Il lavoro non è un diritto è un dovere

[griselda]

Ho aperto qui ma non se va bene in caso domando scusa.
Prendo la palla al balzo e rilancio perchè mi interessa molto questo discorso.

Originalmente inviato da Uno

Il lavoro non è un diritto, è un dovere, perfino per i ricchi, e paradossalmente i diritti, reali, li hai di nascita, i doveri devi cercarli (su questa frase ci possiamo fare un 3d)

Cerco di capire, in una società civile tutti dovrebbero contribuire alla sua crescita forse è questo che significa.
E qui mi domando se fare la casalinga mamma factotum (giardiniere imbianchina etc) sia un lavoro o no, anche se non retribuito come gli altri.
I diritti credo che si riferiscano alle capacità in pratica ciò che si eredita materialmente e no.
Cercare i doveri probabilmente vuol dire prendersi cura di chi ci sta intorno.
Per ora altro non mi viene, voi ?

[filoumenanike]

Originalmente inviato da griselda

Ho aperto qui ma non se va bene in caso domando scusa.
Prendo la palla al balzo e rilancio perchè mi interessa molto questo discorso.

Cerco di capire, in una società civile tutti dovrebbero contribuire alla sua crescita forse è questo che significa.
E qui mi domando se fare la casalinga mamma factotum (giardiniere imbianchina etc) sia un lavoro o no, anche se non retribuito come gli altri.
I diritti credo che si riferiscano alle capacità in pratica ciò che si eredita materialmente e no.
Cercare i doveri probabilmente vuol dire prendersi cura di chi ci sta intorno.
Per ora altro non mi viene, voi ?

Per quel che ne so io l'art. 4 della costituzione recita:
" La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società."

[Ray]

Originalmente inviato da filoumenanike

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società."

Ecco. Se tutti ottemperassero a questo dovere, quindi anche con l'intenzione di "concorrere al progresso materiale o spirituale della società", pensate a quanto meglio andrebbero le cose.

[griselda]

Originalmente inviato da filoumenanike

Per quel che ne so io l'art. 4 della costituzione recita:
" La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società."

Grazie Filo di aver portato alla mia attenzione questo articolo della costituzione (mea culpa mea ignoranza non conosco la costituzione italiana questa cosa è tremenda, ma è più tremendo che non ce la insegnino già da piccoli perchè secondo me dovrebbe essere nel nostro essere, invece già da questo articolo si può vedere come le cose non sono state rispettate proprio da chi dovrebbe farle rispettare vabbeh sono OT scusate)
oggi mi pare che non si sia più possibilità di scelta o sia comunque molto limitata, quando c'è.

Originalmente inviato da Ray

Ecco. Se tutti ottemperassero a questo dovere, quindi anche con l'intenzione di "concorrere al progresso materiale o spirituale della società", pensate a quanto meglio andrebbero le cose.

E' possibile oggi farlo? O ci hanno tagliato le gambe? Ci hanno limato e limitato al massimo la scelta?
Sono d'accordissimo con te che impostato tutto in modo da poter applicare quello che è scritto in quelle parole renderebbe tutto migliore.
Sempre per il solito mio ragionamento sono convinta che educare un bambino alla costituzione creerà un uomo del domani che avrà in sè certi principi.
Come abbiamo un Credo religioso questo dovrebbe essere il credo per l'atlra parte di noi quella materiale e vorrei far un censimento per sapere se sono l'unica ignorante la costituzione.

[Ray]

Originalmente inviato da griselda

E' possibile oggi farlo? O ci hanno tagliato le gambe? Ci hanno limato e limitato al massimo la scelta?

Che ci sia qualche difficoltà a trovare lavoro è una cosa su cui non si discute. Però vediamo un attimo sta cosa della scelta.

Innanzitutto si dovrebbe partire dal presupposto che lavorare è un dovere, quindi la scelta del cazzeggio non è contemplata. Altro presupposto è che si dovrebbe, con la propria attività, migliorare la società.
Quindi la scelta dovrebbe porsi tra le cose di cui la società ha bisogno. Se, ad esempio, alla società oggi servono 3 medici e 10 spazzini e ci sono 5 medici disoccupati, due dovrebbero fare gli spazzini, almeno momentaneamente. Poi sarà la società che dovrebbe impegnarsi a rendere l'ambiente più possibile adatto alle manifestazioni dei cittadini.
Chiaro che quello dei medici e degli spazzini è un esempio banale e che le cose sono più complesse, ma volevo porre l'attenzione sull'atteggiamento.

[griselda]

Originalmente inviato da Ray

Che ci sia qualche difficoltà a trovare lavoro è una cosa su cui non si discute. Però vediamo un attimo sta cosa della scelta.

Innanzitutto si dovrebbe partire dal presupposto che lavorare è un dovere, quindi la scelta del cazzeggio non è contemplata. Altro presupposto è che si dovrebbe, con la propria attività, migliorare la società.
Quindi la scelta dovrebbe porsi tra le cose di cui la società ha bisogno. Se, ad esempio, alla società oggi servono 3 medici e 10 spazzini e ci sono 5 medici disoccupati, due dovrebbero fare gli spazzini, almeno momentaneamente. Poi sarà la società che dovrebbe impegnarsi a rendere l'ambiente più possibile adatto alle manifestazioni dei cittadini.
Chiaro che quello dei medici e degli spazzini è un esempio banale e che le cose sono più complesse, ma volevo porre l'attenzione sull'atteggiamento.

