i "maestri" controsensi nel loro operato

turaz · 23-07-2007, 12.43.32

vivo questo annoso dubbio.
nell'operato di tutti i maestri leggo questo:
- scontro con il sistema "precostituito"
- creazione di una verità "personale" fuori dal "coro"
- vita basata sul "giudizio" secondo questa nuova verità

poi nello sviluppo dell'insegnamento ecco che i "successori" (ma a volte gli stessi maestri o supposti tali) creano un nuovo sistema anch'esso "bloccante".

dove sta la verità?
che non stia forse nella continua ricerca al di "fuori" dei canoni?
oppure c'è altro?

ciauzz

turaz · 23-07-2007, 12.52.54

tipo
"chi è senza peccato scagli la prima pietra"
forse Gesù non scagliava "pietre" contro i farisei ad esempio?

che forse tutto si riconduca al "vivere" la propria verità senza imporre agli altri la propria visione ma nel pieno rispetto delle differenze di ognuno?
altrimenti in cosa si differenzierebbe Yeshouah da un fariseo?
forse per il diverso concetto di "vero" ?
e allora due "veri" che si scontrano cosa fanno?
che forse il "vero" assoluto non esista ma sia un abile giochetto della mente quello di credere di averlo?

Uno · 23-07-2007, 13.10.56

Volutamente cercherò di non soffocare il thread, però scrivo alcune considerazioni di base parlando di Maestri di un certo spessore:

Il periodo temporale ha influito su ciò che hanno reso pubblico ed il modo che hanno usato.

Nessuno contraddice nessun altro precedente, anche se le nuove integrazioni a volte danno questa impressione.

Ricordiamoci che ben pochi sono a conoscenza di tutto quello che realmente questi Maestri hanno fatto, detto etc etc... e non sto necessariamente tirando in ballo occultismo (sebbene ci siano cose non rese pubbliche) quanto il fatto che comunque pochissimi hanno informazioni di prima mano e pochi possono (vogliono) accedere a vie che tentano di mantenere l'integrità.
Questo risponde ad una tua domanda Turi, i seguaci "bloccano" il sistema perchè se meglio non sanno fare l'unica cosa è cercare di conservare quello che hanno... fino al nuovo che avanza e che è difficile da riconoscere.

griselda · 23-07-2007, 13.18.58

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

tipo
"chi è senza peccato scagli la prima pietra"
forse Gesù non scagliava "pietre" contro i farisei ad esempio?

Ma nel Vangelo Gesù se la prende con gli scribi e i farisei chiamandoli sepolcri imbiancati e ipocriti perchè avevano le "chiavi" per fare ma non Facevano e non permettevano neppure agli altri di Fare.
Almeno così credo.
Come ritengo che Gesù fu il Maestro massimo sino ad ora possibile.

Era · 23-07-2007, 13.19.29

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

tipo
"chi è senza peccato scagli la prima pietra"
forse Gesù non scagliava "pietre" contro i farisei ad esempio?

Gesù diceva anche

cchio per occhio, dente per dente
anche nello scagliare pietre..che fosse la prima o l' ultima...c' è una logica che spesso ignoriamo...

scusa ma non capisco il "sistema bloccante"
qual'è il maestro che blocca...e cosa bloccherebbe?

turaz · 23-07-2007, 13.19.50

certo amico uno.
ma "bloccando" soffocano e non permettono al "nuovo" di avanzare.
anzi no...
lo permettono eccome ma inconsapevolmente...
diciamo che dalle loro re-azioni... gli crolla tutto addosso.
insomma mostrano il "vecchio".

un pò come ora succede con la politica ad esempio...

turaz · 23-07-2007, 13.21.33

Citazione:

Originalmente inviato da Era

Gesù diceva anche

cchio per occhio, dente per dente
anche nello scagliare pietre..che fosse la prima o l' ultima...c' è una logica che spesso ignoriamo...

scusa ma non capisco il "sistema bloccante"
qual'è il maestro che blocca...e cosa bloccherebbe?

assolutamente no almeno per quello che ci è arrivato.
chi disse quella frase fu Mosè.
Gesù disse "porgi l'altra guancia".
come non vedi il sistema bloccante...
secondo te la chiesa attuale è viva o no? (ma è giusto per fare un esempio)

turaz · 23-07-2007, 13.24.26

Citazione:

