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Vecchio 09-10-2009, 07.24.31   #26
Ray
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L'ipocrisia non è solo la nostra, la mia, è di tutti, è quella capacità di moderazione che permette di convivere senza sbranarci.
Per quanto riguarda le prostitute fanno volontariamente un mestiere che non devo certo giudicare io nè tu, tuttavia il comune senso civile e morale considera illecito! Del resto anche i reati sono considerati in modo diverso, non comprendo perchè ti ostini a giudicare sullo stesso piano vendere il proprio corpo e vendere un sorriso ipocrita, togliamo se vuoi "sano"
Non è sullo stesso piano, ma è la stessa cosa a diversi livelli. Nessuno ha detto che vendere il sorrriso equivale a fare sesso per soldi, ma che sono entrambi prostituzione. Una sporca 10 l'altra 100. Ma sempre sporcano.
Non è detto che ci sia ipocrisia nella prostituzione. Per esempio in quella classica non c'è: è chiaro che la signorina non verrebbe con te senza soldi caro signore.
C'è ipocrisia nel vendere e raccontare/rsi che è altro.
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Vecchio 09-10-2009, 09.31.14   #27
filoumenanike
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Non è sullo stesso piano, ma è la stessa cosa a diversi livelli. Nessuno ha detto che vendere il sorrriso equivale a fare sesso per soldi, ma che sono entrambi prostituzione. Una sporca 10 l'altra 100. Ma sempre sporcano.
Non è detto che ci sia ipocrisia nella prostituzione. Per esempio in quella classica non c'è: è chiaro che la signorina non verrebbe con te senza soldi caro signore.
C'è ipocrisia nel vendere e raccontare/rsi che è altro.
Per me ti contraddici, parli di una prostituzione a diversi livelli, ok! allora usa termini adeguati, diversi, un conto se dico prostituzione un altro se dico opportunismo, ipocrisia, buone maniere, le parole hanno di per sè gradazioni diverse per questo ce ne sono tante, per esprimere concetti simili ma profondamente diversi.
Estremizzi sempre i concetti, non mi sento ipocrita se affermo che prostituirsi sessualmente sia diverso dal vendere un sorriso ipocrita!
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Vecchio 09-10-2009, 10.07.08   #28
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Intanto una piccolezza, ogni tanto esce che prostituirsi (intendo sesso per soldi) è un illecito, in realtà è lo sfruttamento, l'adescamento etc... ma non la prostituzione in se, tanto è vero che quando fanno delle retate utilizzano escamotage vari e poi devono lasciarle libere.

Adesso rientriamo nel vivo del discorso.
Filo opportunismo è diverso da prostituzione, l'opportunista non ti da nulla in cambio e non svende nulla, può farlo, ma anche no.
Quindi non puoi (o certo se vuoi puoi) addolcire la questione utilizzando parole più morbide, perchè come dico sempre ed anche tu hai confermato ora ci sono parole diverse perchè hanno significati diversi.

Al contrario di Ray io dico che non è neanche così scontato che la prostituzione classica (sesso per soldi) sporchi 100 e una di un sorriso 10.
Sono su piani diversi è vero, vendo cose di me diverse è vero, ma quanto ciò mi sporca dipende da come faccio le due cose.

Facciamo un esempio estremo.

Mettiamo Filo che ti trovi in un paese del 3° mondo sottoposto a dittatura. Il despota locale si invaghisce di te e per una sua strana perversione (potrebbe violentarti direttamente) ti pone di fronte ad una scelta: se tu vai a letto con lui, lui salva la vita a 1000 bambini altrimenti li uccide.

Non commento, pensaci, poi caso mai ti faccio l'esempio estremo opposto, con il sorriso.
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Vecchio 13-10-2009, 12.55.32   #29
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Intanto una piccolezza, ogni tanto esce che prostituirsi (intendo sesso per soldi) è un illecito, in realtà è lo sfruttamento, l'adescamento etc... ma non la prostituzione in se, tanto è vero che quando fanno delle retate utilizzano escamotage vari e poi devono lasciarle libere.

Adesso rientriamo nel vivo del discorso.
Filo opportunismo è diverso da prostituzione, l'opportunista non ti da nulla in cambio e non svende nulla, può farlo, ma anche no.
Quindi non puoi (o certo se vuoi puoi) addolcire la questione utilizzando parole più morbide, perchè come dico sempre ed anche tu hai confermato ora ci sono parole diverse perchè hanno significati diversi.

Al contrario di Ray io dico che non è neanche così scontato che la prostituzione classica (sesso per soldi) sporchi 100 e una di un sorriso 10.
Sono su piani diversi è vero, vendo cose di me diverse è vero, ma quanto ciò mi sporca dipende da come faccio le due cose.

Facciamo un esempio estremo.

Mettiamo Filo che ti trovi in un paese del 3° mondo sottoposto a dittatura. Il despota locale si invaghisce di te e per una sua strana perversione (potrebbe violentarti direttamente) ti pone di fronte ad una scelta: se tu vai a letto con lui, lui salva la vita a 1000 bambini altrimenti li uccide.