Le cose credo che si possano sempre guardare da due parti almeno per cui se ti riferisci al cazzeggio di oggi da parte dei ragazzi che vogliono un lavoro da re, io dico che è stata la società ad andare in un certo vicolo stretto e a portare a questo. A parte il non decidere quasi nulla e seguire il flusso che la massa fa non vedo altro. Quindi non c'è stata scelta ma un pecoraggio o come si può dire il movimento di un gregge. Ma qualcuno senz'altro ha manovrato qualcuno che invece il potere lo ha.
Io sono passata a cavallo di un società dove a dodici anni si andava a lavorare se non si aveva la possibilità di studiare, possibilità che può essere intesa anche come qualità personali. Nonostante le proprie limiatazioni scolastiche potevi crearti una posizione potevi avere una tua attività che ti permetteva di sopravvivere e contribuire all'andamento della società.
Oggi questo non è più possibile, oggi tutti devono studiare anche per fare il muratore. Se da un parte possiamo dire che la cultura serve sempre, però ci ha portato a se ho studiato voglio qualcosa di più, ma quel qualcosa di più non è possibile. La gente vuole di più perchè gli si chiede di più.
La società non può vedere nel futuro però può creare università a numero chiuso a seconda delle necessità.
Insomma ho detto due cose la mia ignoranza in merito non mi permette di certo di determinare con precisione cosa sia giusto, ma penso che esistano persone in grado di farlo e di costruire una società impostata sul rispetto della costituzione, invece vedo adesso vado OT scusate parlamentari al parlamento che si tirano le cartacce questo è VERGOGNOSO chi ci rappresenta dovrebbe dare il buon esempio, invece che dare bassa dimostrazione di sè, almeno per gli stipendi che paghiamo loro se proprio non arrivano per spirito.
Penso che ci siano talmente tante cose in cui sarebbe il caso di rimettere mano, perchè sono scivolate troppo in basso e la colpa sia da suddividere un po' per tutti a seconda proprio delle capacità, della posizione e della conoscenza. Tenere la gente nell'ignoranza serve a poterla gestire a proprio comodo dall'altra rimanere nell'ignoranza è non volersi prendere responsabilità e delgare sempre agli altri e così permettere loro di fare il bello e il brutto.
Questo è quanto, penso.

[luke]

Originalmente inviato da griselda

Come abbiamo un Credo religioso questo dovrebbe essere il credo per l'atlra parte di noi quella materiale e vorrei far un censimento per sapere se sono l'unica ignorante la costituzione.

No, la ignorano anche gran parte dei parlamentari, come si è visto in un recente servizio de Le iene.

[RedWitch]

Originalmente inviato da Ray

.............................
Innanzitutto si dovrebbe partire dal presupposto che lavorare è un dovere, quindi la scelta del cazzeggio non è contemplata. Altro presupposto è che si dovrebbe, con la propria attività, migliorare la società.........

Ogni lavoro teoricamente concorre al miglioramento della società, posto che si offra un prodotto o un servizio che è utile al suo buon andamento. I problemi che pero' vedo sono due, uno è il voler fare il meno possibile , quindi vivere il lavoro non come un dovere ma come un diritto acquisito (il posto è mio e guai a chi me lo tocca.. )e l'altro problema è l'interesse personale, che per carità ci deve essere (se voglio fare beneficenza non vado a lavorare, ma in qualche ente che ha bisogno), ma se non si ha nessuna intenzione di aiutare a fare girare meglio la società l'articolo che ha citato Filo perde di significato ..

Quindi la scelta dovrebbe porsi tra le cose di cui la società ha bisogno. Se, ad esempio, alla società oggi servono 3 medici e 10 spazzini e ci sono 5 medici disoccupati, due dovrebbero fare gli spazzini, almeno momentaneamente. Poi sarà la società che dovrebbe impegnarsi a rendere l'ambiente più possibile adatto alle manifestazioni dei cittadini.
Chiaro che quello dei medici e degli spazzini è un esempio banale e che le cose sono più complesse, ma volevo porre l'attenzione sull'atteggiamento.

