Eggregore

[Ray]

E' un argomento importante dell'esoterismo, ma nonostante ciò, a quanto mi risulta, spesso se ne hanno idee piuttosto vaghe e confuse. Quindi mi e vi propongo di esplorarlo in maniera più precisa possibile, data anche la scarsezza, sempre a quanto mi risulta, di letteratura seria in materia.

La prendo larga perchè ritengo che per noi occidentali moderni sia piuttosto difficile comprendere decentemente concetti di questo genere se non li si lega a qualcosa di più ordinario e conforme alle nostre menti. Quindi è necessario parlare innanzitutto di gregarsimo.

Il gregarismo è un fenomeno osservato dagli psicologi e dagli antropologi, è scientificamente provato ed è talmente tanto ripetuto e diffuso da far pensare che non possa non essere legato a doppio filo con una Legge di Natura.

Un animale, preso da solo e isolato, è solo quell'animale e si comporta individualmente. Tuttavia, se ne ha la possibilità, tende ad aggregarsi con altri animali della sua specie e quando ciò avviene la sua individualità tende a scomparire o, meglio, a passare in secondo piano. Quello che viene formandosi con l'insieme di più esseri individuali, che lo chiamiamo gregge, branco o più genericamente aggregato, presenta caratteristiche diverse da ogni signolo individuo che lo compone. Inoltre saranno presenti caratteristiche che prima non lo erano in nessuno degli individui componenti. In pratica si forma un altro essere, di cui i signoli individui possono essere considerati cellule, e questo nuovo essere presenterà un comportamento suo e una sua personalità.
Scompaiono anche, o passano in secondo piano, le singole azioni, reazioni e vissuti. Non c'è più la rabbia del singolo, ma c'è la rabbia del branco, non c'è più la paura del singolo ma quella del gregge, non c'è più il volo del singolo uccello, ma la migrazione dello stormo. Soprattutto non ci sono più le esperienze e conoscenze del singolo ma ci sono quelle del gruppo.
Questo fenomeno è grossomodo noto a tutti, è stato molto studiato e molto infatti si potrebbe aggiungere alle poche parole introduttive che ho scritto.
Quello che pare certo è che sia un qualcosa che funziona a livello istintivo.
C'è ancora una questione a cui ritengo sia importante accennare. Accade quasi sempre che questa entità gruppo che muove e guida i signoli individui, e che è più funzionale di questi presi uno ad uno, si manifesti soprattutto attraverso uno degli individui del gruppo. Quello che viene chiamato capo-branco. Non che si manifesti sempre così, e soprattutto non per tutte le cose, tuttavia è certo che viene come designato un signolo componente per determinate funzioni utili al gruppo ed esso esprime il gruppo attraverso se. E' come se questa entità-gruppo possedesse il capo-branco. Ma attenzione: la sua personalità è quella del gruppo, non la sua. Se isolato riprenderà a comportarsi come faceva quando era solo.

Qualcosa di analogo avviene nei gruppi umani che, seppur di poco, possiamo considerare più evoluti degli animali.
Si potrebero fare molti esempi... quello che mi sembra utile in questo momento è il fenomeno che si riscontra in certe squadre sportive. Per dei motivi che chiarirò meglio in seguito vorrei fare l'esempio della squadra australiana di rugby. Il rugby è un gioco molto interessante: da una parte permette l'espressione di non poca animalità, dall'altra è uno degli sport di squadra che richiede più organizzazione e tattica e, soprattutto, movimenti d'insieme. Ebbene gli australiani, maestri di questa disciplina, oltre a possedere una tecnica molto raffinata, portano avanti una tradizione fatta di balli rituali ed altro che vengono svolti prima delle partite. Molti credono che servano ad intimorire gli avversari, altri si avvicinano di più ritenendo servano a caricarli emotivamente e connetterli col gioco. Non che gli effetti intimidatori non siano presenti, ma quello che credo è che questi rituali servano in primo luogo ad attivare l'eggregore della squadra, che loro lo sappiano o meno.
In effetti, vedendoli giocare, ma questo accade a volte in tutti gli sport e a tutte le squadre, capita di vedere giocare tutti all'unisono, di vedere effettuare movimenti di squadra perfettamente adatti alla situazione che sta per formarsi, di vederli dare la sensazione di essere posseduti da qualcosa che li guida. Molti sportvi, dopo certe prestazioni particolarmente eccelse, parlano di particolari stati di grazia... la chiamano, a ragione, trance agonistica. Spesso ad essere posseduto o è il gruppo o il capitano.
Tutto questo avviene a livello inconscio.
Ossia fuori dalla volontà e dal controllo.


