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Vecchio 12-05-2006, 12.39.59   #26
Ray
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Originalmente inviato da Enoch
Quando il fegato è malato alcune funzioni di "depurazione" le prende in carico la milza.
Ah, un po' come accade quando il marito è malato e la moglie svolge anche le sue funzioni indispensabili...
eh si, complememtari...
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Vecchio 16-07-2006, 00.05.30   #27
Ray
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Predefinito quintessenza

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Originalmente inviato da Ray
Così il concetto di "materia prima" è da una parte il punto di partenza dell'Opera, collegato quindi al sale, ma dall'altra è la "materia" di cui è fatta la materia (oggi diremmo proto-materia), che viene detta "quintessenza". Questa quinta essenza, da cui si originano le altre quattro (terra, acqua, aria e fuoco) è il punto di partenza della materia, cioè la materia ad uno stato indifferenziato, ad un precedente livello di manifestazione... ciò che sta dietro a tutte le possibili manifestazioni di quello che chiamiamo materia. E qui abbiamo un altro collegamento col sale, solo in chiave macrocosmica, o meglio "naturale". Il collegamento è dato dal principio vitale della dualità corporea... che si può associare alla quintessenza per grado di manifestazione.
Riporto quanto scritto in "alchimia" con l'intenzione di specificare meglio alcuni punti.
Ritengo l'operazione non inutile dato quel che si legge e si sente in giro a proposito di "quintessenze" varie, ottenute tramite processi "alchemici", più o meno facilmente acquistabili, molto facilmente assumibili e con dichiarate qualità terapeutiche.

La parola "essenza" è sostantivata da "essere" e va intesa all'opposto di "sostanza". La sostanza (ciò che sta sotto) è riferito al piano di manifestazione che chiamiamo comunemente materiale, mentre l'essenza è ciò che gli sta dietro, a monte, in un piano di manifestazione precedente, che permette il manifestarsi della sostanza.
La gerarchia tra essenza e sostanza è lapallissiana ed è sottolineata da quel stare "sotto".

In alchimia, ma non solo, parlare di essenze (sia in termini relativi che assoluti) è parlare di Prinicìpi (sia relativi che assoluti).

Le essenze della materia sono acqua, terra, fuoco e aria... tutti e 4 immateriali, in quanto appunto pre-posti alla sostanza (materia). E non, come pensano i moderni mentre interpretano a vanvera la filosofia antica e la scolastica, i quattro stati della materia espressi in modo romantico (l'interpretazione è possibile ma eccessivamente limitata).

La quinta essenza è l'essenza delle essenze... il Principio dei 4 princìpi, ciò che sta ancora a monte. Essa si manifesta nelle quattro forme su citate e, dalle varie possibili diverse mescolanze di questa quattro forme sorgono le varie sostanze.

Quindi chiamare "essenze" delle cose assumibili magari oralmente, ovvero delle sostanze, che si tratti di profumi o di "potenti rimedi" è perlomeno abusare di un termine.
Utilizzare poi la terminologia e se vogliamo il fascino e l'importanza della Grande Opera per connotare delle sostanze in boccetta lo trovo alquanto sospetto.

Con questo non intendo dire che dei preparati di vario tipo (precipitati, estratti, distillati), magari con tutti i crismi di una buona operazione di chimica naturale non possano avere benefici effetti sull'organismo. Dico che non si tratta di alchimia e meno che meno di essenze, quinte, seste o sessantesime che siano.


Discorso espandibile, non so quanto chiaro... chi desidera approfondire...
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Vecchio 23-08-2006, 16.46.21   #28
Enoch
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Ma questa "quintessenza" corrisponde allo "SPIRITUS MUNDI" come descritto dal mutus liber, cioè la "rugiada"?

