Il libro dei XXIV Filosofi

[filoumenanike]

L'accidente è la vita, è la natura, è il mondo...nel suo divenire, l'accidente ha uno stretto rapporto con Dio ma rispetto a lui è nulla, essendo forse un'espansione di Dio come tante altre di cui potremmo non essere a conoscenza. L'accidente dunque potrebbe essere un aspetto di Dio, inesistente senza il rapporto con lui?

Come giustificare altrimenti la presenza fatua del mondo e degli uomini?
Come giustificare il rapporto con questo Dio, completo in se stesso, perfetto ed assoluto?

[Ray]

Originalmente inviato da stella

Ma come la mettiamo con lo spirito che ha bisogno di sperimentare nella materia ?

Confondi forse l'Assoluto con Dio e con lo Spirito.

[Ray]

Originalmente inviato da filoumenanike

L'accidente è la vita, è la natura, è il mondo...nel suo divenire, l'accidente ha uno stretto rapporto con Dio ma rispetto a lui è nulla, essendo forse un'espansione di Dio come tante altre di cui potremmo non essere a conoscenza. L'accidente dunque potrebbe essere un aspetto di Dio, inesistente senza il rapporto con lui?

Come giustificare altrimenti la presenza fatua del mondo e degli uomini?
Come giustificare il rapporto con questo Dio, completo in se stesso, perfetto ed assoluto?

Posto che queste asserzioni sono per loro natura e per il contenuto di cui trattano assai difficili da cogliere, soprattutto nella loro interezza (infatti le proponevo come oggetti di meditazione), possiamo provare a ragionarci come possiamo e vedere se ne caviamo qualcosa.
Uno dei punti chiave di questo concetto è la parola "rapporto". Non abbiamo esplorato neanche di striscio il concetto di Causa Prima. Se Dio è causa prima è causa di tutti gli effetti, anche quelli attribuibili direttamente ad altre cause. Inoltre, ogni causa è anche effetto di qualcosa, tranne Dio che, essendo causa prima, non è effetto di nulla ma causa di tutto. Quindi qualsiasi cosa, potenziale o manifestata, è in rapporto a Lui, mero accidente. Il che ovviamente non significa che a lui non freghi nulla di noi... che siamo abituati a tutto rapportare in termini umani.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Ray

Uno dei punti chiave di questo concetto è la parola "rapporto". Non abbiamo esplorato neanche di striscio il concetto di Causa Prima. Se Dio è causa prima è causa di tutti gli effetti, anche quelli attribuibili direttamente ad altre cause. Inoltre, ogni causa è anche effetto di qualcosa, tranne Dio che, essendo causa prima, non è effetto di nulla ma causa di tutto. Quindi qualsiasi cosa, potenziale o manifestata, è in rapporto a Lui, mero accidente. Il che ovviamente non significa che a lui non freghi nulla di noi... che siamo abituati a tutto rapportare in termini umani.

Sì, la parola chiave è il rapporto dell'accidente con Dio, insomma con l'Assoluto, con ciò che è di per sè, senza bisogno di altro.
Mi sembra di ricordare in un altro tread che si era arrivati ad una figura intermedia tra l'Assoluto e gli uomini, appunto un Dio come emanazione che quasi faccia da ponte con umanità! La Causa Prima nella sua fissità espande in varie forme che comunque sempre a Lui appartengono...dico bestialità?

[Ray]

Proseguo...

DIO E' DA PRINCIPIO SENZA PRIORITA', PROCESSO SENZA MUTAMENTO, FINE SENZA FINE.

(DEUS EST PRINCIPIUM SINE PRINCIPIO, PROCESSUS SINE VARIATIONE, FINIS SINE FINE.)

Questa definizione è stata formulata secondo la specie.
Il genitore detiene invero il primato in ragione della progenitura, ma - dal momento che non vi è un prima - non secondo la priorità temporale. Il generato, da parte sua, procede dalla generazione verso il fine, ma non subisce mutamento a guisa del termine medio.
Si vuol dire, in effetti, che il fine è lo stesso nel nome del generante e del generato, perchè la vita divina non è nient'altro se non l'unico termine medio. Ma ciò non accade in forza di un'operazione, come la quiete del moto.

(Haec definitio est secundum speciem data.
Genitor vero primum capit ratione geniturae, sed non sic primo ut non prius. Genitus vero procedit generatione in finem, sed non recipit variationem natura medii. Intendit enim quod idem est finis vero nomine generantis et geniti, quia non est vita divina nisi unum medio tantum; sed non est finis ratione operis, ut quies et motus. )

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Ray

Proseguo...

