Una discussione classica ma sempre in auge nei forum

[turaz]

amicizia uomo-donna?
possibile quanto quella tra due uomini.
dipende dalla consapevolezza di chi la "forma" il fatto che dia frutto o meno.
per me cmq l'amicizia con la A maiuscola è come l'Amore con la A maiuscola.
quando ci si trova si entra in comunione in quel "qui e ora" senza tempo.
in quel "luogo" ove i discorsi mentali (fatti magari sino all'attimo prima) si sciolgono come neve al sole (da non confondere a mio avviso con la fascinazione)
ciauzz

[Faltea]

Originalmente inviato da cassandra

Secondo me chi sa amare,darsi, sa anche essere un buon amico... ho conosciuto tante persone,ma di amici ne ho avuti pochi,credo meno di quanti hanno avuto me per amica...
Ho vissuto fasi in cui uscivo con ragazzi e devo dire che mi sono trovata bene,tra uomo e donna non c'è competizione,almeno non quella malata,si riesce ad instaurare un rapporto dove la gelosia,non finisce per rovinare tutto...tra donne capita spesso che si vuol apparire migliore dell'altra,si sgomita anche se dall'altro lato c'è disponibilita' ed affetto sincero...
Diciamo che qualche delusione l'ho beccata e che osservando gli altri ho avuto l'impressione che tra uomini fosse piu'facile...
Un uomo come amico non mi ha mai fatto soffrire,una donna si,quindi probabilmente ho meno difese con il primo...ma poi quando mi lascio andare sono sempre la solita...
Concludendo penso che l'amicizia ci possa essere con tutti,anche tra persone di eta'distanti, ma bisognerebbe darle un valore piu'alto di quel che riscontro in giro,amico è un impegno,un valore aggiunto che va rispettato e sostenuto.

Quoto in pieno. Avrei scritto le stesse cose, pari pari...
Ma avrei concluso dicendo che l'amicizia tra uomo e donna non sempre è "sincera".
Generalmente parte da un'interesse che dell'amichevole ha ben poco ... poi magari si sviluppa casta e linda, stima reciproca, confidenza e sostegno... ma l'inizio...
Anche se... è opinione comune credere che l'uomo in un rapporto amichevole ha sempre un secondo fine...
Anche chiarendo gli intenti, fin dal principio, personalmente ho faticato a trovare amici sinceri.
Ma ci sono... pochi ma ci sono
Ometti biricchini.... non si fa così... non si fa...

[Uno]

Originalmente inviato da Faltea

Quoto in pieno. Avrei scritto le stesse cose, pari pari...
Ma avrei concluso dicendo che l'amicizia tra uomo e donna non sempre è "sincera".
Generalmente parte da un'interesse che dell'amichevole ha ben poco ... poi magari si sviluppa casta e linda, stima reciproca, confidenza e sostegno... ma l'inizio...
Anche se... è opinione comune credere che l'uomo in un rapporto amichevole ha sempre un secondo fine...
Anche chiarendo gli intenti, fin dal principio, personalmente ho faticato a trovare amici sinceri.
Ma ci sono... pochi ma ci sono
Ometti biricchini.... non si fa così... non si fa...

Eppure se hai letto anche i post vecchi (si parla di due anni fa quasi), i primi del 3D succede anche il contrario... anzi... con la maschilizzazione delle donne (non tutte per fortuna) sta aumentando anche il fenomeno.

[Elle]

Originalmente inviato da turaz

amicizia uomo-donna?
possibile quanto quella tra due uomini.
dipende dalla consapevolezza di chi la "forma" il fatto che dia frutto o meno.
per me cmq l'amicizia con la A maiuscola è come l'Amore con la A maiuscola.
quando ci si trova si entra in comunione in quel "qui e ora" senza tempo.
in quel "luogo" ove i discorsi mentali (fatti magari sino all'attimo prima) si sciolgono come neve al sole (da non confondere a mio avviso con la fascinazione)
ciauzz

Onestamente ...ma proprio senza fronzoli? No...mi sento troppo umana per essere sicura dell'amicizia con un uomo. Sono stata amica di parecchi uomini, ho un migliore amico che mi porto da tempo per il quale non ho provato quella che tu chiami fascinazione ma non tutti i discorsi mentali con lui si sciolgono come neve al sole,
è il mio migliore amico non per questo ma per la sua lealtà, per l'essermi stato vicino quando occorreva, per la sua comprensione e per l'aiuto che mi offriva alla mia comprensione... e quando è accaduto invece con qualcuno che i miei discorsi mentali si scioglievano come neve al sole si varcato anche quel labile confine che le divide. Per cui come la intendi tu, no non ci credo o almeno è troppo alto il rischio e non sono educata a correrlo.

