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Vecchio 25-11-2010, 02.46.30   #26
Ray
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Io credo che dipenda dal contesto, ad esempio per gli orientali è maschile mentre per i Sumeri, più occidentali, era femminile. Anche nella Bibbia il serpente è sempre associato alla figura della donna. Senza contare poi che nell'uroborus può essere contemporaneamente maschile e femminile.
Certo, dipende dal contesto. Inoltre ha effettivo senso paralre di maschile e femminile soprattutto se è rapportato a qualcos altro, come appunto in oriente con la tigre.
Però nella mitologia cristiana vedresti come femminile il drago che si trova sotto i piedi di Michele o della Madonna? E' vero che il serpente è spesso associato al femminile, ma associato per forza lo assimila al genere?
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Vecchio 25-11-2010, 09.41.58   #27
stella
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Secondo me il cavaliere rappresenta una dualità, nella quale il cavallo è il corpo fisico e il cavaliere lo spirito che deve andare in armonia con il corpo. Nella dualità del cavaliere ci potrebbe stare anche maschile-femminile che devono stare in armonia, quando il cavaliere controlla queste forze diventa degno di onore, incorruttubile, invincibile e senza paura.
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Vecchio 25-11-2010, 10.15.22   #28
Edera
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pssssssssss Edera....non è impossibile anche se rimane che salire e scendere dalla torre costa una fatica enorme di scale.
Vuoi mettere la soddisfazione?

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La prossima volta che mi scappa di fare la superdonna ti prego, ti autorizzo a tirarmi una lecca, giusto per solidarietà

Ma va là, cosa vuoi che ti dia, sapessi quante ne faccio
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Vecchio 25-11-2010, 17.10.22   #29
dafne
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Tornando al simbolo possiamo vederlo nella sua forma, come dire, neutra, oppure nelle sue estremizzazioni.

Sbilanciato verso il negativo il cavaliere lo vedo come uno che rifiuta, si oppone, a qualsiasi delle regole che dovrebbe seguire facendo l'opposto. Fà del suo credo delle regole personali invece che collettive.. Il cavalire nero per dire

All'estremo opposto invece un cavaliere sbilanciato verso il positivo userà le regole collettive (potremmo dire universali) manipolandole, per giustificare le proprie.
Sarà troppo rigoroso, rigido, incapace di compassione vera pietà.

Uhm, curioso in entrambi i casi non esiste la pietà, non era una qualità che riuscivo a vedere nel cavalire in effetti...andiamo bene...
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Vecchio 25-11-2010, 19.49.23   #30
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All'estremo opposto invece un cavaliere sbilanciato verso il positivo userà le regole collettive (potremmo dire universali) manipolandole, per giustificare le proprie.
Sarà troppo rigoroso, rigido, incapace di compassione vera pietà.
E questo sarebbe sbilanciato verso il positivo? A me pare uguale a quello che hai descritto come nero.
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Vecchio 25-11-2010, 22.23.18   #31
dafne
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E questo sarebbe sbilanciato verso il positivo? A me pare uguale a quello che hai descritto come nero.
No invece, mi sono spiegata male allora.

Nel negativo uno si ribella contro le regole che dovrebbe seguire. Ad esempio uccide per piacere,(o si lascia uccidere?) o ruba o butta sotto le vecchiette invece di farle attraversare Incapace di proteggere qualcosa al di fuori dei propri interessi.

Nel positivo invece uno è talmente tanto preso dalla sua "missione" che anche se nel giusto eccede. Tipo, becco un ladro ma invece di punirlo e basta gli dà il massimo della pena. Si ostina a voler far attraversare la vecchina anche se quella non lo vorrebbe affatto. Vede negli altri solo esseri che necessitano di essere salvati.
Decide nell'eccesso persino i modi e i tempi per salvare quello che gli stà davanti.

Mi sono spiegata meglio?

Uno può avere riconosciuto in sè l'onore come insieme di virtù universali; o come non-onore, l'insieme dei difetti provenienti da quelle stesse virtù. Con tutte le sfumature che questo comporta.
Detto questo anche farsi sottomettere potrebbe essere un cavaliere incapace di difendere i propri principi e costretto quindi a subire quelli degli altri.