La citazione come al solito la trovo inefficace, per me la frase vuol dire che Dio è tutto e il contrario di tutto, Dio è l'inizio senza essere l'inizio, è il procedere senza il variare, è la fine, il termine ultimo, senza essere la fine.
Dio è appunto immutabile, sempre uguale a se stesso, inalterato, senza inizio nè fine.

[stefano]

In quella frase Dio è completamente perfetto nel momento presente.
dato che è perfetto da principio non ha priorità (dato che tutto ciò che è è perfetto non potrebbe essere altrimenti), è processo senza mutamento (appunto per la perfezione) ed è fine senza fine (tutto in lui inizia e finisce si completa senza un fine particolare)

[Ray]

Vado avanti...

DIO E' L'AMORE CHE QUANTO PIU' E' POSSEDUTO,
TANTO PIU' RIMANE NASCOSTO

(DEUS EST AMOR QUI PLUS HABITUS MAGIS LATET. )

Questa definizione è attraverso l'effetto.
Nella Causa Prima vi è ciò da cui proviene la vita, è la semenza di ogni vita.
E' dunque ciò la fonte [della vita], la sorgente dell'amore in Lui.
Se poi [la vita] della cosa creata, si volge profondamente verso la Vita di quel generante e generato, risalendo per la via del ritorno, è allora essa stessa l'amore della creatura, così come la creatura è stata ordinata dalla [Vita] stessa, presso la quale quanto più sarai vivificato, tanto più sarai esaltato, e tanto più essa si eleverà.
E' questo il suo nascondersi.

(Haec definitio data est per effectum.
In prima causa id a quo vita et est ipsum a quo vita tota. Igitur id ipsum est fons amoris in illo. Quod si rei creatae unitas generantis et geniti ad illam penitus se inclinat, revertendo per viam regressionis, tunc est id ipsum amor creaturae, prout ordinata est creatura ab ipso cui quanto magis te unificaveris, tanto exaltaberis et tanto elevabitur.
Et hoc eius latere est. )

Questa secondo me va ragionata... e il commento, che forse è stato ritoccato, non mi pare aiuti molto.

[stefano]

Dio è amore completamente libero.
è come un vento che non sai da dove viene ne dove va.
più tendi di possederlo più non lo vedi, scappa da te.
quindi solo quando in te sparisce il desiderio di possesso può manifestarsi pienamente

[Ray]

Originalmente inviato da stefano

Dio è amore completamente libero.
è come un vento che non sai da dove viene ne dove va.
più tendi di possederlo più non lo vedi, scappa da te.
quindi solo quando in te sparisce il desiderio di possesso può manifestarsi pienamente

Dio che scappa? mmmhhhh

Credo che anche il senso della frase sia altro, non mi fisserei sulla cosa del possesso come negativa.
Si intende, secondo me, che nella misura in cui possediamo (siamo capaci) di vero amore, tanto più questo rimane nascosto, non abbiamo bisogno di mostrarlo e comunque non sarebbe mostrabile, nè capibile, nè concepibile ecc.ecc.

C'è anche da dire che questo amore, se è causa, rimane nascosto. Ciò che è manifesto è il suo effetto. Ma bon, ce ne sarebbero di cose da dire...

[stefano]

non che scappa (e dove andrebbe del resto è sempre li) ti è nascosto (Velato)
rileggendo comunque ritengo che la tua interpretazione sia allo stesso tempo ottima.
può lo hai più semplicemente sei e rimane "nascosto" nel senso da te affermato

[filoumenanike]

Il soggetto è Dio, pertanto la frase potrebbe suonare così:

Dio è quell'amore che è massimamente spirituale e pertanto non è visibile.

Habitus = spirito

letterale: Dio è amore il quale più è spirito più si nasconde.

[Ray]

Originalmente inviato da filoumenanike

Il soggetto è Dio, pertanto la frase potrebbe suonare così:

Dio è quell'amore che è massimamente spirituale e pertanto non è visibile.

Habitus = spirito

letterale: Dio è amore il quale più è spirito più si nasconde.

Interessante considerazione, tuttavia non sarei così frettoloso nel tradurre quell' "habitus"... soprattutto con spirito.