Lascio sedimentare la cosa prima di proseguire, ma come è intuibile, questi fenomeni possono in realtà venire controllati e determinati volontariamente, sono in relazione al grado di evoluzione degli individui coinvolti e molti indizi sul suo funzionamento sono sparsi nella Tradizione e nelle sue varie branche.

Immaginate se al posto di un gruppo di giocatori di rugby ci fosse un equipe di Iniziati....

[webetina]

Originalmente inviato da Ray

. Se isolato riprenderà a comportarsi come faceva quando era solo.
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Qualcosa di analogo avviene nei gruppi umani che, seppur di poco, possiamo considerare più evoluti degli animali.
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Immaginate se al posto di un gruppo di giocatori di rugby ci fosse un equipe di Iniziati....

Molto gradito l'argomento, sto leggendo un pò in giro ciò che troverò anche se non di buonissima fonte.
Non so se ho colto bene il senso,ma subito la prima frase citata mi ricorda qualcosa che scrisse Nietzsche, cioè che Hitler fece ciò che fece perchè nella mente e nel cuore dei tedeschi in quel momento storico c'erano dei bisogni sui quali egli potè fare leva; posso credere che nella sua follia pensò di incarnare lo spirito di quel popolo, e magari se non fosse stato dittatore, il suo pensiero non si sarebbe mai spinto così tanto verso l'aberrazione.
Pensavo a Gandi come esempio opposto e forte a un tempo; o magari ci siamo persi qualcosa con la morte di Martin Luther king. Era per fare degli esempi.
Certo mi sono posta anche il problema della individualità come viene preservata in tali casi dal singolo, e se mai esista vera individualità come invece spesso pensiamo di noi stessi.
Pensavo anche al problema libertà...

[webetina]

Ho cercato il termine eggregore, pare ci pervenga da libri degli Hurriti, popolo dell'antico Vicino Oriente, che nel 1080 abitò anche la Cilicia dell'armenia che sfuggiva alla dominazione bizantina.
Il significato in origine era “colui che veglia, forse di origine egizia ,dalla parola “gergu o “ge-re” uguale a silenzioso, in riferimento a invisibili reggenti dell'umanità.
Termine che è stato in epoca moderna utilizzato per indicare psichismo collettivo, ma che si allontana dal suo significato originale.

Mi è sembrata bella la metafora del lago, se guardiamo questa vera e propria modalità di interazione tra più individui ogni volta che se ne trovano almeno due in relazione con intenti comuni.

Cioè, immaginare l'eggregore sia come un lago in cui confluiscono numerosi piccoli corsi d'acqua, sia come un'anfora che distribuisce il proprio contenuto nei calici. Definendo la prima fase di accumulo ,e la seconda ridistribuzione, fasi strettamente collegate, in quanto si riceve nella misura in cui si è capaci di dare, e viceversa. Inoltre l'eggregore avrebbe la capacità di aggiustare i singoli elementi che tendono a deviare, con la capcità di staccare se è necessario colui che è troppo inquinato o deviante, cosa nociva come veleno per gli altri dello stesso aggregore.

Ricerca che potrebbe sconfinare in molte altri interessanti aspetti che in effetti ci riguardano troppo da vicino e di continuo, fin quando e nella misura in cui, ad una collettività apparteniamo.

Spero Ray di non avere invaso il campo in una modalità che non era esattamente il tuo scopo.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Ray

E' un argomento importante dell'esoterismo, ma nonostante ciò, a quanto mi risulta, spesso se ne hanno idee piuttosto vaghe e confuse. Quindi mi e vi propongo di esplorarlo in maniera più precisa possibile, data anche la scarsezza, sempre a quanto mi risulta, di letteratura seria in materia.

