La Colpa

[stefano]

Originalmente inviato da nikelise

Ma chi migliora e' perche' capisce non perche' e' giudicato in colpa o espia una colpa o si giudica in colpa

ma amico mio... se migliori significa che prima non eri così bravo no?
e quindi la "colpa" è appunto li per dirtelo.
tutto qua.
il tuo modus pensandi invece, mi fa pensare tu sia agganciato al senso di colpa che è un'altra cosa.
e starsene agganciati è un altro modo che ha il nostro piccolo io di starsene inerte e fermo (io le chiamo lacrime di coccodrillo)

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

La colpa a differenza del peccato non è indispensabile, se agisci rettamente, cioè (tra l'altro) segui delle logiche e non infili in coscienza esperienze a casaccio, non hai per forza bisogno di avere delle colpe, sentirti in colpa.

Ripartirei da qui e dal concetto espresso da Uno che peccato e' solo una mancanza e non ancora una conanna per aver disubbidito ad un precetto religioso.

Shure' dice qualcosa di essenziale al nostro discorso .
la relazione dell'uomo col divino ( da cui il senso della mancanza, del peccato) e' di 2 tipi :
l'uomo proviene dal Principio , dall'UNO a caduta ,
o sale verso il divino ''usando '' un suo veicolo' :la natura
Questi 2 atteggiamenti rispetto al divino , all'immenso determinano l'emergere o meno della Colpa intesa come status prima e come giudizio dopo .

Nel primo atteggiamento la ''caduta '' provoca il senso di inadeguatezza irredimibile , di corruzione della natura umana cui segue l'impossibilita' di ritorno all'Origine senza intervento dall'alto .
Facile dire che il primo uomo doveva vedere la caduta nel divenire come una condanna per una colpa : la volonta' di conoscere .

Nel secondo la risalita e' invece una conquista spinta dalla stessa voglia di Unita' attraverso la conoscenza ma seguendo le leggi della natura e via via piu' su .
L'archetipo di questo tipo d'uomo e' il Titano Prometeo , un semidio ,non per quello che e' ma per l'impresa che intraprende ; ruba il fuoco agli dei e per questo viene incatenato .
Il suo peccato e' l'ibris ,la superbia e non riesce ad evitare la medesima condanna dell'uomo precedente , la condizione di ignoranza cioe' il divenire delle cose .
In questo atteggiamento rispetto al divino di Prometeo pero' manca la Colpa : quest'uomo e' un eroe che subisce la condanna per la sua condizione e piu' subisce piu' e' un eroe . La volonta' di elevarsi e' causa della condanna ma anche pienezza del suo essere UOMO .

Altra importante differenza tra i 2 atteggiamenti e' che il primo cerca dentro di se' il divino e dentro vede la mancanza mentre il secondo cerca fuori da se' ispirazione e forza per elevarsi verso il divino .

Spero di aver messo qualcosa per continuare.

[Uno]

Oh... vedi Nike che ci siamo arrivati?

Il peccato, pecca mancanza è sempre presente che tu sali o scendi sempre sei in una posizione che ti manca qualcosa finchè sei nel range della caduta.

La colpa invece è diversa, quella reale l'hai solo quando stai cadendo, purtroppo anche se la tendenza di un dato momento è in risalita, dei momenti brutti capitano sempre, uno scivolone diciamo, in quei momenti risiamo in colpa.
Ma fin qui non c'è nulla di male, serve per farci capire che stiamo riscendendo, altrimenti non ce ne accorgeremo.
La cosa errata è se qualcuno riesce a farci credere di avere colpa quando non l'abbiamo, cioè che stiamo risalendo, infatti si parla di sensi di colpa.

Detta banalmente più sei in basso e più è facile che ti possano instillare i sensi di colpa (o autoinstillarteli), più risali è più la coscienza di chi sei funge da barriera con certi giochini. Però alla limipidità di questo ragionamento si contrappongono possibili illusioni sul proprio stato da una parte e residui non macinati bene, anche se si sta risalendo, dall'altra.
Insomma ogni caso è a se e bisognerebbe analizzarlo volta per volta.