In pratica, la "rugiada di maggio" ha delle caratteristiche che ben si addicono alla quintessenza in quanto è:

Aria - prima di condensarsi
Acqua - per ovvi motivi
Terra - poichè se la si lascia "decantare" lascia un deposito
Fuoco - poichè per mezzo d'essa è possibile effettuare per esempio trasmutazioni cambiando o raffinando la materia sulla quale è sapientemente usata
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Vecchio 24-08-2006, 13.14.20   #29
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La rugiada è una sostanza materiale. Non capisco come ottieni l'equazione con lo Spiritus Mundi.

In ogni caso, che esistano alcune sostanze, o "situazioni" presentate da alcune sostanze, in cui i Principi (essenze) che la compongono si trovano in condizioni più favorevoli di altre, questo è un altro discorso.

Ma tutte le sostanze materiali "contengono" tutti e 4 i principi di cui sopra, seppur mescolati in modo diverso e con diverse proporzioni. La stessa acqua comune contiene tutti e 4 i principi e non solo l'acqua, anche se ovviamente sussiste una certa preponderanza. Ma se non contenesse tutti e 4 i principi non potrebbe manifestarsi nel piano materiale.
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Vecchio 25-08-2006, 11.22.55   #30
Enoch
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La rugiada è una sostanza materiale. Non capisco come ottieni l'equazione con lo Spiritus Mundi.

In ogni caso, che esistano alcune sostanze, o "situazioni" presentate da alcune sostanze, in cui i Principi (essenze) che la compongono si trovano in condizioni più favorevoli di altre, questo è un altro discorso.
Forse mi sono espresso male, volevo dire che la rugiada "contiene" più sostanza spirituale rispetto che alle altre e la rugiada è una di queste.
D'altra parte nel post "alchimia" introducendo il discorso tu stesso affermi che :
Scopo dell'alchimia è "corporeizzare" questo Spirito. Ovvero costruire (senso etimologico del termine) un corpo adatto a contenerlo e a racchiuderlo "ermeticamente".

Il risultato finale... cioè questo "corpo"... si chiama Pietra Filosofale.

D'altronde lo spirito dovrà occupare un certo spazio, avere dei luoghi preferiti dove concentrarsi e luoghi ove rifugge.
Quindi esistono sostanze che "attirano" e sostanze che "repellono" questo spirito... la pietra è quello che lo fa nella massima misura ma anche la rugiada lo fa, anche se in misura minore.
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Vecchio 25-08-2006, 15.13.27   #31
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D'altronde lo spirito dovrà occupare un certo spazio, avere dei luoghi preferiti dove concentrarsi e luoghi ove rifugge.
Quindi esistono sostanze che "attirano" e sostanze che "repellono" questo spirito... la pietra è quello che lo fa nella massima misura ma anche la rugiada lo fa, anche se in misura minore.
preferirei il termine resistono ed eviterei quantificazioni di spazio, la pietra (filosofale) resiste di più una pietra normale di meno, la rugiada è in una gradazione in mezzo.
E' la sua resistenza allo Spiritus Mundi che rende una sostanza più o meno vivente, ne consegue che un essenza che possa penetrare in un corpo senza solverlo lo vivificherà, un albero è più vivo di un sasso di fiume, se l'essenza è la quinta creerà la pietra filosofale, che è sostanza ma anche essenza perciò può tramutare.....
un biologo lo chiamerebbe virus hahaah
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Vecchio 25-08-2006, 15.48.06   #32
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un biologo lo chiamerebbe virus hahaah
E un chimico lo chiamerebbe catalizzatore?
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Vecchio 25-08-2006, 15.52.15   #33
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Si penso proprio che tu potresti chiamarlo catalizzatore Enoch , ovviamente sia virus che catalizzatore sarebbero l'organico ed inorganico modo di dire di una cosa che è extra di entrambe
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Vecchio 25-08-2006, 17.25.08   #34
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Va bene, il prossimo passo che farò sarà trovare le sostanze e le condizioni che massimizzino la raccolta di rugiada e di spirito (oltre che a raccogliere nel periodo giusto).