Lascio sedimentare la cosa prima di proseguire, ma come è intuibile, questi fenomeni possono in realtà venire controllati e determinati volontariamente, sono in relazione al grado di evoluzione degli individui coinvolti e molti indizi sul suo funzionamento sono sparsi nella Tradizione e nelle sue varie branche.

Immaginate se al posto di un gruppo di giocatori di rugby ci fosse un equipe di Iniziati....

In una prima fase del post illustri un fenomeno sociale molto conosciuto, più individui si aggregano, si fondono, fanno esperienze simili, diventano un'entità nuova, con comportamenti diversi da ogni singolo individiuo, fenomeno spesso negativo quando alcuni ragazzi si radunano in branco e commettono insieme cose che da soli non farebbero mai.

Poi nella seconda parte sposti il fuoco su un altro aspetto, quello della visione ermetica di aggregazione, in questo caso gli individui si comportano ugualmente come un'entità nuova ma con la coscienza di poter essere speciali,quasi si trattasse "della creazione umana di una forma pensiero che rafforzata secondo l’energia, il numero degli operatori, e la durata del tempo dell’operazione, assume un’essenza personalizzata, una individualità potente da cui si può attingere poi forza e vigore"tratto da Renè Guenon

[Ray]

Originalmente inviato da filoumenanike

In una prima fase del post illustri un fenomeno sociale molto conosciuto, più individui si aggregano, si fondono, fanno esperienze simili, diventano un'entità nuova, con comportamenti diversi da ogni singolo individiuo, fenomeno spesso negativo quando alcuni ragazzi si radunano in branco e commettono insieme cose che da soli non farebbero mai.

Che non avrebbero il coraggio di fare, non che non farebbero. C'è una sottile ma determinante differenza. Una delle funzioni infatti delle entità-branco è quella di dare espressione a ciò che è presente, a vario titolo e a vario livello di consapevolezza, nello psichismo dei singoli.

Ma ho citato questo pezzo perchè tocca un punto importante che permette di alllargare il discorso: la questione delle espeirienze simili.
Perchè e come si forma un eggregore?
Uno dei motivi è proprio l'agire nello stesso modo e allo stesso tempo, avendo le stesse intenzioni, conscie o meno.
Un'intenzione, e anche un'azione mossa dall'intenzione, ha una sua speciale vibrazione. Come stiamo vedendo analogamente nel tread sui pensieri, una vibrazione ha la caratteristica di attirare vibrazioni simili. Un insieme di esseri che agiscono spinti dalla stessa intenzione forma a livelllo sottile una specie di centro magnetico che da una parte ne attirerà altri con la stessa frequenza, dall'altra guiderà il gruppo su quella cosa, anche equilibrando gli eventuali dissesti dei singoli, come accennava Tina.

Quindi, non so se lo vedete, da una parte è impossibile che non si formino eggregore, dall'altra esse saranno espressione di qualcosa che c'è già ma più ordinato.

[stella]

Originalmente inviato da Ray

Quindi, non so se lo vedete, da una parte è impossibile che non si formino eggregore, dall'altra esse saranno espressione di qualcosa che c'è già ma più ordinato.

Insomma è lo stesso intento che fa essere un cuore solo e un'anima sola anche se si tratta di individui diversi.....
La vedo come una comunione, come se la matrice di questi individui fosse comune...
Se al posto di una squadra di rugby ci fossero degli Iniziati sarebbe un unico spirito che li unisce e le stesse finalità, l'energia penso sia come moltiplicata dal fatto di essere in gruppo e anche l'efficacia dovrebbe essere maggiore.
Mi vengono in mente le parole "l'unione fa la forza"....