[griselda]

Sono d'accordo ma aggiungo il mio pensiero a quelli già esistenti.
Credo che l'amicizia possa rimanere tale per sempre con sicurezza matematica del 99 per cento se non vi è e non vi è mai stata attrazione fisica, da entrembe le parti altrimenti, i problemi della vita, varie concause, dinamiche, problemi, mancanze potrebbero portare al cambiamento del punto di vista.
Esempio morte del marito/moglie sposato il migliore amico/amica, crollo del matrimonio idem....

[dafne]

Originalmente inviato da cassandra

Secondo me chi sa amare,darsi, sa anche essere un buon amico... ho conosciuto tante persone,ma di amici ne ho avuti pochi,credo meno di quanti hanno avuto me per amica...
Ho vissuto fasi in cui uscivo con ragazzi e devo dire che mi sono trovata bene,tra uomo e donna non c'è competizione,almeno non quella malata,si riesce ad instaurare un rapporto dove la gelosia,non finisce per rovinare tutto...tra donne capita spesso che si vuol apparire migliore dell'altra,si sgomita anche se dall'altro lato c'è disponibilita' ed affetto sincero...
Diciamo che qualche delusione l'ho beccata e che osservando gli altri ho avuto l'impressione che tra uomini fosse piu'facile...
Un uomo come amico non mi ha mai fatto soffrire,una donna si,quindi probabilmente ho meno difese con il primo...ma poi quando mi lascio andare sono sempre la solita...
Concludendo penso che l'amicizia ci possa essere con tutti,anche tra persone di eta'distanti, ma bisognerebbe darle un valore piu'alto di quel che riscontro in giro,amico è un impegno,un valore aggiunto che va rispettato e sostenuto..................mai mai mai vampirizzato!
scusate non ho resistito

Anch'io vivo più facilmente l'amicizia con un uomo che con una donna, non ci vedo però una competizione con le donne, più che altro, se ci penso, cercando di essere sincera, l'uomo mi da sempre un senso di protezione, cosa che invece una donna giocoforza non mi da. ( e forse questo è il motivo per cui mi urterebbe da morire se ci provasse..) e poi l'universo maschile m'incuriosisce, quello femminile, in un certo senso, lo conosco già..o forse Cassi semplicmente siamo un pò maschiacci anche noi per cui le pieghe femminili non ci interessano molto?
Sull'altro post ho messo lì una frase che mi ha fatto riflettere, creiamo dei legami con le persone che dvantano nostre amiche, ma questi legami sono positivi, costruttivi o da rifuggire proprio perchè leganti?
uhm...oggi che comincio a vedere quante aspettative mi creo sugli altri vedo anche il contrario e trovo la cosa soffocante..ma provare affetto per qualcuno cmq un legame lo crea, che sia di pensiero e/o di sentimento come volete ma...un amico/a lo sento sempre vicino a me anche se non c'è o se non lo penso
e scatta l'abbraccio anche se non ce l'ho sotto tiro...
non si dice forse che "ci si sente vicini" a qualcuno quando si prova affetto?

[turaz]

non pensi che forse questo tuo intervento mostra un qualcosa che nega certe distorsioni classiche al "femminile"?
e per "fuga" trova l'uomo più adatto a poter "soddisfare" questo lato ?

mi spiego meglio:
osservi le donne e pensi creino rapporti e legami troppo soffocanti.
allora sposti l'attenzione sull'uomo sapendo che normalmente li crea meno.
in questo ragionamento a mio avviso ci sono luoghi comuni.
nn è il sesso a determinare il tipo di legame che verrà a formarsi... quanto la consapevolezza dei partecipanti.
la possessività è spesso legata a insicurezza di se stessi e a "problemi di territorio" ereditati dalla nostra struttura genetica quando i nostri avi consideravano "priorità" delimitare la propria area di opera ergendo muri di cinta.