Per massimizzare la raccolta di rugiada (impensabile almeno per me e per fini pratici usare i metodi descritti dal libro) :

-utilizzare un recipiente molto largo, a bagnomaria in acqua ghiacciata e sale in modo che l'umidità si condensi a causa del freddo.

-mettere nel recipiente dei sali igroscopici, che assorbano umidità (il sale più igroscopico che conosco è Mgcl oppure ho letto che gli alchimisti potrebbero usare acetato di potassio, facilmente realizzabile partendo da cenere di legna ed aceto).

-è importante che anche i materiali e le condizioni elettromagnetiche nelle vicinanze siano compatibili. Per certo lo Spiritus Mundi è sensibilissimo ai campi magnetici/elettromagnetici, però non sono sicuro al 100% che gli piacciano, anzi propendo che non gli piacciano proprio, quindi il materiale della pentola (e delle cose attorno) dovranno essere paramagnetici, come per esempio l'alluminio e che nelle vicinanze non ci siano macchinari elettronici che emettano disturbi elettromagnetici o magnetici.

Se queste condizioni sono rispettate penso proprio che il "raccolto" sia abbondante e prezioso.
Un'altra cosa è evidentemente saperlo utilizzare ai fini pratici.
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Vecchio 25-08-2006, 19.10.28   #35
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Va bene, il prossimo passo che farò sarà trovare le sostanze e le condizioni che massimizzino la raccolta di rugiada e di spirito (oltre che a raccogliere nel periodo giusto).

Per massimizzare la raccolta di rugiada (impensabile almeno per me e per fini pratici usare i metodi descritti dal libro) :

-utilizzare un recipiente molto largo, a bagnomaria in acqua ghiacciata e sale in modo che l'umidità si condensi a causa del freddo.

-mettere nel recipiente dei sali igroscopici, che assorbano umidità (il sale più igroscopico che conosco è Mgcl oppure ho letto che gli alchimisti potrebbero usare acetato di potassio, facilmente realizzabile partendo da cenere di legna ed aceto).

-è importante che anche i materiali e le condizioni elettromagnetiche nelle vicinanze siano compatibili. Per certo lo Spiritus Mundi è sensibilissimo ai campi magnetici/elettromagnetici, però non sono sicuro al 100% che gli piacciano, anzi propendo che non gli piacciano proprio, quindi il materiale della pentola (e delle cose attorno) dovranno essere paramagnetici, come per esempio l'alluminio e che nelle vicinanze non ci siano macchinari elettronici che emettano disturbi elettromagnetici o magnetici.

Se queste condizioni sono rispettate penso proprio che il "raccolto" sia abbondante e prezioso.
Un'altra cosa è evidentemente saperlo utilizzare ai fini pratici.
Va bene, voglio seguire questo tuo modo di esplorare l'animus, è il tuo modo... e se posso esserti utile perchè no?
Non è questione di campi magnetici, però per la raccolta ti consiglierei del vetro, se devi proprio usare un sale per attirare l'umidità (e questo non è ideale...) ti suggerirei di usare un particolare tipo di blocco di calce di cui non ricordo il nome, ma tu saprai meglio di me, con interposto i famoso canovaccio di tessuto, da esporre la notte... non l'umidità che potrebbe raccogliere di giorno, ogni mattina dovrai in un vaso pulito di vetro raccogliere il liquido... non esistono scorciatoie Enoch... se il sale si solve nella rugiada cambia tutto no?
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Vecchio 26-08-2006, 03.53.04   #36
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Ti ringrazio per le preziose informazioni,mi saranno certamente utili.
Concordo che il contenitore debba essere di materiale vetroso, evidentemente mi sono fatto troppo trasportare nei miei soliti voli pindalici...
Avevo tratto ispirazione da questo brano in cui è riportata esperienza di una persona che ha raccolto la rugiada utilizzando delle bottiglie di plastica piene di ghiacco, appoggiate all'interno di un contenitore ceramico.
E' interessante poichè dice che inizialmente essa era più simile ad olio che ad acqua...

