mezzo e veicolo

Sole · 29-09-2009, 00.11.38

Uno faceva notare che fra mezzo e veicolo esiste una sottile differenza che però non noto così al volo..
Il mezzo, essendo mezzo, è qualcosa che si trova fra due punti e trasporta qualcosa.
Un veicolo non si trova necessariamente fra questi due punti ma anche lui trasporta qualcosa. Entrambi trasportano, spostano, muovono ma è solo la differenza della quantità di punti la sottigliezza? Non credo proprio.
Riflettendoci ancora un pò potrebbe trattarsi di esterno ed interno.
Un veicolo è qualcosa che viene mosso dall'interno dell'individuo verso l'interno di un altro. Un mezzo è qualcosa che si usa per realizzare un fare. Questa potrebbe suonare meglio, secondo voi?

Grey Owl · 29-09-2009, 00.46.21

A mio parere penso che il mezzo è l'elemento in cui avviene qualcosa. Ad esempio l'aria è il mezzo in cui i suoni si propagano e gli animali respirano. L'acqua è il mezzo in cui i pesci vivono.
Quindi il mezzo è l'elemento di trasporto.

Il veicolo è quella cosa che non fa parte del mezzo ma che ne sfrutta le caratteristiche. Ad esempio un'aereo è un veicolo che si muove nell'aria che ne è il mezzo. Oppure la nave è il veicolo che si muove nell'acqua che ne è il mezzo.
Quindi il veicolo è l'oggetto che sfrutta l'elemento di trasporto.

Il veicolo porta un qualcosa che senza di esso non potrebbe essere trasportato direttamente nel mezzo. E' quindi un'interfaccia che serve per veicolare quel qualcosa attraverso il mezzo.

Kael · 29-09-2009, 11.46.30

Quel che mi salta inizialmente agli occhi è che il mezzo è un qualcosa di passeggero, cioè che uso nel durante e poi non ne ho più bisogno. Il veicolo invece è qualcosa di più permanente, che continuerà ancora.

Un dipinto ad esempio veicola determinati sentimenti o emozioni dell'artista;
ma la pittura è il mezzo che quell'artista ha scelto per esprimersi.

Quindi il mezzo, proprio in quanto tale, è insufficiente da solo e ha bisogno di qualcuno dietro che lo utilizzi. Diversamente il veicolo è completo e in un certo senso funziona di per se stesso, senza interventi esterni.

Inoltre, un'altra differenza che vedo (quasi a completare quella sopra), è che il mezzo mira a qualcosa da raggiungere, tramite sforzi (quindi lo definirei un movimento verso l'alto) mentre il veicolo è già di suo un traguardo e quindi emana (movimento verso il basso) spontaneamente..

stefano · 29-09-2009, 13.07.27

il mezzo è anche punto centrale di qualcosa.
il veicolo mi da l'idea di qualcosa che "va" verso un altro qualcosa.
ossia in questo ambito mi da l'idea che il mezzo sia un qualcosa che rimane in sostanza "fermo" nel suo essere centrale.
il veicolo invece porta qualcosa altrove.

una frase che potrebbe chiarire
Gesù era un mezzo di manifestazione dello spirito (nella sua centralità) e nello stesso tempo veicolava i suoi insegnamenti

la parola mezzo mi da l'idea di staticità la parola veicolo di movimento.

griselda · 29-09-2009, 13.25.50

A me il mezzo fa pensare a qualcosa che si muove da qui a li in un percorso stabilito.
Il veicolo invece va ovunque sia possibile andare.

Il veicolo trasporta il mezzo è un passaggio.

Se possiedo qualcosa posso veicolarla se no devo usare un mezzo.
Se possiedo un camion posso trasportare un armadio altrimenti devo procurarmi un mezzo per farlo.
Un mezzo lo vedo come un prestito mentre un veicolo come un qualcosa di proprio.

Altrimenti ad esempio si dice anche saper veicolare un messaggio che assomiglia a trasmettere ciò che io contengo a te, perciò presuppone la capacità di farlo, capacità quindi anche duttilità.
Mezzo è invece ciò che si usa quando non si hanno le qualità sopra, quindi si necessita di una presa a prestito di qualcosa.