Anche qui c'è un problema che avevamo già visto altrove... il non voler più svolgere determinate professioni, rende il mercato non equilibrato (poi ci lamentiamo di non trovare lavoro, ma vorrei vedere un medico che fa temporaneamente lo spazzino..). Siamo veramente disposti ad assolvere il lavoro come un dovere? Perchè a me sembra che lo pretendiamo come diritto per lo più...

pero' vorrei riportare l'attenzione sulla frase iniziale del thread:

Originalmente inviato da Uno

Il lavoro non è un diritto, è un dovere, perfino per i ricchi, e paradossalmente i diritti, reali, li hai di nascita, i doveri devi cercarli (su questa frase ci possiamo fare un 3d)

Vorrei cercare di capire meglio la seconda parte della citazione, che il lavoro sia un dovere lo capisco, che ce ne arroghiamo il diritto anche, lo si puo' vedere tutti i giorni..
quel che non mi è chiaro è il discorso dei "diritti reali", perchè li abbiamo di nascita ? è una questione di eredità?
Anche i doveri, perchè devo cercarli? non è la vita stessa che mi mette di fronte ai miei doveri? (di moglie, di madre, di lavoratrice?), non capisco bene cosa significhi "cercare i doveri"

[griselda]

Originalmente inviato da RedWitch

Ogni lavoro teoricamente concorre al miglioramento della società, posto che si offra un prodotto o un servizio che è utile al suo buon andamento. I problemi che pero' vedo sono due, uno è il voler fare il meno possibile , quindi vivere il lavoro non come un dovere ma come un diritto acquisito (il posto è mio e guai a chi me lo tocca.. )e l'altro problema è l'interesse personale, che per carità ci deve essere (se voglio fare beneficenza non vado a lavorare, ma in qualche ente che ha bisogno), ma se non si ha nessuna intenzione di aiutare a fare girare meglio la società l'articolo che ha citato Filo perde di significato ..



Anche qui c'è un problema che avevamo già visto altrove... il non voler più svolgere determinate professioni, rende il mercato non equilibrato (poi ci lamentiamo di non trovare lavoro, ma vorrei vedere un medico che fa temporaneamente lo spazzino..). Siamo veramente disposti ad assolvere il lavoro come un dovere? Perchè a me sembra che lo pretendiamo come diritto per lo più...

pero' vorrei riportare l'attenzione sulla frase iniziale del thread:



Vorrei cercare di capire meglio la seconda parte della citazione, che il lavoro sia un dovere lo capisco, che ce ne arroghiamo il diritto anche, lo si puo' vedere tutti i giorni..
quel che non mi è chiaro è il discorso dei "diritti reali", perchè li abbiamo di nascita ? è una questione di eredità?
Anche i doveri, perchè devo cercarli? non è la vita stessa che mi mette di fronte ai miei doveri? (di moglie, di madre, di lavoratrice?), non capisco bene cosa significhi "cercare i doveri"

Secondo me il lavoro è un diritto(ma che come tutti i diritti si possono perdere se non stai alle regole) in quanto modo di poter sopravvivere, ma diventa un dovere come lo dobbiamo svolgere.
Quanta gente va al lavoro è fa il minimo indispensabile? Io dico una percentuale altissima non danno mai il massimo nessuno lavora come se lavorasse per sè eppure dovrebbe rendersi conto che lavora per sè, perchè se prospera l'azienda starà bene anche lui perchè potrà manterene il proprio lavoro e mangiare e vestirisi etc. senza parlare poi di prendersi delle responsabilità.
Ma avere diritto al lavoro è importante nel senso di avere la possibilità di lavorare, da dare a chiunque sia una persona di buona volontà.
Mentre il lavoro per via che è un diritto è stato come tutti i diritti preso buttando via il dovere, mentre un diritto porta con se il relativo dovere nell'espletarlo nel migliore dei modi anche solo come ringraziamento verso Dio di averlo un lavoro. Difatti se poi capita di perderlo è li che ci si rende conto di cosa voleva dire averlo. Quindi non mi discosto molto dal tuo pensiero.
Mi associo per le domande finali del tuo post che poi sono quelle del post di Uno.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da filoumenanike

l'art. 4 della costituzione recita:
" La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società."

Non possiamo interpretare la costituzione solo a nostro piacimento, il lavoro è un diritto ed è un dovere, ogni cittadino deve poter lavorare e deve fare il suo lavoro con coscienza.
Scegliersi un lavoro, oggi come ieri se ben mi ricordo, è cosa difficile...il cazzeggiare non è così comune come si vuol far credere, se lo possono permettere i figli di papà che non hanno comunque necessità di lavorare.
Il più delle volte giovani e meno giovani devono lasciar perdere i propri ideali e si adattano a qualsiasi lavoro e questo è estremamente castrante perchè se, da una parte ti permettere di essere autosufficiente, dall'altra ti taglia ogni altra possibilità.
Mi sembra che sia Uno che Ray, abbiano una visione molto discriminante nei confronti dei giovani e del lavoro, sarei più cauta nel fare della famosa erba tutta un fascio!
la mia vita lavorativa l'ho condizionata alle esigenze pratiche, mettendo da parte talenti che avrei potuto spendere meglio e così avviene ancora oggi, se non peggio, credo che non sia affatto una bella cosa di cui andare fieri. E' vero che tutti i lavori nobilitano eppure c'è differenza tra ciò che mi si addice a ciò che è completamente estraneo a me al punto da arrivare ad odiare l'ambito lavorativo, con tutte le conseguenze emotive che ne derivano!