Non stò postulando una verità ma solo una serie di ipotesi.
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Vecchio 26-11-2010, 00.49.11   #32
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Nel positivo invece uno è talmente tanto preso dalla sua "missione" che anche se nel giusto eccede. Tipo, becco un ladro ma invece di punirlo e basta gli dà il massimo della pena. Si ostina a voler far attraversare la vecchina anche se quella non lo vorrebbe affatto. Vede negli altri solo esseri che necessitano di essere salvati.
Decide nell'eccesso persino i modi e i tempi per salvare quello che gli stà davanti.
Stai descrivendo uno psicopatico, non uno indirizzato al bene. Se uno fa il male non è indirizzato al bene. Se è inconsapevole, non è Cavaliere.


malemalemalemalebenebenebenemalemalemalemale
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Vecchio 26-11-2010, 00.56.15   #33
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No invece, mi sono spiegata male allora.

Nel negativo uno si ribella contro le regole che dovrebbe seguire. Ad esempio uccide per piacere,(o si lascia uccidere?) o ruba o butta sotto le vecchiette invece di farle attraversare Incapace di proteggere qualcosa al di fuori dei propri interessi.

Nel positivo invece uno è talmente tanto preso dalla sua "missione" che anche se nel giusto eccede. Tipo, becco un ladro ma invece di punirlo e basta gli dà il massimo della pena. Si ostina a voler far attraversare la vecchina anche se quella non lo vorrebbe affatto. Vede negli altri solo esseri che necessitano di essere salvati.
Decide nell'eccesso persino i modi e i tempi per salvare quello che gli stà davanti.

Mi sono spiegata meglio?

Uno può avere riconosciuto in sè l'onore come insieme di virtù universali; o come non-onore, l'insieme dei difetti provenienti da quelle stesse virtù. Con tutte le sfumature che questo comporta.
Detto questo anche farsi sottomettere potrebbe essere un cavaliere incapace di difendere i propri principi e costretto quindi a subire quelli degli altri.

Non stò postulando una verità ma solo una serie di ipotesi.
Cito tutto.
Quello che descrivi sono due aspetti estremi della stessa medaglia che però non è un cavaliere. Si tratta sempre di negativo con tutte le sue sfumature e tu ne descrivi gli estremi.
Un cavaliere, chiamiamolo pur positivo, non ha a che fare con i propri bisogni.
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Vecchio 26-11-2010, 01.12.58   #34
dafne
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Ok, allora cerchiamo di capire, ne ho bisogno.

Immagino che esista un archetipo, quello del Cavaliere, che è così, perfetto, positivo, la perfezione che tende.

Poi ci sono quelli che da esso derivano, se non ho memorizzato fuffa (che è possibile ma meglio strofinarla via) sono i Daiamaons, che possono essere sia negativi che positivi. Angeli e Demoni si diceva.

Perchè nella realtà ogni cosa ha una dualità, giusto?
Quindi se io ho nell'anima la figura del Cavaliere come figura tendente a...mi troverò nella situazione di muovermi tra due opposti. cavalere bianco e cavalire cìnero.

Se non è così allora meglio che me lo diciate che ripiglio tutto in mano

Se da una parte potrà emergere un essere portato alla cavalleria dall'altro dovrebbe esserci un essere portato alla non cavalleria, cioè alla scortesia (perlomeno)

Non posso essere cortese e non cortese assieme, fin qui ci sono? L'indifferenza sarebbe un possibile contrario ma non c'entra adesso.

Quindi, se ho due tendenze, una cortese (cavalìera mi fà senso scusate) e un'altra non cortese potrò anche, se non erro, estremizzare queste condizioni arrivando ad essere eccessivamente cortese o eccessivamente scortese.

Se parliamo di codice d'onore potrò cercarne uno da condividere e farlo mio (quello che io chiamo tendenza positiva) o prenderne uno mio e decidere che quello va difeso a oltranza. Qualunque siano le regole.

