Società che crea Alibi - Pagina 2

falco · 01-02-2008, 00.09.56

comunque io mi chiedo come possa semplicemente essere attiva una societa' che crea alibi falsi?non avrebbe neanche dovuto incominciare ad essere presa in considerazione dal punto di vista PROFESSIONALE...

jezebelius · 01-02-2008, 03.15.31

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Originalmente inviato da falco

comunque io mi chiedo come possa semplicemente essere attiva una societa' che crea alibi falsi?non avrebbe neanche dovuto incominciare ad essere presa in considerazione dal punto di vista PROFESSIONALE...

Dal punto di vista proferssionale, dici? Non direi, sinceramente, visto che alla fine una società o impresa per altro verso, di questo tipo, che secondo il senso comune è riprovevole come il suo servizio, lo svolge comunque. Insomma che sia la società che porta la spesa a casa o anche un'altra che porta il cane a passeggio, allo stesso modo secondo me oggi, è venuto fuori questo tipo di esigenza ed il relativo servizio a soddisfarla poichè, mi ripeto, la collettività lo richiede con la conseguenza che il " singolo " consumatore, poichè in fondo si tratta di identificare una nuova tipologia di consumatore, ne fa richiesta. Quindi se è essa attraverso il singolo che lo richiede, professionalmente, credo, ha un fine ossia individuare l'esperto che ti sappia risolvere la questione; come un agente al quale hai intenzione di affidare i tuoi risparmi per " giocare " in borsa. Mi rendo conto che sul " professionale " si può o no essere d'accordo e che quindi si possa essere lontani o no dall'attribuirle questo tipo di caratteristica vista la deformazione del termine se vogliamo, come è altrettanto difficile pensare ad un " professionista " della bugia ma si tratta, alla fine, di gestire situazioni di vita reale cercando scappatoie, vie di sbocco e di uscita a quelle che normalmente, poichè ad esempio si ha l'amante e si vorrebbe gestirla al di la della moglie, risultano essere problemi di " gestione" quotidiana; si potrebbe anche chiamarlo professionista di marketing. Per carità, non giustifico questo modo, poi ognuno fa quel che vuole ma il fatto è che l'abbiamo e questo ci indica, a mio avviso, varie cose.

falco · 01-02-2008, 13.29.54

si, allora questa societa' nasce perche' comunque e' l'individuo che la richiede...i suoi servizi sono solo una risposta per le persone che ne hanno bisogno...
racchiude un bel significato si...
secondo me rappresenta una bella fetta di persone false e "scure" ,e che vogliono continuare ad avere la ragione su crimini e colpe che commettono,e liberi di poterlo fare ?

Sole · 01-02-2008, 23.19.12

Possono anche essere solo persone che non sanno come gestire la propria vita ed hanno fatto un gran casino, che non sono soddisfatti, che non hanno le idee chiare, cha hanno paura di cambiare o di lasciare una persona a cui sono abituati ed affezionati, abbandonare una vita che da sicurezze, persone che hanno paura di affrontarsi, persone che hanno difficoltà enormi a guardarsi dentro, persone come noi, .... tutto quello che ho detto raggruppa le persone che soffrono e che non volendo sentire questa sofferenza mentono a loro stesse e si nascondono dietro quello che siamo abituati a giudicare. C'è ovviamente caso e caso..

Il punto è che si sta leggittimando la menzogna.

Ray · 02-02-2008, 01.41.50

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Originalmente inviato da Sole

Il punto è che si sta leggittimando la menzogna.

E questo può risultare parecchio pericoloso. Per persone e anche aziende serie. Mettiamo che la cosa prenda piede e che tra un po' di temp ormai si sappia "come funzionano le cose". Chi crederebbe più a chi?

Perchè questo tipo di involuzioni viaggiano veloci... prima c'è la segretaria e le si crede, poi si scopre che non si può più credere alle segretarie su certi argomenti, si diventa meno ingenui da un certo punto di vista... poi arrivano le società che, grazie a maggiori risorse, mettono su balle più strutturate. Poi ci si scafa anche su questo e le risorse non bastano più, si deve aumentarle e così via.