[nikelise]

Originalmente inviato da filoumenanike

Non possiamo interpretare la costituzione solo a nostro piacimento, il lavoro è un diritto ed è un dovere, ogni cittadino deve poter lavorare e deve fare il suo lavoro con coscienza.
Scegliersi un lavoro, oggi come ieri se ben mi ricordo, è cosa difficile...il cazzeggiare non è così comune come si vuol far credere, se lo possono permettere i figli di papà che non hanno comunque necessità di lavorare.
Il più delle volte giovani e meno giovani devono lasciar perdere i propri ideali e si adattano a qualsiasi lavoro e questo è estremamente castrante perchè se, da una parte ti permettere di essere autosufficiente, dall'altra ti taglia ogni altra possibilità.
Mi sembra che sia Uno che Ray, abbiano una visione molto discriminante nei confronti dei giovani e del lavoro, sarei più cauta nel fare della famosa erba tutta un fascio!
la mia vita lavorativa l'ho condizionata alle esigenze pratiche, mettendo da parte talenti che avrei potuto spendere meglio e così avviene ancora oggi, se non peggio, credo che non sia affatto una bella cosa di cui andare fieri. E' vero che tutti i lavori nobilitano eppure c'è differenza tra ciò che mi si addice a ciò che è completamente estraneo a me al punto da arrivare ad odiare l'ambito lavorativo, con tutte le conseguenze emotive che ne derivano!

A mio avviso invece il cazzeggio c'e' eccome ma non perche' il lavoro manchi bensi' perche' il denaro guadagnato dalle generazioni precedenti e non parlo di chi ha milioni di euro ma di chi ha piccoli risparmi in banca illudono i ragazzi che la pacchia di essere mantenuti possa durare .
In piu' le famiglie non fanno nulla di quanto possono per far afrontare la realta' a questi ragazzi i quali restano in quella fase infantile del paradiso in terra che la famiglia sbagliando garantisce.
Quella fase che parte dall'allattamento e fisisce se finisce dopo i 30!!!!!!
In sostanza questi ragazzi continuano a sognare e scambiano la fantasia con la realta'.
Sara' che e' una fatica aver a che fare con i ragazzi ma le famiglie non riescono a far crescere questi giovani .
Eppure la realta' puo' dare piu' soddisfazioni delle fantasie.

E' vero pero' che i diritti fondamentali sono un diritto /dovere come la liberta' , la salute ecc. il lavoro e' uno di questi .

[nikelise]

A volta i ragazzi fanno ma fanno sconclusionatamente quasi sperando di fallire per tornare a sognare e per tornare a sognare le inventano di tutti i colori dando colpe a tutti .
Ho un nipote che ama i cavalli e vuole portare la gente a fare le passeggiate e anche guadagnarci .
Peccato che con questa attivita' non si vive ma la colpa e' di chi non crede in lui .....dice!
Sapete cosa fa nel frattempo ......il maniscalco cioe' ha imparato a ferrare i cavalli , infatti in giro e' pieno di maniscalchi!!!! gli dico.
Gli dico quanti cavalli troverai da ferrare per viverci.
Non lo sa , e' un problema che non si pone perche' la realta' non la vogliono affrontare .
Punto .
E cosi' tanti , non solo mio nipote che sta parecchio indietro ma e' un problema serio di crescita .
Quella che serve a tanti adulti peraltro quindi....

Ah non e' finita perche' lui dice che se fara' delle stalle in un terreno di sua moglie , si e' anche sposato anni 28!!! , potra' tenere i cavalli di proprieta' altrui e guadagnare con quello soldi sicuri.
E secondo voi chi glieli deve dare i soldi per fare le stalle ?
Mica vuole fare un mutuo e rischiare di suo, no , glieli deve dare la famiglia ....che altrimenti non lo ama .

[griselda]

Prababilmente chi vede il cazzeggio è perchè ha una visione più vasta, io nel mio piccolo, nella mia realtà di cazzeggio non ne ho incontrato, perchè conosco solo gente che ha bisogno di lavorare per vivere e non ha soldi in più da permettere il cazzeggio di cui sopra ai figli. I miei amici che hanno figli all'università e non sono fuori corso, la domenica lavorano nei supermercati o in altri posti per guadagnarsi quei pochi soldini con cui comprarsi i divertimenti.
Questo non toglie che fuori dal mio ambiente non possa esistere questo cazzeggio.

[griselda]

Originalmente inviato da nikelise

A volta i ragazzi fanno ma fanno sconclusionatamente quasi sperando di fallire per tornare a sognare e per tornare a sognare le inventano di tutti i colori dando colpe a tutti .
Ho un nipote che ama i cavalli e vuole portare la gente a fare le passeggiate e anche guadagnarci .
Peccato che con questa attivita' non si vive ma la colpa e di chi non crede in lui .....dice!
Sapete cosa fa nel frattempo ......il maniscalco cioe' ha imparato a ferrare i cavalli , infatti in giro e' pieno di maniscalchi!!!! gli dico.
Gli dico quanti cavalli troverai da ferrare per viverci.
Non lo sa , e' un problema che non si pone perche' la realta' non la vogliono affrontare .
Punto .
E cosi' tanti , non solo mio nipote che sta parecchio indietro ma e' un problema serio di crescita .
Quella che serve a tanti adulti peraltro quindi....