Logico che uno se è inconsapevole non è un Cavaliere, sarebbe proprio bello se bastasse avere dentro questa immagine per diventarlo (e diventare quindi consapevoli)

Non sono così convinta che avere un riferimento positivo che sia un Cavaliere o un Eroe o una Madre o ancora altro sia automaticamente garanzia che queste tendenze ci portino al bene, si diceva altrove che esse cercano di dominarci, che non sono facili da dominare..
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Vecchio 26-11-2010, 01.18.34   #35
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Quindi, se ho due tendenze, una cortese (cavalìera mi fà senso scusate) e un'altra non cortese potrò anche, se non erro, estremizzare queste condizioni arrivando ad essere eccessivamente cortese o eccessivamente scortese.
Sta qui la questione (che non capisci).

Un estremo non è oltrepassabile, non si può superare il limite a cui si tende, si può rimbalzare indietro dall'altra parte però, ma sempre indietro siamo, anche se nella manifestazione opposta. Troppo dolce equivale a troppo poco dolce... fanno entrambi schifo.


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Vecchio 26-11-2010, 01.27.27   #36
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Prova a pensare a re Artù, egli costruì il suo impero e la sua fama e la sua leggenda su un ordine cavalleresco, su quanto questi 12 cavalieri rappresentavano (e li bon che i simboli si ammonticchiano..) ma è proprio un cavaliere a distruggere il suo regno, a causare la fine della sua leggenda.

Un cavaliere che cede all'amore per una donna, nientemeno che la regina, e disfa tutto.

Come se dopo aver raggiunto una certa elevazione avesse ricondotto in termini più materiali un'energia che ha causato danni. (Neanche la regina ne esce bene anche se si è concessa all'amore)
Il tradimento di Ginevra è un simbolo e come tale trova milioni di sfumature. Una delle interpretazioni più belle, che mi convincono meglio e che si avvicina all'interpretazione materiale che ne davo è quella alchemica.
Mi è difficile spiegare bene ma ci provo.
Ci sono due storie che conosciamo di cavalieri e regine quella di Artù e quella di Tristano e Isotta. Sono pressochè identiche nella dinamica.
Il Re è già avanti di età, perde energia non è più forte. La regina trova un cavaliere vigoroso ma affinchè il Re possa riaquistare vigore che in termini alchemici si dice rincrudire, dovrà unire la sua regina con nuovo vigore. Da questo generare simbolicamente un figlio che sarà lo stesso Re rinvigorito. La condanna a morte simboleggia secondo me l'unione e la forza.
A me piace questo aspetto del simbolo che vede in buona sotanza Artù e Lancilotto con la stessa energia a stadi diversi. Altrimenti Ginevra non avrebbe potuto amare Lancilotto se non ne avesse riconosciuto la stessa sostanza...
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Vecchio 26-11-2010, 01.47.54   #37
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Sta qui la questione (che non capisci).

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Si non la capisco, metti il bene in mezzo, per me da una parte c'è il bene e dall'altra il male, il centro è quello che dovremmo cercare ossia non essere nè l'uno nè l'altro e sia l'uno che l'altrro.

Comunque secondo il tuo schema il bene è essere cavaliere e male da una parte è farsi umiliare e male dall'altra soverchiare?

No, non ci sono, mi prendo un pò di tempo grazie
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Vecchio 26-11-2010, 10.02.17   #38
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Si non la capisco, metti il bene in mezzo, per me da una parte c'è il bene e dall'altra il male, il centro è quello che dovremmo cercare ossia non essere nè l'uno nè l'altro e sia l'uno che l'altrro.
Quel che dici secondo me non è lontano.

All'interno del male ci sono infinite sfumature da quello assoluto a quello che si traveste da bene. Man mano che dall'estremo arrivi al centro si annulla come fosse un punto zero, ma non sono nemmeno d'accordo che diventa bene. Siamo sempre all'interno del male e fa come l'algebra + e - diventa - ma il + con il + resta sempre se stesso.
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Vecchio 26-11-2010, 13.00.32   #39
dafne
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Uffff, ho la sensazione di poterlo capire ma non riesco ad afferrare.

Allora, visivamente, ce provo.
Io Daf sono il punto A e vorrei tendere a quello che chiamo il punto B, il cavaliere. Tra me e il cavaliere c'è la daf poco cortese che se ne frega degli altri, quella che se ne frega un pochetto, quella che arriva vicina al cavaliere. Una serie di più, giusto? Perchè arrivare al cavalire è il mio fine quindi il mio bene.