[stefano]

è lo stesso motivo per cui le preghiere comunitarie funzionano.
le energie si sommano (più o meno)

[Uno]

Originalmente inviato da stefano

è lo stesso motivo per cui le preghiere comunitarie funzionano.
le energie si sommano (più o meno)

Si moltiplicano.
Si sommano le energie di persone che perseguono uno stesso ideale in maniera caotica e senza un minimo di regole

[stefano]

Originalmente inviato da Uno

Si moltiplicano.
Si sommano le energie di persone che perseguono uno stesso ideale in maniera caotica e senza un minimo di regole

grazie per la precisazione

[Grey Owl]

Se questa si può chiamare eggregora, io penso di si...
Anni fa mi capitò di andare a vedere il derby Bologna-Modena allo stadio Dall'Ara. Premesso che non sono tifoso di calcio e non ne sono "attratto" ma quella domenica di tanti anni fa andai con gli amici della compagnia di "via vigna". Mi dissi:"sarà una bella esperienza, la rivisitazione storica della secchia rapita".
Chi non è mai stato allo stadio, magari nella curva sud dei canarini, non comprende fino in fondo come agisce e come si viene agiti dall'eggregora. I cori armonizzano gli animi, i tamburi muovono le viscere e le urla in coro alzano i toni. Ricapitolando gli eventi di quella giornata ho potuto rivedere momenti di aermonizzazione dei vari tifosi.
Il colore distintivo ovvero la bandiera sotto la quale riconoscersi. La curva sud, luogo di aggregazione e identificazione. La contrapposizione alla curva nord, l'avversario a cui rivolgere tutti insieme i vari cori. I cori sono il vero elemento di armonizzazione, assieme ai ritmi dei tamburi e dei fischietti. Durante la partita tutta la curva sud gioisce e soffre e non vi è separazione tra un tifoso e l'altro, è un'unica anima che vive la partita assieme. Ci si sente parte di un qualcosa di grande, che da energia, che nutre la vorglia di appartenenza.

Ripensandoci, questo accade sempre anche quando vi va ad un concerto il pomeriggio e durante l'attesa, attraverso gli sguardi ed il condividere il prato, vivendo l'attesa del concerto fianco a fianco, accade che ci si sente parte di un'evento che trasvende il singolo ma che avvolge tutti in un'eggregora.
Al termine del concerto si avverte quella magia del concerto che è stata fatta da tutti i partecipanti.

Anni fa, nei ritiri di meditazione, assieme ai sannias di Osho, durante le meditazioni dinamiche, accadeva anche in quei momenti di sentirsi parte di un qualcosa che superava il confine del singolo. Il maestro di allora solava dire che si era creato un punto di luce nel luogo in cui, in cerchio si meditava tutti assieme. Forse con punto di luce intendeva un'eggregora?

Ho lasciato andare i ricordi in libertà, scusate la lungaggine.

[diamantea]

Grey mi hai fatto ricordare un concerto di Venditti ai Giardini Bellini di molti anni fa. Mi sono ritrovata a mia sorpresa come fan urlante insieme alla folla ogni volta che lui si girava a guardare dal mio lato. Ero instancabile come una forsennata come le tante fans vicino a me, incredibile!

Bellissimo anche il momento della terza fase della dinamica, un'unica intensissima U che dava la forza di resistere a 10 minuti di saltelli, poi il silenzio.
Che nostalgia di quei momenti...

[Enoch]

Più un uomo è "perfetto", meno sarà influenzabile da qualsiasi cosa o entità esterna.

[stefano]

Originalmente inviato da Enoch

Più un uomo è "perfetto", meno sarà influenzabile da qualsiasi cosa o entità esterna.

questo penso sia evidente.
ma qui si tratta di essere influenzati.... o piuttosto di scegliere di comune accordo di moltiplicare gli effetti di qualcosa unendo le forze e quindi "usare" l'eggregora a fini positivi?
le eggregore possono essere usate bene o male come tutte le cose.
Chiaro che se ne vieni fagocitato perdendo la tua consapevolezza, sei usato e non stai usando.

[Enoch]

Rimane però da definire o da capire se le eggregore siano delle entità a se stanti, cioè capaci di intendere e volere ed agire autonomamente dalle entità che stanno alla base.