OT
Conosco un maniscalco, (ora avrà una 50ani di anni, non è un lavoro facile e devi saperlo fare ferrare i cavalli è un arte, se sbagli rovini un cavallo e si guadagno tanti soldi almeno dalle mie parti, specie se sei bravo. Questa persona ha lasciato un lavoro sicuro tanti anni fa e noi tutti lo abbiamo biasimato oggi non dico che è diventato ricco ma sta molto bene finanziariamente.
OT
L'importante secondo me non è non avere sogni da realizzare anzi ben vengano ma è non restare con le mani in mano sperando che si realizzino da se.
Fai nel frattempo altri lavoretti e poi intanto costruisci per il tuo sogno ma senza aspettare ne la manna ne babbo natale, ma tirandoti su le maniche.

[nikelise]

Originalmente inviato da griselda

OT
Conosco un maniscalco, (ora avrà una 50ani di anni, non è un lavoro facile e devi saperlo fare ferrare i cavalli è un arte, se sbagli rovini un cavallo e si guadagno tanti soldi almeno dalle mie parti, specie se sei bravo. Questa persona ha lasciato un lavoro sicuro tanti anni fa e noi tutti lo abbiamo biasimato oggi non dico che è diventato ricco ma sta molto bene finanziariamente.
OT
L'importante secondo me non è non avere sogni da realizzare anzi ben vengano ma è non restare con le mani in mano sperando che si realizzino da se.
Fai nel frattempo altri lavoretti e poi intanto costruisci per il tuo sogno ma senza aspettare ne la manna ne babbo natale, ma tirandoti su le maniche.

Ci sta provando da tempo ma non ci vive , qui non ci si vive con l'arte del maniscalco ,qui cavalli a sufficenza non ce n'e'. Lo ha ammesso lui adesso.
Ha lasciato un bel lavoro per fare queste cose e per stare con la famiglia , la sua ....vuol fare anche la figura del bravo marito e bravo padre .

[griselda]

Originalmente inviato da nikelise

Ci sta provando da tempo ma non ci vive , qui non ci si vive con l'arte del maniscalco ,qui cavalli a sufficenza non ce n'e'. Lo ha ammesso lui adesso.
Ha lasciato un bel lavoro per fare queste cose e per stare con la famiglia , la sua ....vuol fare anche la figura del bravo marito e bravo padre .

Beh questa è incoscienza, il lavoro se l'hai anche buono non puoi lasciarlo sino a che non hai avviato l'altro, visto che in quel settore si può fare, quando hai formato la clientela che ti da un reddito assicurato allora ti lanci, ma così vuol dire che qualcuno però gli parava il popò perchè se invece devi mangiare non fai il "saltimbanco" nel senso che non salti nel vuoto, specie se hai a carico moglie e figlio.
Però mi sa che abbiamo allargato troppo.

[RedWitch]

Originalmente inviato da griselda

Secondo me il lavoro è un diritto(ma che come tutti i diritti si possono perdere se non stai alle regole) in quanto modo di poter sopravvivere, ma diventa un dovere come lo dobbiamo svolgere.

Io forse Gris non ho ben chiaro il significato di diritto, perchè per me avere il diritto significa che qualcosa mi deve essere concesso, al di là del merito.. ecco per me non tutti fanno in modo di meritarlo.. e non penso che qualcuno sia esso ente statale o privato mi debba qualcosa.. andrò a vedere il significato di diritto

Originalmente inviato da Griselda

Quanta gente va al lavoro è fa il minimo indispensabile? Io dico una percentuale altissima non danno mai il massimo nessuno lavora come se lavorasse per sè eppure dovrebbe rendersi conto che lavora per sè, perchè se prospera l'azienda starà bene anche lui perchè potrà manterene il proprio lavoro e mangiare e vestirisi etc. senza parlare poi di prendersi delle responsabilità

Ecco questo è quel che intendo con cazzeggio, non gente che non lavora, ma gente che va a lavoro per scaldare la sedia o poco più... e sono certa che è più di uno

Originalmente inviato da filoumenanike

Non possiamo interpretare la costituzione solo a nostro piacimento, il lavoro è un diritto ed è un dovere, ogni cittadino deve poter lavorare e deve fare il suo lavoro con coscienza.
Scegliersi un lavoro, oggi come ieri se ben mi ricordo, è cosa difficile...il cazzeggiare non è così comune come si vuol far credere, se lo possono permettere i figli di papà che non hanno comunque necessità di lavorare.
Il più delle volte giovani e meno giovani devono lasciar perdere i propri ideali e si adattano a qualsiasi lavoro e questo è estremamente castrante perchè se, da una parte ti permettere di essere autosufficiente, dall'altra ti taglia ogni altra possibilità.

Per me Filo questa è una visione un po' romantica della cosa, difficilmente si vedono giovani che si adattano a qualunque lavoro, se così fosse, ci sarebbe molta meno disoccupazione (anche se il momento non è dei migliori, indubbiamente). Ma i sacrifici veri non sono in molti a farli, lavorativamente parlando, se proprio vogliamo, le persone che vengono dall'estero si sono adattate a fare i lavori che noi non vogliamo fare più o quasi.. non dico che sia così per tutti, il sistema comunque non aiuta con lavori precari, il tempo indeterminato quasi non esiste più, pero' è di stasera la notizia di un professore che dopo essersi dato per malato è andato in vacanza a New York...