Il termine indica, in maniera generica ma anche filosoficamente, una condizione, uno stato, una qualità individuale. Può essere visto anche come una disposizione del sentimento, o dell'animo, o un sentimento proprio. Questo se lo facciamo derivare da habitus,us... il che conferirebbe alla frase un significato molto interessante: grossomodo significherebbe che più l'amore è stato dell'essere più è "interno" e quindi celato.
Tuttavia la traduzione più probabile è intendere il termine come il participio passato di habeo (avere)... da cui il posseduto della frase. Il significato resta quello, ma lo esprime in modo più grossolano.
C'è una terza possibilità... ossia farlo derivare, un po' forzatamente in verità, da habito (abitare)... interpretazione che può anch'essa dare degli interessanti spunti riflessivi.

Va detta una cosa. Tutti e tre questi termini latini sono collegati e probabilmente hanno origine comune. Sicuramente hanno delle comunanze di significato, correlabili alle comunanze fonetiche. Ecco quindi che studiarsi le parole è spesso interessante proprio perchè i significati e le possibilità di comprensione si allargano. Per altro, il termine italiano "abito", inteso come vestito, si può far derivare da più di uno dei tre, forse tutti.

[luke]

Non conosco il latino , quindi alla prima occhiata Habitusmi ha fatto pensare ad abitare, poi ho visto leggendo i vostri post anche gli altri possibili significati; quindi l'amore tanto più abita o prende possesso tanto tanto più è profondo e resta celato, e quindi possiamo vederne , al limte, solo gli effetti.

Mi chiedevo se ci potesse essere qualche analogia tra l'amore divino che abita, che si deve far scendere in profondità e l'apertura del "castello ineriore" di cui parla ad esempio Santa Teresa D'Avila o anche con l'episodio dantesco della Città di Dite che viene aperta grazie all'intervento della Misericordia DIvina( il Messo celeste), che rappresentano momenti cruciali in un certo percorso interiore.

[filoumenanike]

DEUS EST AMOR QUI PLUS HABITUS MAGIS LATET

Certo che far derivare habitus da habeo non mi appare decisamente la migliore interpretazione, il verbo habeo è usato soprattutto nel participio presente, nel participio passato non mi ricordo di averlo mai incontrato, per lo meno nel latino classico.
Habitus nel significato di natura, condizione interiore dunque l'unica alternativa potrebbe essere : Dio è Amore, il quale amore più (è) una condizione interiore più resta celato.
A questo punto non capisco il senso, se Dio è profondo amore (anche il termine amor potrebbe essere interpretato...) perchè resta celato?

[diamantea]

Il "nascosto" mi da l'idea del femminile, tutto ciò che è interno, nascosto, celato è femminile, come il principio della vita stessa.
Non so forse non c'entra nulla ma è da ieri che la sento così.

[stefano]

Originalmente inviato da filoumenanike

DEUS EST AMOR QUI PLUS HABITUS MAGIS LATET

Certo che far derivare habitus da habeo non mi appare decisamente la migliore interpretazione, il verbo habeo è usato soprattutto nel participio presente, nel participio passato non mi ricordo di averlo mai incontrato, per lo meno nel latino classico.
Habitus nel significato di natura, condizione interiore dunque l'unica alternativa potrebbe essere : Dio è Amore, il quale amore più (è) una condizione interiore più resta celato.
A questo punto non capisco il senso, se Dio è profondo amore (anche il termine amor potrebbe essere interpretato...) perchè resta celato?

potresti tradurre anche "magis latet"?
perchè mi sovviene un'intuizione ma non conoscendo il latino vorrei sapere se corretta

[filoumenanike]

Originalmente inviato da stefano

potresti tradurre anche "magis latet"?
perchè mi sovviene un'intuizione ma non conoscendo il latino vorrei sapere se corretta

magis= più
latet = si nasconde, si cela, non si può vedere.

il soggetto potrebbe essere Dio oppure l'Amore, che comunque è apposizione di Dio, cioè si riferisce a Dio.

[stella]

Originalmente inviato da Ray

DIO E' L'AMORE CHE QUANTO PIU' E' POSSEDUTO,
TANTO PIU' RIMANE NASCOSTO

(DEUS EST AMOR QUI PLUS HABITUS MAGIS LATET. )

Secondo me significa che l'amore di Dio è celato in tutte le cose e in tutte le persone, forse più lo possiedono più si fanno umili e più passano inosservate, essendo già complete nel suo amore, per cui magari ci passano davanti e non ce ne accorgiamo....
L'amore in fondo è fatto di piccole cose, non soltanto di gesti plateali, cose che diamo per scontate e invece sono l'essenza dell'amore di Dio.