Originalmente inviato da griselda

Ma nel Vangelo Gesù se la prende con gli scribi e i farisei chiamandoli sepolcri imbiancati e ipocriti perchè avevano le "chiavi" per fare ma non Facevano e non permettevano neppure agli altri di Fare.
Almeno così credo.
Come ritengo che Gesù fu il Maestro massimo sino ad ora possibile.

sono d'accordo.
ma è un "per me è così".
perchè quello che ritrovo negli scritti di Yeshouah penso di averlo vissuto nella mia esperienza (non tutto chiaramente ma molto)
ciò non significa che sia una realtà assoluta.
anzi se leggo buddha scopro che ho molto di lui
se leggo khrisna pure
e allora?
che forse ognuno di loro parli in momenti di "connessione" con lo spirito e spieghi semplicemente cosa avviene?
ma poi dove c'è unione tra pensiero-parola e azione?

Uno · 23-07-2007, 13.28.26

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

certo amico uno.
ma "bloccando" soffocano e non permettono al "nuovo" di avanzare.
anzi no...
lo permettono eccome ma inconsapevolmente...
diciamo che dalle loro re-azioni... gli crolla tutto addosso.
insomma mostrano il "vecchio".

un pò come ora succede con la politica ad esempio...

Il Vero Nuovo non ha bisogno di permessi per avanzare... avanza comunque, l'unica variabile è se la gente lo riconosce... anzi quanto tempo ci mette.

griselda · 23-07-2007, 13.31.52

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

sono d'accordo.
ma è un "per me è così".
perchè quello che ritrovo negli scritti di Yeshouah penso di averlo vissuto nella mia esperienza (non tutto chiaramente ma molto)
ciò non significa che sia una realtà assoluta.
anzi se leggo buddha scopro che ho molto di lui
se leggo khrisna pure
e allora?
che forse ognuno di loro parli in momenti di "connessione" con lo spirito e spieghi semplicemente cosa avviene?
ma poi dove c'è unione tra pensiero-parola e azione?

Essi Turi posso dire solo per me è così vista la mia limitatezza di visuale

Si ci sono una marea di analogia tra i vari Maestri come se quella fosse la via da percorrere ed ognuno di loro fosse arrivato ad un "livello" di questa scala di cui Gesù è salito sino al massimo conosciuto chissà forse ce ne è un altro. Gesù è venuto a portare qualcosa di nuovo dalla Legge di Mose l'ha ampliata con il Perdono e l'Amore.

turaz · 23-07-2007, 13.36.21

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Il Vero Nuovo non ha bisogno di permessi per avanzare... avanza comunque, l'unica variabile è se la gente lo riconosce... anzi quanto tempo ci mette.

già.
fatto sta che tempo fa ho vissuto un tumulto da questo punto di vista.
e ora che ho avuto qualche giorno ove stare con me stesso l'ho fatto riaffiorare

turaz · 23-07-2007, 13.40.19

ecco io dico questo griselda.
nelle parole di tutti i maestri puoi cogliere ciò che arriva dallo spirito.
puoi cogliere ciò che a ognuno di loro è arrivato in momenti di connessione.
il resto si è "differenziato" nelle scelte che ognuno di loro ha fatto nel "Materiale".
buddha ha scelto il "silenzio"
yeshouah l'opera "pubblica" .
yeshouah sembra più equilibrato ai miei occhi.
vive a contatto con il popolo ma si ritira da solo in meditazione.
io mi sento molto simile a lui in questo.
probabilmente conobbe il buddhismo (Questo lo sento io)
e conobbe molto bene la kabbalah oltre probabilmente ad altro.
ma ognuno di loro ha attinto a quella sorgente di spirito.
sai cosa dice il mio?
il mio dice
"nella tua vita "unifica" tutto"
"eleva e ridai valore a tutti i simbolismi utilizzati attraverso ciò che li lega l'uno all'altro: lo spirito"

ecco mi è arrivato questo ora.
ma è la "mia" verità

ciauzz

Era · 23-07-2007, 13.40.56

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

assolutamente no almeno per quello che ci è arrivato.
chi disse quella frase fu Mosè.
Gesù disse "porgi l'altra guancia".
come non vedi il sistema bloccante...
secondo te la chiesa attuale è viva o no? (ma è giusto per fare un esempio)

gia...ho fatto una lettura affrettata

....
ho interpretato qualcosa che non hai scritto....

ora ci sono...

si certo la chiesa ha bloccato...variato...aggiustato
a suo comodo....restando all' oggi....la chiesa odierna
veste prada....capisci a me!!!

per quel poco che so...i Maestri non dicevano/dicono
cose molto discordanti

p.s. Mosè...Gesù....meglio che studio neee

Kael · 23-07-2007, 13.43.01

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

chi disse quella frase fu Mosè.