Non commento, pensaci, poi caso mai ti faccio l'esempio estremo opposto, con il sorriso.
ma questa non può rientrare nella prostituzione, è ricatto puro, nella prostituzione c'è la nostra scelta di vendere qualcosa di nostro per un ritorno, lì invece è fare una scelta all'interno di un ricatto
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Vecchio 13-10-2009, 18.33.34   #30
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ma questa non può rientrare nella prostituzione, è ricatto puro, nella prostituzione c'è la nostra scelta di vendere qualcosa di nostro per un ritorno, lì invece è fare una scelta all'interno di un ricatto
Si è un ricatto, ma volendo si è liberi di fregarsene dei bambini come uno/a se ne può fregare di qualsiasi altra cosa guadagnerebbe con la normale prostituzione ivi compresa quella soldi per sesso.

Certo l'esempio apre altri discorsi, in questo caso una che accettasse un ricatto del genere, tranne una piccolissima possibilità recondita, lo farebbe per altruismo.

Ma non era questo quello su cui puntavo nella scelta dell'esempio estremo.
Era per dire che sempre di sesso in cambio di qualcosa di tratta ma in questo caso si potrebbe addirittura nobilitare per il fine, mentre se io elargissi (wee parlo di me, nessun riferimento a nessuno) sorrisi (falsi) a tutto spiano per guadagnare più di quello che mi serve non mi guarderei allo specchio con piacere
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Vecchio 13-10-2009, 19.26.28   #31
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Intanto una piccolezza, ogni tanto esce che prostituirsi (intendo sesso per soldi) è un illecito, in realtà è lo sfruttamento, l'adescamento etc... ma non la prostituzione in se, tanto è vero che quando fanno delle retate utilizzano escamotage vari e poi devono lasciarle libere.

Adesso rientriamo nel vivo del discorso.
Filo opportunismo è diverso da prostituzione, l'opportunista non ti da nulla in cambio e non svende nulla, può farlo, ma anche no.
Quindi non puoi (o certo se vuoi puoi) addolcire la questione utilizzando parole più morbide, perchè come dico sempre ed anche tu hai confermato ora ci sono parole diverse perchè hanno significati diversi.

Al contrario di Ray io dico che non è neanche così scontato che la prostituzione classica (sesso per soldi) sporchi 100 e una di un sorriso 10.
Sono su piani diversi è vero, vendo cose di me diverse è vero, ma quanto ciò mi sporca dipende da come faccio le due cose.

Facciamo un esempio estremo.

Mettiamo Filo che ti trovi in un paese del 3° mondo sottoposto a dittatura. Il despota locale si invaghisce di te e per una sua strana perversione (potrebbe violentarti direttamente) ti pone di fronte ad una scelta: se tu vai a letto con lui, lui salva la vita a 1000 bambini altrimenti li uccide.

Non commento, pensaci, poi caso mai ti faccio l'esempio estremo opposto, con il sorriso.
Ci ho pensato a lungo ma non so se l'esempio sia calzante.

Dunque se dovessi accettare di stare con il despota per salvare i bambini, non lo faccio per denaro e i bambini non sono soldi, dunque lo farei solo per altruismo, soprattutto se lui fosse brutto e vecchio!

Penso che da un punto di vista morale il mio prostituirmi non mi sporcherebbe neppure 10, potrebbe invece causarmi dei problemi a livello interiore che potrebbero risultare insanabili, quanto più di certo ho subito violenza.

Ora ti faccio io una domanda, se nel subire violenza mi trovassi inaspettatamente a godere dell'atto in sè, se il despota riuscisse in qualche modo a passarmi sensazioni non volute ma percepite, come ci si dovrebbe sentire..violentati o appagati? e sarei alivello di prostituzione o di altro?

Se fosse vero che nell'atto c'è sempre uno scambio e riuscissi a convertirlo alla democrazia, che rapporto sarebbe?
ne verrebbe fuori un bel racconto, potrei scriverlo....
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Vecchio 13-10-2009, 20.06.44   #32
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Dunque se dovessi accettare di stare con il despota per salvare i bambini, non lo faccio per denaro e i bambini non sono soldi, dunque lo farei solo per altruismo, soprattutto se lui fosse brutto e vecchio!

Penso che da un punto di vista morale il mio prostituirmi non mi sporcherebbe neppure 10, potrebbe invece causarmi dei problemi a livello interiore che potrebbero risultare insanabili, quanto più di certo ho subito violenza.


La pensiamo uguale dunque, dal punto di vista morale, perfino in una società bigotta nessuno ti direbbe nulla, anzi dovrebbero esserti riconoscenti per aver salvato i bambini.
Poi magari se tu fossi non sposata faresti fatica a sposarti con qualcuno degli stessi di prima, che ipocritamente si terrebbero alla larga.