[Enoch]

Originalmente inviato da Ray

In pratica si forma un altro essere, di cui i signoli individui possono essere considerati cellule, e questo nuovo essere presenterà un comportamento suo e una sua personalità.

Mamma mia , accidenti alla superficialità con cui leggo i post... Ray aveva già risposto al mio quesito riguardo allo eggregore.
Rimango a questo punto perplesso sulla possibilità di essere in grado di controllarlo.

[stefano]

Originalmente inviato da Enoch

Mamma mia , accidenti alla superficialità con cui leggo i post... Ray aveva già risposto al mio quesito riguardo allo eggregore.
Rimango a questo punto perplesso sulla possibilità di essere in grado di controllarlo.

la controlli solo se l'energia che emani tu è più potente di quella dell'eggregora e se non gli dai modo di succhiartene.

[Enoch]

Ma come fa l'energia dell'eggregora ad essere minore di quella di un suo componente, visto che è stato detto sia la somma o la moltiplicazione delle parti che la compongono?
Ma se l'energia (io la definirei consapevolezza) che emana un singolo componente è più potente di quella dell'eggregore che senso ha utilizzarlo per raggiungere un fine?
Non sarebbe meglio (e meno pericoloso) utilizzare direttamente le proprie potenzialità, qualunque esse siano, per raggiungere lo scopo prefisso?

[diamantea]

Originalmente inviato da Enoch

Non sarebbe meglio (e meno pericoloso) utilizzare direttamente le proprie potenzialità, qualunque esse siano, per raggiungere lo scopo prefisso?

In un gioco di squadra il singolo non può fare tutto da solo, deve per forza coinvolgere altri, esattamente nel numero dei componenti previsto dal gioco.
Così come in un Governo, o in un equipe operatoria etc...

[stefano]

più consapevolezza hai più la dirigi non trovi?
ma serve anche una quantità di energia sufficiente.

[Uno]

Originalmente inviato da Enoch

Ma come fa l'energia dell'eggregora ad essere minore di quella di un suo componente, visto che è stato detto sia la somma o la moltiplicazione delle parti che la compongono?
Ma se l'energia (io la definirei consapevolezza) che emana un singolo componente è più potente di quella dell'eggregore che senso ha utilizzarlo per raggiungere un fine?
Non sarebbe meglio (e meno pericoloso) utilizzare direttamente le proprie potenzialità, qualunque esse siano, per raggiungere lo scopo prefisso?

Non è questione di quantità di energia, quello è un modo più raffinato di vedere la legge della giungla. In realtà se ci fosse servita più forza degli elefanti per controllarli non ne avremmo negli zoo (e non sarebbe stato male).
Allo stesso modo controlliamo l'energia elettrica di una centrale che ha sicuramente più elettricità del nostro corpo.
Quindi è una questione di strumenti, regole, conoscenza etc...

L'energia di un eggregore è maggiore di quella dei singoli, la consapevolezza (se così vogliamo chiamarla) no... ha una sorta di coscienza meccanica, perfino più meccanica dell'uomo medio comune.

Le potenzialità del singolo sono senz'altro meno pericolose (come lo è una dinamo su una bicicletta rispetto all'allacciamento all'enel) ma sono pure meno potenti.

Quindi tentare di utilizzare quelle potenzialità senza metodo, strumenti etc... se va bene non da risultati, se va male in certi casi è pericoloso.

Infatti le eggregori più potenti create con l'intento di qualcuno consapevole, sono create, alimentate e controllate con filtri* molto sofisticati per evitare che qualcuno non preparato si faccia del male. Le eggregore spontanee o create da qualcuno con una forte volontà e poca consapevolezza possono fare danni... ma anche dare grandi risultati a qualcuno fortunato o che sappia sfruttarle comunque.

Insomma la cosa non è bianca o nera... ogni caso è a se.

*=Filtri che poi spesso vengono scambiati per mancanza di libertà, per attaccamento al potere etc.... ed in certi casi poi diventa anche così.