[filoumenanike]

Originalmente inviato da RedWitch

Per me Filo questa è una visione un po' romantica della cosa, difficilmente si vedono giovani che si adattano a qualunque lavoro, se così fosse, ci sarebbe molta meno disoccupazione (anche se il momento non è dei migliori, indubbiamente). Ma i sacrifici veri non sono in molti a farli, lavorativamente parlando, se proprio vogliamo, le persone che vengono dall'estero si sono adattate a fare i lavori che noi non vogliamo fare più o quasi.. non dico che sia così per tutti, il sistema comunque non aiuta con lavori precari, il tempo indeterminato quasi non esiste più, pero' è di stasera la notizia di un professore che dopo essersi dato per malato è andato in vacanza a New York...

IL diritto è qualcosa che mi spetta e il diritto al lavoro è sacrosanto, senza lavoro non possiamo vivere, da qui nasce il dovere di esercitare comunque un lavoro per vivere!
Una società sana è quella che risponde con il lavoro per i giovani che escono dalle scuole che li hanno preparati ad affrontare il mondo del lavoro.
Un perito industriale cerca lavoro in un'azienda, il laureato in legge cerca lavori attinenti alle sue materie, un laureato in medicina farà la stessa cosa!
Studiare comporta anni di sacrifici, ora con la laurea breve, dovrebbero essere duo o tre di meno ma, poi, in realtà non è così. Far studiare i propri figli è un desiderio di molti genitori, ed è un desiderio sano perchè lo studio, a qualsiasi livello venga fatto, apre le menti, aiuta a crescere, da gli strumenti necessari per muoversi in un mondo di lupi.
Questo elementare diritto di avere un inserimento lavorativo in settori adeguati alla preparazione fatta non esiste da molto tempo in Italia, purtroppo!
La ricerca di un ambito lavorativo soddisfacente non è cazzeggiare, è temere di dover trascorrere la propria vita tra quattro pareti a svolgere lavori depressivi, alienanti, giorno dopo giorno finchè i capelli imbiancano e si diventa ormai secchi e inariditi.
Occorre coraggio per entrare in una grande azienda a stipendio fisso, otto ore al giorno, mille euro al mese, a tempo determinato, senza alcuna fantasia, senza alcuna possibilità di avere l'opportunità di essere creativi, di dare il meglio, di fare cose utili e piacevoli.
Dico ai giovani di provare l'indipendenza, di correre dei rischi, di mettersi in proprio, magari per poco denaro ma li invito a crearsi il proprio futuiro con le loro mani, dedicarsi all'artigianto, al turismo, ad una piccola attività commerciale, insomma nelle loro scelte di oggi c'è la vita di domani, c'è il loro futuro, sono ad un bivio che tutti abbiamo passato e che a tutti ha portato angoscia perchè eravamo consapevoli di lasciare dietro il meglio di noi.
E questo non è cazzeggiare!

[griselda]

Originalmente inviato da RedWitch

andrò a vedere il significato di diritto

Provo a ragionarci vediamo che ne esce.
Un diritto mi fa pensare al raggiungimento di un equilibrio come ad esempio il deambulare diritto del bambino che ha imparato a stare in piedi e muoversi con abilità.
Il diritto è qualcosa che si raggiunge con la fatica il sudore di qualcuno che ha lottato prima per poterlo raggiungere tipo il diritto al voto e molte altre cose dove gente ha addirittura dato la vita per ottenere quel beneficio, quel diritto che migliora la qualità della vita dell'uomo.
La costituzione sancisce i diritti degli italiani.
L'uomo da quando viene al mondo dovrebbe avere dei diritti il primo per la sopravvivenza poi per la crescita fisica spirituale e mentale per poter camminare diritto.
Questo però contempla il dovere che deve essere suddiviso tra l'insegnare e l'imparare.
Il dovere di espletare nel migliore modo possibile a seconda delle proprie possibilità e predisposizione ogni impegno.

[Ray]

Il diritto è qualcosa che ho di partenza e che quindi posso perdere. Il dovere è qualcosa che devo guadagnarmi.

(uhm... ci penso su, eh)

[filoumenanike]

Il diritto al lavoro è qualcosa su cui molte altre generazioni hanno lottato e sancito nella costituzione.