Quindi sempre sesso in cambio di qualcosa, ma una cosa è accettabile, l'altra no.
Quote:


Ora ti faccio io una domanda, se nel subire violenza mi trovassi inaspettatamente a godere dell'atto in sè, se il despota riuscisse in qualche modo a passarmi sensazioni non volute ma percepite, come ci si dovrebbe sentire..violentati o appagati? e sarei alivello di prostituzione o di altro?

Se fosse vero che nell'atto c'è sempre uno scambio e riuscissi a convertirlo alla democrazia, che rapporto sarebbe?
ne verrebbe fuori un bel racconto, potrei scriverlo....
All'inizio sarebbe comunque un dare per avere, se poi tu ti innamorassi o comunque ti accontentassi di appaganti rapporti sessuali e facessi sesso con questo signore per questo sarebbe uno scambio.
Non gli stai dando il tuo corpo non volendo darglielo.

E' prostituirsi quando si da, per un secondo fine, qualcosa che potendo non si darebbe, cioè se non si volesse ottenere a tutti i costi (subdefinizione illuminante) quel pagamento, non si darebbe.

Ecco forse questa è la definizione più precisa che mi viene.
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Vecchio 13-10-2009, 23.52.10   #33
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E' prostituirsi quando si da, per un secondo fine, qualcosa che potendo non si darebbe, cioè se non si volesse ottenere a tutti i costi (subdefinizione illuminante) quel pagamento, non si darebbe.

Ecco forse questa è la definizione più precisa che mi viene.
Uhm, mi suona mica tanto. Messa così mi prostituisco quasi nulla, per non dire nulla.
Spesso è solo convenienza, non volere ottenere a tutti i costi.
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Vecchio 14-10-2009, 09.30.30   #34
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Uhm, mi suona mica tanto. Messa così mi prostituisco quasi nulla, per non dire nulla.
Spesso è solo convenienza, non volere ottenere a tutti i costi.
Ok posso ammettere che questo potrebbe dipendere dal punto di vista, dal mio dare in cambio qualsiasi briciola di integrità è un "a tutti i costi" perchè l'integrità la perdi che tu dia un centesimo come un miliardo.

Anche ad uno che quell'integrità ancora non la possiede gli fa differenza anche la più piccola briciola.
Quindi io in ogni caso (anche il più leggero, e non è per estremizzare) ci vedo tutti i costi, però effettivamente per altri potrebbe non essere così, come addirittura per alcuni non essere neanche prostituzione rendendo meno cruda la cosa con altra definizione.

Di fondo però quello è (prostituzione e "tutti i costi"), poi che ognuno veda quello che può come può.

So già che questa cosa di "tutti i costi" non si capirà, per adesso non mi viene meglio.
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Vecchio 14-10-2009, 12.49.11   #35
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Ok posso ammettere che questo potrebbe dipendere dal punto di vista, dal mio dare in cambio qualsiasi briciola di integrità è un "a tutti i costi" perchè l'integrità la perdi che tu dia un centesimo come un miliardo.

Anche ad uno che quell'integrità ancora non la possiede gli fa differenza anche la più piccola briciola.
Quindi io in ogni caso (anche il più leggero, e non è per estremizzare) ci vedo tutti i costi, però effettivamente per altri potrebbe non essere così, come addirittura per alcuni non essere neanche prostituzione rendendo meno cruda la cosa con altra definizione.

Di fondo però quello è (prostituzione e "tutti i costi"), poi che ognuno veda quello che può come può.

So già che questa cosa di "tutti i costi" non si capirà, per adesso non mi viene meglio.
Eh, infatti non capisco. Ok la cosa dell'integrità e ok che sia una briciola o una fettona sempre l'integrità è messa in gioco, però la percezione di chi si prostituisce, sorriso o sesso che sia, non è quella, altrimenti non ci sarebbe un mercanteggiare e non ci sarebbero limiti a quel che si da in cambio del pagamento. Stai dicendo che il mercanteggiare è un raccontarsela?
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Vecchio 14-10-2009, 22.55.36   #36
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Ok posso ammettere che questo potrebbe dipendere dal punto di vista, dal mio dare in cambio qualsiasi briciola di integrità è un "a tutti i costi" perchè l'integrità la perdi che tu dia un centesimo come un miliardo.

Anche ad uno che quell'integrità ancora non la possiede gli fa differenza anche la più piccola briciola.
Quindi io in ogni caso (anche il più leggero, e non è per estremizzare) ci vedo tutti i costi, però effettivamente per altri potrebbe non essere così, come addirittura per alcuni non essere neanche prostituzione rendendo meno cruda la cosa con altra definizione.

Di fondo però quello è (prostituzione e "tutti i costi"), poi che ognuno veda quello che può come può.

So già che questa cosa di "tutti i costi" non si capirà, per adesso non mi viene meglio.
Anch'io penso che l'integrità si perde sia che si dia un centesimo che un miliardo, si entra in una condizione diversa, e forse costa di più un centesimo che tanto di più, costa l'azione e l'intenzione in se stessa.
La percezione che sente chi si prostituisce è la stessa, sempre che sia consapevole di ciò che sta facendo, e dopo non sarà più la stessa persona di prima....
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