Tra l'altro mi sorge il dubbio: ma la menzogna è legittimabile? Come si "parano il c..o" queste aziende? Mettiamo che le balle che raccontano si rivelino concausa poi di un problema e mettiamo che questo problema poi finisca in tribunale... che succede? Al di la della morale comune ne esiste anche una riconosciuta... è lecito mentire? In quale misura?

Sole · 02-02-2008, 15.39.10

Penso che mentire sia sempre un pararsi il di dietro, sia che lo facciamo con noi stessi che con gli altri che ovunque. Al mentire dovrebbe presferirsi il non dire, oppure dire: "non posso", ci son tanti modi.

Quando costituiscono una società deve essere dato un oggetto sociale e cioè il motivo per cui la società agisce che può essere generico oppure specifico, mi chiedo cosa abbiano messo, probabile che siano solo una società di servizi generica, per cui agiscono liberamente, forniscono un servizio al di là di quel che è. Dunque ai fini legali è legittimo, sentiremo in caso i nostri avvocati Ermopolesi.

Da persona, alla domanda di Ray se sia legittimabile mentire dico di no. Non si può autorizzare un servizio che aiuta ad agire contro regole civili e di buon senso.
Questa cosa si allarga non solo al fatto che crea un precedente per la "presupponenza a prescindere" di una mancanza familiare, ma anche si allarga a macchia d'olio a varie situazioni pubbliche: lavoratori annoiati che vanno in vacanza e si fan parare, politici in barca dentro giorni di lavoro pubblico, medici fuori corsia chissà dove... ecc ecc
La costituzione di una società del genere è un fatto molto grave all'interno di una collettività.
Eppure tecnicamente avendo a suo vantaggio la dicitura "società di servizi" non è perseguibile.

Ray · 03-02-2008, 13.54.49

Citazione:

Originalmente inviato da Sole

Penso che mentire sia sempre un pararsi il di dietro, sia che lo facciamo con noi stessi che con gli altri che ovunque. Al mentire dovrebbe presferirsi il non dire, oppure dire: "non posso", ci son tanti modi.

Quando costituiscono una società deve essere dato un oggetto sociale e cioè il motivo per cui la società agisce che può essere generico oppure specifico, mi chiedo cosa abbiano messo, probabile che siano solo una società di servizi generica, per cui agiscono liberamente, forniscono un servizio al di là di quel che è. Dunque ai fini legali è legittimo, sentiremo in caso i nostri avvocati Ermopolesi.

Da persona, alla domanda di Ray se sia legittimabile mentire dico di no. Non si può autorizzare un servizio che aiuta ad agire contro regole civili e di buon senso.
Questa cosa si allarga non solo al fatto che crea un precedente per la "presupponenza a prescindere" di una mancanza familiare, ma anche si allarga a macchia d'olio a varie situazioni pubbliche: lavoratori annoiati che vanno in vacanza e si fan parare, politici in barca dentro giorni di lavoro pubblico, medici fuori corsia chissà dove... ecc ecc
La costituzione di una società del genere è un fatto molto grave all'interno di una collettività.
Eppure tecnicamente avendo a suo vantaggio la dicitura "società di servizi" non è perseguibile.

Beh momento, distinguiamo. Dici che mentire non è illegale. Ok per l'ambito familiare forse, ma gli esempi di situazioni possibili che fai dopo sono illegali eccome. Quindi non potrebbero certo fare parte di servizi offerti.

Sole · 03-02-2008, 15.00.41

Citazione:

Originalmente inviato da Ray

Beh momento, distinguiamo. Dici che mentire non è illegale. Ok per l'ambito familiare forse, ma gli esempi di situazioni possibili che fai dopo sono illegali eccome. Quindi non potrebbero certo fare parte di servizi offerti.