[cassandra]

Originalmente inviato da dafne

Anch'io vivo più facilmente l'amicizia con un uomo che con una donna, non ci vedo però una competizione con le donne, più che altro, se ci penso, cercando di essere sincera, l'uomo mi da sempre un senso di protezione, cosa che invece una donna giocoforza non mi da. ( e forse questo è il motivo per cui mi urterebbe da morire se ci provasse..) e poi l'universo maschile m'incuriosisce, quello femminile, in un certo senso, lo conosco già..o forse Cassi semplicmente siamo un pò maschiacci anche noi per cui le pieghe femminili non ci interessano molto?
Sull'altro post ho messo lì una frase che mi ha fatto riflettere, creiamo dei legami con le persone che dvantano nostre amiche, ma questi legami sono positivi, costruttivi o da rifuggire proprio perchè leganti?
uhm...oggi che comincio a vedere quante aspettative mi creo sugli altri vedo anche il contrario e trovo la cosa soffocante..ma provare affetto per qualcuno cmq un legame lo crea, che sia di pensiero e/o di sentimento come volete ma...un amico/a lo sento sempre vicino a me anche se non c'è o se non lo penso
e scatta l'abbraccio anche se non ce l'ho sotto tiro...
non si dice forse che "ci si sente vicini" a qualcuno quando si prova affetto?

Hai detto bene maschiacci anche noi...mi riconosco
Riguardo la competizione ti dico che probabilmente era anche un mio modo di essere e apparire che poteva dar luogo a delle piccole gelosie,spesso erano altri a farmelo notare ma io non ci credevo,perchè dicevo ma è un 'amica!...poi magari usciva la parola detta in mia assenza su di me,il commento sminuente al ragazzo che chiedeva chi ero e da li alla fine del rapporto il passo è breve...
Dimmi come chiami una persona che ti dice "mamma mia che brutto il tuo fidanzato,potresti avere molto di meglio" e poi appena per una crisi ti allontani da lui,lei va a corteggiarlo,cerca di prendere il tuo posto (per capirci...)
questo è solo per dirntene una Daf...ognuno ha la sua valigia di esperienze,magari non sono stata fortunata in questo e sicuramente qualcosa di sbagliato lo avrò fatto anch'io,ma ti assicuro che non ho mai invidiato nessuno ed era forse il mio mostrarmi "sazia"anche di quel poco che avevo che poteva dar fastidio...non so...
E' chiaro che con il senno di poi sembrano piccolezze da ragazzine,ma al momento ti fanno perdere fiducia,sono delusioni che ti fanno diventare prevenuta...
Sono sicura che mi capisci se dico che non sono per i rapporti morbosi,quotidiani,assillanti,nel senso che chi è mio amico sa che al bisogno ci sono,ma ho necessità dei miei spazi inviolabili,come dici tu,un amico c'è anche se non si vede...condivido la tua visione e come vedi la sottoscrivo...
Riguardo al fatto che oggi ti senti soffocata dalle aspettative altrui,credo sia normale,però penso che se noi per prime iniziamo a non averne su di loro,alla fine caleranno anche all'inverso...oppure potrebbe avvenire una selezione naturale in cui non tutti quelli che al momento ti sono vicini ci resteranno,ma pazienza...il gioco vale la candela no?

[turaz]

infatti sta li a mio avviso il succo...
tutto nasce da te e ritorna a te.
se tu vivi di aspettative (spesso inconsapevoli) ti torneranno quelle altrui (che poi sono tue...))
spesso poi le tue non sai osservarle e allora combatti contro quelle altrui ma nella sostanza combatti contro te stessa.