Mi viene in mente, anche se non c'entra moltissimo, che sarebbe carino un 3d sul peccato originale (non mi pare che ne abbiamo parlato) in spiritualità però... metto in agenda.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Oh... vedi Nike che ci siamo arrivati?

Il peccato, pecca mancanza è sempre presente che tu sali o scendi sempre sei in una posizione che ti manca qualcosa finchè sei nel range della caduta.

La colpa invece è diversa, quella reale l'hai solo quando stai cadendo, purtroppo anche se la tendenza di un dato momento è in risalita, dei momenti brutti capitano sempre, uno scivolone diciamo, in quei momenti risiamo in colpa.
Ma fin qui non c'è nulla di male, serve per farci capire che stiamo riscendendo, altrimenti non ce ne accorgeremo.
La cosa errata è se qualcuno riesce a farci credere di avere colpa quando non l'abbiamo, cioè che stiamo risalendo, infatti si parla di sensi di colpa.

Detta banalmente più sei in basso e più è facile che ti possano instillare i sensi di colpa (o autoinstillarteli), più risali è più la coscienza di chi sei funge da barriera con certi giochini. Però alla limipidità di questo ragionamento si contrappongono possibili illusioni sul proprio stato da una parte e residui non macinati bene, anche se si sta risalendo, dall'altra.
Insomma ogni caso è a se e bisognerebbe analizzarlo volta per volta.

Mi viene in mente, anche se non c'entra moltissimo, che sarebbe carino un 3d sul peccato originale (non mi pare che ne abbiamo parlato) in spiritualità però... metto in agenda.

Approfondendo pian piano :
nel processo di caduta dal Principio , da Dio , questo si allontana dall'uomo , l'uomo riacquista da una parte liberta' ma dall'altra sente fortemente la Colpa per la caduta .
Dio diventa sempre piu' estraneo , lontano dal mondo ma riemerge dentro l'uomo : si afferma sempre piu' sia un desiderio di imitazione del Dio sia la COLPA per l'impossibilita' di raggiungerlo.

Nell'altro processo di risalita invece Dio e' intravisto in ogni aspetto del mondo , e' fuori piu' che dentro , il mondo viene divinizzato , diventa magico , l'uomo puo' attingere a queste forze , energie , per tentare una risalita sempre spinto dalla forza della sofferenza e dal divenire delle cose che vuole domare con la conoscenza .
E' in questo processo di risalita che si spiega l'alchimia , il percorso spirituale , la psicologia ecc. , attivita' che alla fine presuppongono l'esorcismo della Colpa .

Ho fissato questi concetti prima che scappino .

PS. Ma da cosa dipende immaginarsi un Prometeo eroico in bilico tra eroismo e superbia , archetipo affascinante , piuttosto che un uomo caduto e corrotto in attesa della Grazia divina da meritare con le opere nel mondo ?

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

PS. Ma da cosa dipende immaginarsi un Prometeo eroico in bilico tra eroismo e superbia , archetipo affascinante , piuttosto che un uomo caduto e corrotto in attesa della Grazia divina da meritare con le opere nel mondo ?

L'Uomo fatto deve in qualche modo essere in bilico o per meglio dire in equilibrio tra le parti basse e le parti alte. Perdere completamente le parti basse lo fa diventare un mistico che non torna più, uno degli dei se vogliamo dirla in altri termini, quegli stessi dei che però sono attirati dall'umanità anche quando mostrano di voler rimanere al di sopra, rimanerne fuori.
Cioè unendosi all'umanità e magari generando dei frutti.
Se ci pensiamo poi questa è la modalità con cui lavora chiunque sia troppo estremista, si cerca l'opposto cercando di attirarlo. Si cerca di far proprio l'opposto quasi a volerlo annullare, fagocitare, possedendolo.
L'essere perfetto (perfezione nei limiti dell'ambiente di residenza) è quello che integra gli opposti riuscendo a muoversi lui senza perdere il fulcro di ciò che è.