No, non ho detto questo. Ho detto che non è illegale costituire una società con un oggetto sociale generico sui sevizi e che quindi non deve stare a giustificare nulla di più rispetto ad un servizio generico e tal senso è ben parata rispetto a rispondere in giudizio della sua opera. Infatti gli esempi che faccio dopo sono la risultante di una simile mancanza di specifiche in tal senso.

falco · 03-02-2008, 18.55.00

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Originalmente inviato da Sole

Possono anche essere solo persone che non sanno come gestire la propria vita ed hanno fatto un gran casino, che non sono soddisfatti, che non hanno le idee chiare, cha hanno paura di cambiare o di lasciare una persona a cui sono abituati ed affezionati, abbandonare una vita che da sicurezze, persone che hanno paura di affrontarsi, persone che hanno difficoltà enormi a guardarsi dentro, persone come noi, .... tutto quello che ho detto raggruppa le persone che soffrono e che non volendo sentire questa sofferenza mentono a loro stesse e si nascondono dietro quello che siamo abituati a giudicare. C'è ovviamente caso e caso..

Il punto è che si sta leggittimando la menzogna.

Credo di capire cosa vuoi dire,ma la cosa che mi prende da questa "societa'" e' che il mentire per scolpevolizzare colpevoli,che anche se umanamente hanno ovviamente i loro problemi, vanno difronte a dei giudici,che anche se facciamo acqua un po' da tutte le parti,dobbiamo credere in una qualche giustizia,i tribunali esistono per tutte le cause,e dobbiamo credere in un sistema giudiziario...questa "societa'" basate sulla creazione di falsi alibi,andranno in corte a testimoniare per l'innocenza di persone magari colpevoli...
ma caso per caso..credo di non capire il tuo punto di vista scusami...
io non vorrei fare distinzioni,se no che ragnatela creiamo..
p.s. pultroppo mi rendo anche conto di essere poco comprensiva...credi?

Sole · 04-02-2008, 00.45.22

Citazione:

Originalmente inviato da falco

Credo di capire cosa vuoi dire,ma la cosa che mi prende da questa "societa'" e' che il mentire per scolpevolizzare colpevoli,che anche se umanamente hanno ovviamente i loro problemi, vanno difronte a dei giudici,che anche se facciamo acqua un po' da tutte le parti,dobbiamo credere in una qualche giustizia,i tribunali esistono per tutte le cause,e dobbiamo credere in un sistema giudiziario...questa "societa'" basate sulla creazione di falsi alibi,andranno in corte a testimoniare per l'innocenza di persone magari colpevoli...
ma caso per caso..credo di non capire il tuo punto di vista scusami...
io non vorrei fare distinzioni,se no che ragnatela creiamo..
p.s. pultroppo mi rendo anche conto di essere poco comprensiva...credi?

Caso e caso intendo quelli che soffrono e quelli che ci marciano, le distinzioni perfortuna van fatte altrimenti arrestiamo a condanniamo quello che ruba il pane per fame e quello che ruba per rivendere...

In ogni caso questa società copre solo amanti e scappatelle non penso che possa in nessun modo coprire un omicidio e sotto giuramento o indagine sicuramente non mentirebbero sapendo di rischiare la galera per favoreggiamento..

falco · 04-02-2008, 15.52.56

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Originalmente inviato da Sole

Caso e caso intendo quelli che soffrono e quelli che ci marciano, le distinzioni perfortuna van fatte altrimenti arrestiamo a condanniamo quello che ruba il pane per fame e quello che ruba per rivendere...

In ogni caso questa società copre solo amanti e scappatelle non penso che possa in nessun modo coprire un omicidio e sotto giuramento o indagine sicuramente non mentirebbero sapendo di rischiare la galera per favoreggiamento..

be' e' vero...sono io che drammatizzo subito!!!

dafne · 04-02-2008, 16.05.24

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Originalmente inviato da Ray

E questo può risultare parecchio pericoloso. Per persone e anche aziende serie. Mettiamo che la cosa prenda piede e che tra un po' di temp ormai si sappia "come funzionano le cose". Chi crederebbe più a chi?