[turaz]

io quando sono entrato qui ho commesso un grave errore.
senza accorgermene all'inizio avevo aspettative di un certo tipo.
ora penso di averle eliminate.
l'aspettativa non permette un dialogo paritetico e libero soprattutto ma lo "vizia" alla base

[dafne]

Originalmente inviato da cassandra

Sono sicura che mi capisci se dico che non sono per i rapporti morbosi,quotidiani,assillanti,nel senso che chi è mio amico sa che al bisogno ci sono,ma ho necessità dei miei spazi inviolabili,come dici tu,un amico c'è anche se non si vede...condivido la tua visione e come vedi la sottoscrivo...
Riguardo al fatto che oggi ti senti soffocata dalle aspettative altrui,credo sia normale,però penso che se noi per prime iniziamo a non averne su di loro,alla fine caleranno anche all'inverso...oppure potrebbe avvenire una selezione naturale in cui non tutti quelli che al momento ti sono vicini ci resteranno,ma pazienza...il gioco vale la candela no?

ecco, prima non ho risposto subito al messaggio di Turaz sia per poco tempo sia perchè mi ha punta su una questione che mi accalora sempre molto, così ho approfittato della pausa pranzo per staccare e rimettere insieme i pezzi..non ho detto che le donne creano legami soffocanti Turaz (questo si è un luogo comune, ho conosciuto maschi soffocanti come casalinghe frustrate..) ho detto che mi trovo più facilmente in sintonia con i maschi...forse perchè io mi sforzo di trovare argomenti che piacciano a loro e viceversa..la differenza comunque è nell'intensità dei rapporti, forse proprio perchè quando ci si avvicina a un'appartenente all'altro sesso si è più cauti (bon..parlo per me..) lo si osserva di più, ci si osserva di più..mi piace? non mi piace? ci starei ci starebbe cosa vuole ecc ecc..senza rendermene conto forse ASCOLTO con più attenzione quello che dice un uomo e di conseguenza l'amicizia viaggia poi su binari più liberi..essere possessivi è un problema che ho avuto e che ho subito, a dosi massicce tra l'altro e solo ultimamente mi sono resa conto che "me la sono cercata" per quel discorso di aver bisogno di...
Il sesso con l'amicizia non c'entra, se ci mette anche solo un alluce non è amicizia ma desiderio, passione, attrazione che ne so..quelli che sono amici e ogni tanto lo fanno beh secondo me tengono un piede in due staffe ecco...
carissima Cassi lo sai hai proprio ragione, avviene una selezione naturale, cambiamo noi e naturalmente cambia il mondo attorno, o forse ci posizioniamo noi in modo diverso..e poi ti racconto anche che penso che alle volte ci sono amici/che che transitano nella nostra vita secondo me per darci una spintarella, per darci un'indicazione e poi ci lasciano. Allora si il legame se si insiste a tenerlo diventa negativo...

[turaz]

infatti amica mia ho "punto" perchè io stesso ho usato un luogo comune per cercare di far capire che non è così che vedo le cose (l'ho anche specificato dopo)
hai provato ad analizzare le altre cose che ho cercato di esprimere?
stai pian piano comprendendo molto a mio avviso.
come mai con l'uomo "ascolti" di più e con la donna no?
non pensi che in questo ci sia una sorta di "razzismo" (sto volutamente esagerando un termine così bistrattato) legato a una sorta di incapacità di andare nel profondo in un rapporto esclusivamente al femminile e in tal modo spostando "solo" sull'altro sesso la propria attenzione?
per questo io dico che a livello consapevole è perfettamente paritetico un rapporto uomo-donna o uomo-uomo.
spogliato di tutte le aspettative e re-azioni rimane il "succo".

spero di averti dato qualche spunto

[turaz]

detto in altra maniera:
sicura di non essere "legata" da un pensiero re-attivo collegato a esperienze giudicate negative in passato?
penso sia legato a quello il tuo "non sapersi fidare completamente"

ma non solo perchè è "tuo" perchè avviene così come dinamica anche se osservo ad esempio me stesso

[dafne]

Originalmente inviato da turaz

infatti amica mia ho "punto" perchè io stesso ho usato un luogo comune per cercare di far capire che non è così che vedo le cose (l'ho anche specificato dopo)
hai provato ad analizzare le altre cose che ho cercato di esprimere?
stai pian piano comprendendo molto a mio avviso.
come mai con l'uomo "ascolti" di più e con la donna no?
non pensi che in questo ci sia una sorta di "razzismo" (sto volutamente esagerando un termine così bistrattato) legato a una sorta di incapacità di andare nel profondo in un rapporto esclusivamente al femminile e in tal modo spostando "solo" sull'altro sesso la propria attenzione?
per questo io dico che a livello consapevole è perfettamente paritetico un rapporto uomo-donna o uomo-uomo.
spogliato di tutte le aspettative e re-azioni rimane il "succo".

spero di averti dato qualche spunto

Turaz non riesco a capirti...
io volevo dire che quando chiacchiero con una donna, forse, da donna dò per scontato che la pensi come me..mentre ad un uomo concedo più attenzione...c'è uno scambio...