Sole · 29-09-2009, 14.21.00

Citazione:

Originalmente inviato da Grey Owl

Il veicolo è quella cosa che non fa parte del mezzo ma che ne sfrutta le caratteristiche. Ad esempio un'aereo è un veicolo che si muove nell'aria che ne è il mezzo. Oppure la nave è il veicolo che si muove nell'acqua che ne è il mezzo.
Quindi il veicolo è l'oggetto che sfrutta l'elemento di trasporto.

Per l'aereo io non vedo l'aria il mezzo ma piuttosto la propulsione che genera che fa si che si muova. Non riesco a trovarmi nei tuoi esempi. Forse che il mezzo risponde alla domanda: cosa e il veicolo: chi.

Quote:

Il veicolo porta un qualcosa che senza di esso non potrebbe essere trasportato direttamente nel mezzo. E' quindi un'interfaccia che serve per veicolare quel qualcosa attraverso il mezzo.

Secondo me il veicolo non trasporta il mezzo, non so forse non ho capito cosa intendi.

A dire il vero non riesco a capire cosa intendi per veicolo e mezzo.
Se sto alla tua frase- Quindi il veicolo è l'oggetto che sfrutta l'elemento di trasporto.e sfruttando il principio di analogia se prendo un autobus che è un mezzo di trasporto l'uomo che ci viaggia sopra è il veicolo/oggetto?

Vorrei solo capire che idea hai...

Sole · 29-09-2009, 14.37.50

Citazione:

Originalmente inviato da Kael

Quindi il mezzo, proprio in quanto tale, è insufficiente da solo e ha bisogno di qualcuno dietro che lo utilizzi. Diversamente il veicolo è completo e in un certo senso funziona di per se stesso, senza interventi esterni.

E' molto bella questa visione, il veicolo quindi ha bisogno di una manifestazione che è il mezzo per cui in un certo senso il veicolo è astratto mentre il mezzo è tangibile e materiali e l'unione delle due cose manifesta una volontà.
Prendiamo però le parole che sono il veicolo attraverso (interessante usare la parola "attraverso" che indica il passaggio da un punto all'altro, attraverso una strada, una linea...per cui un mezzo, per questo è tanto sottile la diffenza, si confondono) dicevo, le parole sono il veicolo attraverso cui si passa un pensiero... però, però, però....pensandoci meglio forse le parole sono il mezzo attraverso (e allora attraverso ci sta tutto) si veicola un pensiero. Il pensiero non è il il veicolo ma il veicolato e il veicolo è ciò che sta in mezzo tra il veicolato e il mezzo. Quindi il veicolo è un trasformatore.

Quote:

Inoltre, un'altra differenza che vedo (quasi a completare quella sopra), è che il mezzo mira a qualcosa da raggiungere, tramite sforzi (quindi lo definirei un movimento verso l'alto) mentre il veicolo è già di suo un traguardo e quindi emana (movimento verso il basso) spontaneamente..

Intuitivamente mi dava anche a me questa sensazione e con il discorso di sopra ora mi torna anche un pò meglio a livello razionale.

Sole · 29-09-2009, 14.48.26

Citazione:

Originalmente inviato da stefano

il mezzo è anche punto centrale di qualcosa.
il veicolo mi da l'idea di qualcosa che "va" verso un altro qualcosa.
ossia in questo ambito mi da l'idea che il mezzo sia un qualcosa che rimane in sostanza "fermo" nel suo essere centrale.
il veicolo invece porta qualcosa altrove.

Si, lo vedo. Il mezzo è qualcosa che è c'è è fermo si usa, è un cosa. Il veicolo è qualcosa che si muove certamente, che ha una direzione ma che è determinata dal veicolato. Infatti se salgo in automobile determino il tragitto e sono il veicolato.

Quote:

una frase che potrebbe chiarire
Gesù era un mezzo di manifestazione dello spirito (nella sua centralità) e nello stesso tempo veicolava i suoi insegnamenti

la parola mezzo mi da l'idea di staticità la parola veicolo di movimento.

Questo è un pò il discorso di Kael, il corpo di Gesù era il mezzo ma tutto il suo essere veicolava.

stefano · 29-09-2009, 14.53.21

il mezzo veicola un qualcosa.
il veicolo non "mezza" (ahahahah) nulla.

in termini spirituali un Individuo è un mezzo per veicolare conoscenze dello spirito.

veicolare= portare da un certo punto A a un punto B.
il mezzo è quello che consente questo passaggio.

ecco perchè l'auto che è un mezzo è chiamato anche veicolo perchè permette uno spostamento da A a B di un qualcosa.