grazie Ray, ancora una volta le tue parole mi han fatto vedere qualcosa di me e di come vivo il mondo.
Al di là del puro lato lavorativo quel "chi crederebbe più a chi?" è una grande verità. almeno così capita a me, ho incontrato troppe persone disposte a dire una cosa e farne un'altra, io stessa l'ho fatto per comodità e questo ha minato alla base la mia fiducia sia in me che negli altri. Legittimare in questo modo il tradimento credo che sia solo la fine di un percorso e credo sia applicabile in tutto quanto regoli i nostri rapporti con gli altri.
Quando credi fermamente in una persona e quella persona ti delude non crolla solo l'idea che hai di lei ma anche la tua considerazione del tuo "giudizio" interiore. Se ho sbagliato con Pippo chi mi dice che ho fatto giusto con Alex? Se trovo dieci uomini/donne che considerano normale il tradimento chi mi assicura che l'undicesimo sia diverso? Basta l'istinto?
forse OT ma è un punto importante secondo me.

RedWitch · 17-02-2008, 15.11.05

Qualche sera fa ho visto un servizio in una trasmissione televisiva , su un certo tipo di società che hanno chiamato Società di intermediazione del Credito.

In pratica, chi vuole acquistare casa, facendo un mutuo, puo' rivolgersi a queste società, che dovrebbero trovare il mutuo migliore , caso per caso per i propri clienti. Fin qui, nulla di strano , è un servizio come tanti altri in cui la società si prende l'onere di cercare al posto dell'interessato il mutuo più adatto, ovviamente percependo una mediazione per il servizio dato.

Dov'è l'inghippo?

Chi ha fatto il suddetto servizio si è finto un cliente e si è recato in tre diverse società (una al sud, una al centro e una al nord Italia), e ha esposto la sua situazione: lui disoccupato ufficialmente (lavora in nero), con una compagna che percepisce in regola uno stipendio di circa 1100 euro al mese, e hanno bisogno di un mutuo di €. 140.000 per l'acquisto di una casa.
Le soluzioni che queste tre società hanno proposto sono simili. Un paio hanno proposto una busta paga fittizia per il cliente "disoccupato", tutto organizzato con una telefonata che "salva la vita" (hanno detto proprio così), nel senso che dall'altra parte del filo in caso di controllo da parte della banca mutuante ci sarà qualcuno che affermerà che il signor Tal dei Tali è assunto regolarmente in regola a tempo indeterminato presso di loro (naturalmente società inventata ad hoc per l'occasione) .
La terza societa ha trovato questa soluzione: ha proposto un sostanzioso ritocco sulla busta paga della compagna del cliente che chiedeva informazioni. Per avere il mutuo bastava che sulla busta paga risultasse un guadagno netto di 1.600 € anzichè i 1.100 dello stipendio reale.
Tutto ciò naturalmente è fattibile tramite i "commercialisti" della società del Credito, che per questi servizietti naturalmente chiede cifre ben maggiori della semplice intermediazione che avrebbe ottenuto ricercando un mutuo.

Ok si potrebbe dire che nell'esempio il signore lavora e che quindi le entrate per pagare il mutuo ci sarebbero lo stesso, ma se il signore fosse disoccupato? come si farebbe poi a pagare una rata del mutuo con un solo stipendio che è di 1100 € e non di 1.600?

Qui siamo contro la legge, ma al di là di questo, queste Società , una volta fatto il lavoretto sporco e aver preso tutti i soldi, si saranno mai chieste che fine fanno quei clienti che poi non riescono a pagare il mutuo e che loro hanno "agevolato"?

Sì c'è anche la responsabilità di chi accetta questo tipo di servizi, ma chi fa questo tipo di lavoro , e propone queste soluzioni? davvero non capisco non arriveremo andando avanti così..

Sole · 17-02-2008, 15.41.19

Ma guarda te, questa cosa è vecchia come il mondo, la si faceva quando le dichiarazioni non erano telematiche, si falsava il timbro dell'INAIL, c'era chi falsava il timbro delle poste per il modello DM10 o chi per lei e si falsava una busta paga, poi si chiedeva un finanziamento o un mutuo. Adesso lo si fa spudoratamente senza neanche batter ciglio. Roba da penale, è diventato un pò come comprarsi la patente. però in questo caso possiamo dare qualche attenuante al fatto che se non sono segnato regolarmente e questo è la norma, ma guadagno lo stesso come faccio ad avere un mutuo?

E' sempre il sistema che permette l'inganno.