In realtà Occhio per occhio, dente per dente, è ancora più antico... Risale al Codice di Hammurabi, il primo codice della legge scritto mai ritrovato. Poi nella Bibbia venne ripreso.

turaz · 23-07-2007, 13.46.23

già...
ma ero rimasto volutamente alla bibbia.
alla fine se si va a vedere yeshouah ricorda molto horus

turaz · 23-07-2007, 13.48.02

nella storia e vita di yeshouah vi sono molti riferimenti ai culti solari precedenti

griselda · 23-07-2007, 13.57.04

Citazione:

Originalmente inviato da Kael

In realtà Occhio per occhio, dente per dente, è ancora più antico... Risale al Codice di Hammurabi, il primo codice della legge scritto mai ritrovato. Poi nella Bibbia venne ripreso.

Il codice di Hammurabi è stato scolpito su di una stele di pietra alta circa 2,40 venne trovata nel 1901 in Persia. Esso è una delle più antiche leggi conosciute. Venne scritto durante il regno babilonese di Hammurabi che regnò dal 1792 al 1750 A.C.

turaz · 23-07-2007, 14.05.47

cosa è il "figlio dell'uomo" di cui parla giovanni nel suo vangelo?
che si tratti dell'emanazione insita in ognuno di noi del "padre" ?
ossia nel "succo" la shekinah pienamente manifestata?

turaz · 23-07-2007, 14.06.57

padre-madre-figlio
assoluto immanifesto-vaso-spirito?

Baba · 23-07-2007, 15.57.37

Io non credo che Gesù scagliasse pietre, forse intendevate che le sue parole erano taglienti, comunque è diverso che uccidere a pietrate una persona.
Neanche io ho trovato discordanze tra le parole dei vari Maestri se non per il fatto di conoscere poco alcuni di loro, più li conosco e più vedo lo stesso Disegno.
Invece penso che, passato il Maestro, finisce subito il messaggio e tutto quello che arriva è comunque distorto, poco o tanto non so, ma forse c'è un disegno anche in questo. Che blocchino i Maestri stessi, Turaz mi sembra improbabile, perchè dovrebbero bloccare? Quando hai visto questo? Non sarebbero Maestri allora, o forse non ho capito cosa intendi con bloccare.

turaz · 23-07-2007, 16.01.10

infatti ho scritto "maestri o supposti tali"

prendiamo tutti quei maestri che nel loro operato hanno aperto centri.
domanda:
avete mai visto uscire un altro maestro da quel centro?
prendiamo khrisnamurti o Osho ad esempio tanto per citarne due.
uno ha vissuto tutta una vita ripensando al suo rapporto con la madre e così facendo si è denominato "l'antiguru" (comportandosi esattamente da guru)
l'altro continuando a re-agire alle autorità precostituite creandone una anch'esso
a parole molto bravi nei fatti?

ciauzz

griselda · 23-07-2007, 16.12.21

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

domanda:
avete mai visto uscire un altro maestro da quel centro?
prendiamo khrisnamurti o Osho ad esempio tanto per citarne due.

Ognuno di loro era il Centro stesso gli altri avrebbero dovuto trovare il loro una volta seguito ed imparato l'insegnamento.

Baba · 23-07-2007, 16.15.35

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

infatti ho scritto "maestri o supposti tali"

Avevo letto, ma "ma a volte gli stessi maestri o supposti tali"
mi aveva fatto capire che intendessi proprio i Maestri.
Adesso ho capito che ti riferivi solo ai falsi maestri, beh che ci interessa di loro?

turaz · 23-07-2007, 16.18.25

nulla... oppure tutto.
"discernimento" non trovi?
ma dimmi... sei sicuro fossero "falsi"?

turaz · 23-07-2007, 16.20.03

Citazione:

Originalmente inviato da griselda

Ognuno di loro era il Centro stesso gli altri avrebbero dovuto trovare il loro una volta seguito ed imparato l'insegnamento.

certo... e chi ha imparato l'insegnamento se nessun "maestro" è uscito dai loro centri?
serve un "centro" per insegnare?
Tra l'altro khrisnamurti dopo averli creati li chiuse...

mah...