[nikelise]

Originalmente inviato da filoumenanike

IL diritto è qualcosa che mi spetta e il diritto al lavoro è sacrosanto, senza lavoro non possiamo vivere, da qui nasce il dovere di esercitare comunque un lavoro per vivere!
Una società sana è quella che risponde con il lavoro per i giovani che escono dalle scuole che li hanno preparati ad affrontare il mondo del lavoro.
Un perito industriale cerca lavoro in un'azienda, il laureato in legge cerca lavori attinenti alle sue materie, un laureato in medicina farà la stessa cosa!
Studiare comporta anni di sacrifici, ora con la laurea breve, dovrebbero essere duo o tre di meno ma, poi, in realtà non è così. Far studiare i propri figli è un desiderio di molti genitori, ed è un desiderio sano perchè lo studio, a qualsiasi livello venga fatto, apre le menti, aiuta a crescere, da gli strumenti necessari per muoversi in un mondo di lupi.
Questo elementare diritto di avere un inserimento lavorativo in settori adeguati alla preparazione fatta non esiste da molto tempo in Italia, purtroppo!
La ricerca di un ambito lavorativo soddisfacente non è cazzeggiare, è temere di dover trascorrere la propria vita tra quattro pareti a svolgere lavori depressivi, alienanti, giorno dopo giorno finchè i capelli imbiancano e si diventa ormai secchi e inariditi.
Occorre coraggio per entrare in una grande azienda a stipendio fisso, otto ore al giorno, mille euro al mese, a tempo determinato, senza alcuna fantasia, senza alcuna possibilità di avere l'opportunità di essere creativi, di dare il meglio, di fare cose utili e piacevoli.
Dico ai giovani di provare l'indipendenza, di correre dei rischi, di mettersi in proprio, magari per poco denaro ma li invito a crearsi il proprio futuiro con le loro mani, dedicarsi all'artigianto, al turismo, ad una piccola attività commerciale, insomma nelle loro scelte di oggi c'è la vita di domani, c'è il loro futuro, sono ad un bivio che tutti abbiamo passato e che a tutti ha portato angoscia perchè eravamo consapevoli di lasciare dietro il meglio di noi.
E questo non è cazzeggiare!

Dipende filo dipende sotto la bandiera della liberta' spesso si nasconde la confusione tra sogno e realta' tra gioco e lavoro .
Che differenza c'e' tra giocare e fare un lavoro sul serio?
Il gioco e' importante ma evidentemente e' diverso che lavorare.

[RedWitch]

Originalmente inviato da filoumenanike

..........
La ricerca di un ambito lavorativo soddisfacente non è cazzeggiare, è temere di dover trascorrere la propria vita tra quattro pareti a svolgere lavori depressivi, alienanti, giorno dopo giorno finchè i capelli imbiancano e si diventa ormai secchi e inariditi.

Io non ho affatto detto che la ricerca di un ambito lavorativo soddisfacente sia cazzeggiare, ho detto che quando si ha un lavoro spesso ci si trova a farlo, poi è sacrosanto cercare di migliorarsi e cercare quello che più ci è consono, magari potessimo tutti fare il lavoro che ci piace
Se non si vuole fare lavori depressivi tra quattro mura, c'è sempre la possibilità di buttarsi in un ambito più soddisfacente, con tutto quello che questo comporta, rischi compresi. Altrimenti, cercare di dare il meglio nel proprio lavoro, senza dimenticarsi che se fatto onestamente, ogni lavoro è onorevole.

Originalmente inviato da Ray

Il diritto è qualcosa che ho di partenza e che quindi posso perdere. Il dovere è qualcosa che devo guadagnarmi.

(uhm... ci penso su, eh)

Ci penso su anche io...

[Uno]

A dire il vero la frase su cui intendevo ci si potesse aprire un 3d era quella sui diritti innati ed i doveri acquisti e non sul lavoro inteso come fonte di reddito. Grii stessa penso abbia aperto in esoterismo perchè voleva parlare del lavoro in senso esoterico e non cose tipo operai e padroni, buste paga e ferie etc...
Comunque ci sta tutto perchè partendo dalla vita reale si può per analogia scoprire i Principi Universali che regolano tutto.

Prima di tutto vediamo la costituzione italiana che io ritengo scritta da uomini saggi e quindi degna di essere compresa senza interpretazioni.

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

Così l'ha evidenziata Filo... io invece per iniziare evidenzio "riconosce".
Riconosce, vuol dire che già c'è, non è lo stato che deve dare questo diritto, non è il titolare di una impresa che deve dare questo diritto, in sostanza diritto non significa qualcosa che qualcuno deve darmi al massimo in alcuni ambiti (l'informatica per esempio, poi vi spiego*) qualcuno deve ridare, nessuno può dare un diritto, lo si può solo ridare se si toglie.
Riconosce il diritto al lavoro, non al lavoro come dirigente, il mio lavoro ideale, lavoro, un lavoro punto. Non ad essere un lavoratore, questo solo io posso. Tutto il resto cioè le possibilità, la scelta etc... sono sotto i doveri e non a caso.
Diritto significa che una cosa si può raggiungere con la via breve dritta, diretta senza giri o impedimenti.
Se ci fosse una qualsiasi condizione per fare o avere una cosa significherebbe non averne diritto. Noi tutti abbiamo diritto alla vita, che siamo bianchi, neri, intelligenti, stupidi, belli, brutti etc etc... nessuna condizione, nessun ma e nessun però può mettersi in mezzo, questo è un diritto. Allo stesso modo abbiamo diritto al lavoro (almeno secondo la costituzione italiana, ma prima o poi scopriremo che è qualcosa che va oltre e rientra nelle leggi universali) ma per essere un diritto non c'è nessuna condizione, se ho diritto al lavoro ma solo quel particolare lavoro, non è più un diritto, non più il diritto al lavoro, ma il diritto a poter diventare ingegnere per esempio**. Già essere.... i diritti sono a fare non ad essere... anche sopra ho scritto diritto alla vita, non ad essere vivi, questo non lo abbiamo di nascita e nessuno può regalarcelo.