Posso capire il rimbalzare indietro, ossia da A che sono parte una ipotetica altra riga a verso opposto che vada verso -B. Il negativo, la negazione del cavaliere.

Mi fermo qui perchè se è qui che m'incasino vorrei capire perchè, se ce la fate a reggermi



uhum, forse che il cavaliere e il noncavaliere sono due figure distinte? che devono essere distinte, esistere separate perche io non potrei in alcun modo esperire il Cavaliere?. Quindi per ognuna di queste due figure avrò una linea di più e meno? mi avvicino?
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Vecchio 26-11-2010, 14.31.52   #40
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Spero di non incasinarti ulteriormente mettendo ciò che ho capito io ma che mi pare di aver capito leggendo te: che coppia

troppo poco <-> giusto-<-> troppo

Vediamo che dice la regia?
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ORDINE RITMO ARMONIA
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Vecchio 28-11-2010, 20.15.38   #41
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uhum, forse che il cavaliere e il noncavaliere sono due figure distinte?
Io penso che sia questo il punto che ti incasina un pochetto. Il fatto che metti i punti A e B sulla stessa riga e li considerini insieme, come fossero una cosa sola. Il che a dire il vero ci sta ma più avanti nel discorso.

Per adesso prova a considerare il cavaliere negativo in tutte le sue sfaccettature dal meno meno meno al neutro al meno che sembra positivo. Se affondi in questa figura e aspetto, se lo svisceri per bene alla fine ti verà per analogia anche la comprensione dell'altro.
Se analizzi le due figure associandole secondo me ti incasini e non trovi.
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Vecchio 30-03-2011, 12.18.16   #42
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Stò rispolverando un paio di testi ma nel mentre mi sono trovata a chiedermi..ma il corrispondente del cavaliere al femminile? Intendo come contenuti di Ricerca, non è la Dama, ma non riesco a cogliere la possibiel simmetria. M'è venuto la Sacerdotessa ma non sò...qualche idea?
Oppure anche al femminile è un simbolo che si può cercare di incarnare? Verso a cui tendere?
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Vecchio 31-03-2011, 01.09.40   #43
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Stò rispolverando un paio di testi ma nel mentre mi sono trovata a chiedermi..ma il corrispondente del cavaliere al femminile?
Mah, direi la Principessa...
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Vecchio 31-03-2011, 01.14.24   #44
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Non direi Ray, la principessa sta al castello e..aspetta mentre il Cavaliere parte alla Ricerca, qualunque sia l'oggetto del suo cercare..nel femminile penso alle Curandere, per dire, o le sacerdotesse ... oppure le vecchie pellerosse sagge
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Vecchio 31-03-2011, 01.30.02   #45
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Non direi Ray, la principessa sta al castello e..aspetta mentre il Cavaliere parte alla Ricerca, qualunque sia l'oggetto del suo cercare..nel femminile penso alle Curandere, per dire, o le sacerdotesse ... oppure le vecchie pellerosse sagge
Ma vuoi il corrispondente femminile del cavaliere o vuoi un altro maschile vestito da donna?
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Vecchio 31-03-2011, 01.34.20   #46
dafne
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Quindi il femminile non cerca?

Uhum..spè che stò sulla solita gabola...la differenza è nel modo di cercare, si?
Il maschile parte alla ricerca mentre il femminile non è movimento? Non quello del cavaliere perlomeno...

Scusa Ray, mi serve tantissimo questa risposta, perfavore,grazie.
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Vecchio 31-03-2011, 08.39.45   #47
Astral
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L'arma per eccellenza è la lancia? Caspita. Non ci avevo nemmeno pensato, io visualizzo sempre un cavaliere con la sua spada
Però la lancia era utilizzata soprattutto nei tornei, no?

Lancia come destino, bello, grazie per lo spunto, ho per le mani un testo sulla simbologia medievale (mai letto ) vediamo se riesco ad ampliare la mia ristretta visione.
Mi viene in mente un gioco di ruolo, in cui la classe cavaliere eccede nelle armi di lancia e spada. Sicuramente entrambi sono legate a questa figura, come lo è la figura del cavallo, dello scudo e dell'armatura, spesso corazzata (piastre).
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