Questo a mio parere.

alla parola "mezzo" infatti viene aggiunto "di"
la parola veicolo da sola lascia capire questo.

p.s. non avevo ancora letto la risposta di sole

Sole · 29-09-2009, 14.56.24

Quel che dice Gris fa pensare che il mezzo è avere e il veicolo è essere.

stefano · 29-09-2009, 16.08.08

Citazione:

Originalmente inviato da Sole

Quel che dice Gris fa pensare che il mezzo è avere e il veicolo è essere.

il mezzo è avere il veicolo... diciamo potere (volere) a mio avviso.

essere sta a monte anche del veicolo (sempre a mio parere)

nikelise · 29-09-2009, 16.09.19

Io la vedo cosi':
iL mezzo e' un mero strumento per arrivare da qualche parte o ottenere qualcosa .
Il martello mi serve per appendere un quadro e basta ....poi lo lascio e mi godo il quadro che nulla ha a che fare col martello.
Il veicolo e' gia' portatore di quel qualcosa a cui voglio arrivare e pertanto non lo posso abbandonare come altro in tutto e per tutto dal mio obbiettivo.
Ad esempio la bellezza e' veicolo dell'Assoluto perche' lo contiene non e' solo ed esclusivamente un mezzo per arrivarci .
Quindi la bellezza veicola l'Assoluto verso di noi o veicola noi verso l'Assoluto perche' ne fa parte.

Ancora il veicolo e' anche mezzo ma il mezzo non e' veicolo per quanto gia' detto sopra.

Kael · 29-09-2009, 19.32.44

Aggiungo ancora una cosa. Il sangue è il veicolo dell'io, ma questo io ha bisogno anche di un mezzo per manifestarsi, ad esempio un corpo.
Si dice anche "non hai i mezzi sufficienti"..

Il veicolo quindi è strettamente legato al proprio "passeggero", gli fa da supporto "fisico" e sono inscindibili, mentre passeggero e mezzo esistono a prescindere uno dall'altro.

Grey Owl · 29-09-2009, 22.06.00

Citazione:

Originalmente inviato da Sole

Per l'aereo io non vedo l'aria il mezzo ma piuttosto la propulsione che genera che fa si che si muova. Non riesco a trovarmi nei tuoi esempi. Forse che il mezzo risponde alla domanda: cosa e il veicolo: chi.

La propulsione di un'aereo è adatta per il mezzo "aria" e non è adatta, ad esempio, al mezzo "acqua".
Forse è in questo che non risulto esser chiaro, considero il mezzo quell'elemento che si trova in natura come l'aria, la terra o l'acqua. Ecco, si... si può anche direi che il mezzo risponde alla domanda: cosa e il veicolo: chi

Quote:

Secondo me il veicolo non trasporta il mezzo, non so forse non ho capito cosa intendi.

Infatti non ho detto che il veicolo trasporta i mezzo, cerco di spiegare meglio il mio pensiero. Il veicolo è un artificio creato a posta per uno scopo. Ad esempio l'aereo viene chiamato anche velivolo quella macchina inventata e costruita per volare nell'aria, sfrutta le caratteristiche dell'aria, inoltre serve all'uomo per muoversi in aria in quanto egli non è nato per volare (alato).
Azzardo definendo il veicolo (generico) un'artificio creato dall'uomo per muoversi in un mezzo a lui non naturale.

Quote:

A dire il vero non riesco a capire cosa intendi per veicolo e mezzo.
Se sto alla tua frase- Quindi il veicolo è l'oggetto che sfrutta l'elemento di trasporto e sfruttando il principio di analogia se prendo un autobus che è un mezzo di trasporto l'uomo che ci viaggia sopra è il veicolo/oggetto?

Vorrei solo capire che idea hai...

Si l'autobus viene detto in genere un "mezzo di trasporto" ma è di fatto un veicolo a motore che si muove su strada.
Nel tuo esempio identifico la terra come il mezzo, l'autobus il veicolo e l'uomo è il creatore e fruitore del veicolo.

Scusa se non riesco ad essere più chiaro, spero con queste mie parole di essere riuscito a farti capire un po meglio il mio pensiero.