Mi fermo perchè l'argomento è meno stupido di quello che può sembrare a prima vista.

*= In informatica quando si nasce come utenti di un qualsiasi sistema (i programmi stessi sono utenti del sistema) si avrebbero tutti i diritti, cioè per semplificare: leggere, scrivere e cancellare (che implicitamente significa anche modificare) ovunque e comunque su qualsiasi file.
Poi per la gestione dei sistemi si restringono di diritti di accesso ad alcune funzioni in base all'utente ed ai suoi compiti e/o possibilità.
Quindi se io per esempio rendessi amministratore di Ermopoli qualcuno, non gli starei dando i diritti amministrativi, semplicemente gli starei ridando ciò che il sistema automaticamente toglie all'iscrizione.

**=Diritto che avrei anche di nascita, solo che viene congelato finchè non studio, cioè posso diventare e solo in fine essere, ma essere non è un diritto, la possibilità di essere è un diritto.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

A dire il vero la frase su cui intendevo ci si potesse aprire un 3d era quella sui diritti innati ed i doveri acquisti e non sul lavoro inteso come fonte di reddito. Grii stessa penso abbia aperto in esoterismo perchè voleva parlare del lavoro in senso esoterico e non cose tipo operai e padroni, buste paga e ferie etc...
Comunque ci sta tutto perchè partendo dalla vita reale si può per analogia scoprire i Principi Universali che regolano tutto.

Prima di tutto vediamo la costituzione italiana che io ritengo scritta da uomini saggi e quindi degna di essere compresa senza interpretazioni.



Così l'ha evidenziata Filo... io invece per iniziare evidenzio "riconosce".
Riconosce, vuol dire che già c'è, non è lo stato che deve dare questo diritto, non è il titolare di una impresa che deve dare questo diritto, in sostanza diritto non significa qualcosa che qualcuno deve darmi al massimo in alcuni ambiti (l'informatica per esempio, poi vi spiego*) qualcuno deve ridare, nessuno può dare un diritto, lo si può solo ridare se si toglie.
Riconosce il diritto al lavoro, non al lavoro come dirigente, il mio lavoro ideale, lavoro, un lavoro punto. Non ad essere un lavoratore, questo solo io posso. Tutto il resto cioè le possibilità, la scelta etc... sono sotto i doveri e non a caso.
Diritto significa che una cosa si può raggiungere con la via breve dritta, diretta senza giri o impedimenti.
Se ci fosse una qualsiasi condizione per fare o avere una cosa significherebbe non averne diritto. Noi tutti abbiamo diritto alla vita, che siamo bianchi, neri, intelligenti, stupidi, belli, brutti etc etc... nessuna condizione, nessun ma e nessun però può mettersi in mezzo, questo è un diritto. Allo stesso modo abbiamo diritto al lavoro (almeno secondo la costituzione italiana, ma prima o poi scopriremo che è qualcosa che va oltre e rientra nelle leggi universali) ma per essere un diritto non c'è nessuna condizione, se ho diritto al lavoro ma solo quel particolare lavoro, non è più un diritto, non più il diritto al lavoro, ma il diritto a poter diventare ingegnere per esempio**. Già essere.... i diritti sono a fare non ad essere... anche sopra ho scritto diritto alla vita, non ad essere vivi, questo non lo abbiamo di nascita e nessuno può regalarcelo.

Mi fermo perchè l'argomento è meno stupido di quello che può sembrare a prima vista.

*= In informatica quando si nasce come utenti di un qualsiasi sistema (i programmi stessi sono utenti del sistema) si avrebbero tutti i diritti, cioè per semplificare: leggere, scrivere e cancellare (che implicitamente significa anche modificare) ovunque e comunque su qualsiasi file.
Poi per la gestione dei sistemi si restringono di diritti di accesso ad alcune funzioni in base all'utente ed ai suoi compiti e/o possibilità.
Quindi se io per esempio rendessi amministratore di Ermopoli qualcuno, non gli starei dando i diritti amministrativi, semplicemente gli starei ridando ciò che il sistema automaticamente toglie all'iscrizione.

**=Diritto che avrei anche di nascita, solo che viene congelato finchè non studio, cioè posso diventare e solo in fine essere, ma essere non è un diritto, la possibilità di essere è un diritto.

questa specie di diritto al lavoro che non e' un diritto perche' correlato al diritto c'e' sempre un obbligo di qualcuno, e' come il diritto all'amore ,all'affetto familiare e' un ideale cui si tende e che serve alla realizzazione dell'uomo ma si tende ci si avvicina se possibile non e' un DIRITTO nel senso vero del termine .
Questa e' invece la pretesa di tanti ragazzi : il diritto ,con obbligo di tutti di accontentarli , ad essere felici .