[turaz]

appunto...
quindi?
non manca forse attenzione nell'osservazione di una donna (ossia ti "leghi" a un tuo pensiero su di lei pensando siate tutti uguali=luogo comune erroneo)?

[griselda]

La prima donna con cui entriamo in contatto è nostra madre....con cui ci ballottiamo l'amore di nostro padre...
Chissà se c'entra qualcosa? Aspetto lumi.

[turaz]

c'entra eccome...
diciamo che la prima "re-azione" è nei confronti della madre.

[dafne]

Originalmente inviato da griselda

La prima donna con cui entriamo in contatto è nostra madre....con cui ci ballottiamo l'amore di nostro padre...
Chissà se c'entra qualcosa? Aspetto lumi.

Mmm quindi se non riesco ad allacciare amicizie con le donne (allacciare, ma guarda, si torna ai legami..) può essere che dipenda da un "cattivo" rapporto con mia madre? questo intendi?

[turaz]

più che cattivo direi "re-attivo".
ancora meglio "fermo"

[griselda]

Originalmente inviato da dafne

Mmm quindi se non riesco ad allacciare amicizie con le donne (allacciare, ma guarda, si torna ai legami..) può essere che dipenda da un "cattivo" rapporto con mia madre? questo intendi?

Beh sicuramente alla base di molte problematiche c'è qualche rapporto "difficile" che avevamo con i nostri genitori, sì.
A volte mi fermo a pensare al passato e mi dico: eccerto se avessi avuto la "coscienza" di oggi avrei vissuto quel tal episodio in modo diverso. E penso a quando ero una ranocchietta nella quale si sono insinuate determinate convinzioni...

[Kael]

Originalmente inviato da cassandra

Dimmi come chiami una persona che ti dice "mamma mia che brutto il tuo fidanzato,potresti avere molto di meglio" e poi appena per una crisi ti allontani da lui,lei va a corteggiarlo,cerca di prendere il tuo posto (per capirci...)

Cass ma che gente frequenti?
Qui stiamo parlando di "amicizia", una che ti fa così è assai poco considerabile amica... Quindi in quanto non-amica la scarterei dalla lista delle tue amicizie femminili. Lo so che le donne sono pestifere ma questo non deve andare a discapito della categoria femminile, magari poche ma di amiche sincere se ne trovano...
Mi pare stavi parlando delle donne in generale, non delle "amiche" donne che hai, sono sicuro che qualcuno valida c'è...

[cassandra]

Originalmente inviato da Kael

Cass ma che gente frequenti?
Qui stiamo parlando di "amicizia", una che ti fa così è assai poco considerabile amica... Quindi in quanto non-amica la scarterei dalla lista delle tue amicizie femminili. Lo so che le donne sono pestifere ma questo non deve andare a discapito della categoria femminile, magari poche ma di amiche sincere se ne trovano...
Mi pare stavi parlando delle donne in generale, non delle "amiche" donne che hai, sono sicuro che qualcuno valida c'è...

Che gente ho frequentato...hai ragione
Purtroppo negli altri vedi quello che c'è anche in te,non quello che proprio non c'è...
Con questa persona ci ho diviso il letto,i vestiti,tutto...ma non vedevo,le ho lasciato fare anche di peggio, avendo fiducia in lei e poca in me...è una ferita dura da rimarginare perchè le volevo bene,pensa che le voglio ancora bene nonostante tutto!
Cmq adesso sono meno credulona e le pochissime amiche che ho sono vere ed oneste...non sono chiusa a nuove amicizie femminili,anzi,se ho parlato di donne in generale,mi scuso,mi sono espressa male...sono sicura che ce ne sono moltissime valide,probabilmente a me serviva una come lei per capire alcune cose di me...tutto serve ed ora ho iniziato un nuovo capitolo della mia vita in cui sono aperta a tutto,in primis a nuove amicizie ...


P.S.ho controllato e non avevo generalizzato,cmq lascio così...