Tra le righe ho inserito un paio di riflessioni

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

L'essere perfetto (perfezione nei limiti dell'ambiente di residenza) è quello che integra gli opposti riuscendo a muoversi lui senza perdere il fulcro di ciò che è.

Tra le righe ho inserito un paio di riflessioni

Senza perdere il fulcro di cio' che si e' bisogna
integrare gli opposti .
Ma non e' possibile integrare gli opposti senza sperimentarli .
Non c'e' spazio dunque per la colpa .
Vero e' che questa e' la fase di risalita , la fase dell'azione del titano Prometeo , fase dell'assenza della colpa .
In questa fase non ci puo' essere spazio per la colpa .
La colpa allora opera solo nella fase discendente .

Questa fase di discesa , di caduta e' la fase della sperimentazione degli opposti non ancora integrati?

Veramente non la so piu' collocare la colpa , pare proprio un inutile accessorio strumentalmente creato mentre la pecca, il peccato come abbiamo detto e' fisiologico al nostro stato dell'essere , al nostro piano .

[Uno]

Ma se è vero che senza piacere (quanto meno illusione dello stesso) non scenderesti, senza colpa lo lasceresti quell'illusorio piacere?

Se paragoniamo il peccato alla benzina che scende di livello nel serbatoio dell'auto, e la colpa alla lancetta dell'indicatore del carburante, riesci a vederne l'utilità?
Poi c'è chi appena cala un centimetro va in paranoia, corre subito a rifare il pieno etc... e c'è chi arriva sempre in riserva, c'è chi guida con parsimonia, si gode il paesaggio e chi invece corre sempre, consuma un sacco e non si gode mai il viaggio.
Ma ognuno è fatto a modo suo e a volte si cambia, altre no.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Ma se è vero che senza piacere (quanto meno illusione dello stesso) non scenderesti, senza colpa lo lasceresti quell'illusorio piacere?

Se paragoniamo il peccato alla benzina che scende di livello nel serbatoio dell'auto, e la colpa alla lancetta dell'indicatore del carburante, riesci a vederne l'utilità?
Poi c'è chi appena cala un centimetro va in paranoia, corre subito a rifare il pieno etc... e c'è chi arriva sempre in riserva, c'è chi guida con parsimonia, si gode il paesaggio e chi invece corre sempre, consuma un sacco e non si gode mai il viaggio.
Ma ognuno è fatto a modo suo e a volte si cambia, altre no.

Ok ho capito .
Tu dici che la colpa serve a cambiare io credo che basti il dolore che ti causa inevitabilmente la pecca . Mentre la colpa e' un di piu' che inibisce , una sanzione morale che ti castra nello sperimentare .
Insomma non basta essersi bruciati per non mettere piu' la mano sul fuoco ?

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

Ok ho capito .
Tu dici che la colpa serve a cambiare io credo che basti il dolore che ti causa inevitabilmente la pecca . Mentre la colpa e' un di piu' che inibisce , una sanzione morale che ti castra nello sperimentare .
Insomma non basta essersi bruciati per non mettere piu' la mano sul fuoco ?

E se la mano che metti sul fuoco è quella di un tuo amico che dolore senti? Non è quello della colpa di averlo fatto?

La colpa è sempre per cose che fai ad altri, anche quando pensi che stai facendo del male solo a te stesso, cosa impossibile.

Lascia perdere la morale, quella dovrebbe essere solo educativa se funziona bene, per imparare a capire quel dolore della colpa da dove viene e come eliminarlo, evitarlo etc...
Che spesso non funzioni così non vuol dire nulla.
Comunque puoi evitare i motivi che ti fanno sentire in colpa, non il sentirtici se fai qualcosa di sbagliato, a meno che non riesci ad addormentare per bene la coscienza.