[luke]

Originalmente inviato da filoumenanike

A questo punto non capisco il senso, se Dio è profondo amore (anche il termine amor potrebbe essere interpretato...) perchè resta celato?

Me lo chiedevo anche io...
Forse resta celata solo una parte di questo amore, il suo fulcro e la sue essenza, quella difficilmente descrivibile, rappresentabile e comprensibile da chi non si trova nelle stesse condizioni, poi gli effetti manifesti dovrebbero comunque vedersi, penso a Gesù, ai Santi ecc, la loro opera, almeno in parte, era visibile da tutti, poi magari non tutti riuscivano a poter essere in "sintonia", in consonanza con la totalità dell'essere di questi esempi, magari è anche un discorso di vibrazioni, frequenze talmente elevate da non poter essere decodificabili da tutti indistintamente.

[Uno]

Originalmente inviato da luke

Me lo chiedevo anche io...
Forse resta celata solo una parte di questo amore, il suo fulcro e la sue essenza, quella difficilmente descrivibile, rappresentabile e comprensibile da chi non si trova nelle stesse condizioni, poi gli effetti manifesti dovrebbero comunque vedersi, penso a Gesù, ai Santi ecc, la loro opera, almeno in parte, era visibile da tutti, poi magari non tutti riuscivano a poter essere in "sintonia", in consonanza con la totalità dell'essere di questi esempi, magari è anche un discorso di vibrazioni, frequenze talmente elevate da non poter essere decodificabili da tutti indistintamente.

Entro di striscio, perchè in questo periodo non ho il tempo di vedere tutto il 3d (ne ho già 3/4 da seguire e non riesco) solo per dire che Dio si cela perchè nessuno lo può sopportare al massimo splendore.
Quello che arriva a noi è sempre filtrato, attenuato etc... anche se con varie intensità a seconda dell'individuo.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Uno

...Dio si cela perchè nessuno lo può sopportare al massimo splendore.
Quello che arriva a noi è sempre filtrato, attenuato etc... anche se con varie intensità a seconda dell'individuo.

Sì, hai ragione, Dio è talmente grande, inesprimibile da non riuscire a pensarlo, a vederlo, sentirlo, forse lo possiamo solo percepire con gradazioni diverse quando rarissime volte si tocca la sensazione del sublime, un'emozione talmente forte da non poterla spiegare a parole, ma talmente coinvolgente da far venire le lacrime agli occhi.

[Ray]

Ne metto un altro...

DIO E' IL SOLO PRESENTE DI TUTTO CIO' CHE APPARTIENE AL TEMPO

(DEUS EST CUI SOLI PRAESENS EST QUICQUID CUIUS TEMPORIS EST. )

Questa definizione è secondo la forma.
Il tutto vede invero la totalità delle parti con un solo colpo d'occhio, mentre la parte non vede il tutto se non sotto aspetti diversi e successivi.
Per questo la deità è la totalità degli aspetti successivi; onde per cui il suo sguardo è unico e non ordinato in successione.

(Haec definitio est secundum formam.
Totum quidem uno aspectu omnes partes videt, pars vero totum non videt, nisi diversis respectibus et successivis. Propter hoc deitas est successivorum totalitas. Unde intuitus eius unicus est, non consequenter factus.)

Stavolta, secondo me, il commento è azzeccato e utile alla comprensione...

[stella]

Originalmente inviato da Ray

DIO E' IL SOLO PRESENTE DI TUTTO CIO' CHE APPARTIENE AL TEMPO

(DEUS EST CUI SOLI PRAESENS EST QUICQUID CUIUS TEMPORIS EST. )

Stavolta, secondo me, il commento è azzeccato e utile alla comprensione...

Infatti, Dio stesso nella Genesi si definisce come "Io sono colui che sono" sempre nel presente in ogni tempo...

[filoumenanike]

DIO E' COLUI AL QUALE SOLO E' PRESENTE TUTTO CIO' CHE APPARTIENE AL TEMPO.

Dio è colui che ha davanti a sè tutto il tempo, passato presente e futuro,in un unico grande presente o attimo di tempo sempre uguale a se stesso, niente è divenire, niente è passato...esiste solo cio che è, tutto in sè compiuto.

L'immagine è talmente grande, esauriente che la mente prova quasi fatica a recepirla, eppure quando si illumina dentro il senso finito del tempo, del non divenire, della staticità e immobilità dell'esistere, la vita sembra d'un tratto un vecchio film già visto, e inutile l'angoscia degli animi e il soffrire dei corpi.