anche credo nel viaggiare).