[griselda]

Originalmente inviato da stefano

è lo stesso motivo per cui le preghiere comunitarie funzionano.
le energie si sommano (più o meno)

Originalmente inviato da Uno

Si moltiplicano.
Si sommano le energie di persone che perseguono uno stesso ideale in maniera caotica e senza un minimo di regole

E l'Eggregore della Chiesa Cattolica? Deve essere enorme, è il Papa che fa Capo? Che ci farà con tutta quell'energia?
Tutte le domeniche mattina tutte quelle persone che alla stessa ora recitano il Credo, fanno le stesse mosse, gli stessi canti....

Chissà se è per questo che nella Bibbia si parla spesso di greggi
Mi vengono solo domande segno che è ancora tutto nebuloso, quindi mi rimetto in ascolto

[stella]

Originalmente inviato da griselda

E l'Eggregore della Chiesa Cattolica? Deve essere enorme, è il Papa che fa Capo? Che ci farà con tutta quell'energia?
Tutte le domeniche mattina tutte quelle persone che alla stessa ora recitano il Credo, fanno le stesse mosse, gli stessi canti....

Chissà se è per questo che nella Bibbia si parla spesso di greggi
Mi vengono solo domande segno che è ancora tutto nebuloso, quindi mi rimetto in ascolto

Forse perchè tutte le persone che compongono la Chiesa (e qui parlo dei singoli fedeli, non solo degli appartenenti all'ordine sacerdotale) non si sentono veramente un cuore solo e un'anima sola, perchè se così fosse, si sprigionerebbe tanta energia da cambiare il mondo...

[Grey Owl]

Mi domandavo se la fama di una pop star (ad esempio) è un'eggregore?

Ad esempio la pop star madonna (Veronica Ciccone) è dal 1984, dai tempi di "Like a Virgin" che è sulla cresta dell'onda. Può essere che abbia saputo sfruttare l'energia dei fan per alimentare in tutti questi anni la sua popolarità?

[stefano]

Originalmente inviato da Grey Owl

Mi domandavo se la fama di una pop star (ad esempio) è un'eggregore?

Ad esempio la pop star madonna (Veronica Ciccone) è dal 1984, dai tempi di "Like a Virgin" che è sulla cresta dell'onda. Può essere che abbia saputo sfruttare l'energia dei fan per alimentare in tutti questi anni la sua popolarità?

sicuramente a parer mio.
tra l'altro in quel campo (ma non solo ahimè) succede una cosa da osservare.
normalmente le migliori produzioni da parte degli artisti vengono fatte nei primi dischi...per poi via via calare...sino praticamente a esaurirsi quasi del tutto (di solito in questi casi lo si nota dal fatto che cominciano a essere messi in commercio le famose raccolte...)
ma l'eggregora spesso si rinforza con il tempo...
succede quindi che il cantante non è più nel massimo del suo splendore... ma la gente che si raccoglie e si carica di quell'eggregora continua ad aumentare...
talmente forte che nemmeno si rende più conto del "livello" di colui che ascolta...
di esempi ve ne sono infiniti.
in Italia quantomeno due... uno di questi è Ligabue tanto per citarne uno.

[webetina]

Originalmente inviato da Grey Owl

Mi domandavo se la fama di una pop star (ad esempio) è un'eggregore?

Ad esempio la pop star madonna (Veronica Ciccone) è dal 1984, dai tempi di "Like a Virgin" che è sulla cresta dell'onda. Può essere che abbia saputo sfruttare l'energia dei fan per alimentare in tutti questi anni la sua popolarità?

Devo dire che non mi convince, i fan fanno presto ad abbandonarti se non sei in grado di mantenere alto il livello di creatore dell'aggregore, che secondo me non può prescindere da una interazione più attiva. Al di fuori di un concerto il fan compra il disco, ma non so se questo sia alimentare un aggregore. I suoi concerti, così come le partite in uno stadio, possono aggregare momentaneamente molto e lasciare un segno, ma il resto, il sucesso nel tempo secondo me è altro da aggregore. Una star ha un'ottima cura della propria immagine, si rinnova nello stile, ma è un lavoro che fa per conto proprio secondo me, magari con altro tim che fa aggregore a sua volta se c'è molto affiatamento e comunione di interessi in quel senso.