Full Moon Dew

The alchemists speak of such a product to be obtained from dew collected at the time of the full moon. Here is a description of such a collection by one researcher :
"I have collected dew many times by using ice in plastic drink bottles with a ceramic bowl collector underneath. The texts advise full moon periods and spring is the best season. (collecting dew off grass is a waste of time).
Once, last spring, I collected in this way a 200 ml of clear dew that seemed initially 'oily'. I live in the countryside away from any atmospheric pollution and the vessels were washed with distilled water. I left this oily dew in a sealed jar and after a week there were small brilliant crystals on the bottom. The dew was decanted off the crystals and gently evaporated. What resulted was a white crusty salt that redissolved with difficulty but was soluble in even weak acids. As it dissolved in the acids, small bubbles were given off which I thought at the time would be carbon dioxide. In water the pH of this matter is about 8 to 8.5. I still have it in my lab and it might be best tested with a moving permanent magnet."


Living Water, Vital Air

Ultima modifica di Enoch : 26-08-2006 alle ore 03.56.44.
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Vecchio 28-08-2006, 00.43.50   #37
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Volevo dire un qualcos'altro sullo spiritus sperando che qualcuno confermi o corregga: questa "energia" non è intelligente, la vedo per esempio come l'elettricità che a seconda di dove è impiegata può produrre molti effetti. Se passa attraverso una lampadina produce luce , attraverso un motore movimento, ecc.
Analogamente questa energia deve saper essere controllata o "informata" sul da farsi.
In alchimia per esempio leggo che la pietra (ma in questo caso lo spritus che scorre in essa) può essere orientata sul regno animale o minerale, e per fare questo occorrono delle operazioni specifiche.
Se si vuole far in modo di orientarla sul regno minerale bisogna fonderla con delle piccole quantità di metallo (oro o argento), dododichè è pronta per essere proiettata.
In maniera analoga lo spiritus potrebbe essere istruito a fare altre cose...
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Vecchio 28-08-2006, 14.25.01   #38
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Volevo dire un qualcos'altro sullo spiritus sperando che qualcuno confermi o corregga: questa "energia" non è intelligente, la vedo per esempio come l'elettricità che a seconda di dove è impiegata può produrre molti effetti. Se passa attraverso una lampadina produce luce , attraverso un motore movimento, ecc.
Analogamente questa energia deve saper essere controllata o "informata" sul da farsi.
In alchimia per esempio leggo che la pietra (ma in questo caso lo spritus che scorre in essa) può essere orientata sul regno animale o minerale, e per fare questo occorrono delle operazioni specifiche.
Se si vuole far in modo di orientarla sul regno minerale bisogna fonderla con delle piccole quantità di metallo (oro o argento), dododichè è pronta per essere proiettata.
In maniera analoga lo spiritus potrebbe essere istruito a fare altre cose...
Se per intelligente intendiamo con una personalità ok, non ne ha, se per intelligente intendiamo capacità di adattamento all'ambiente ne ha.
Direi che informata è meglio, puoi controllare l'acqua con un canale o una diga, l'elettricità con dei cavi etc, ma lo Spiritus Mundis non è limitato da nulla quindi puoi di riflesso informarlo su quello che vorresti facesse, non vorrei essere noioso ma spero che ti renderai conto che per fare una cosa del genere oltre all'attrezzatura pratica serve anche una padronanza del proprio essere... detta in parole povere l'induzione deve essere umana... allo stesso modo in cui due cuochi usando gli stessi ingredienti e stessa indentica tecnica producono un cibo con sapore diverso... capisco che per te questo è difficile da accettare... ma non posso dirti altrimenti.
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Vecchio 29-09-2006, 04.47.45   #39
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Ho trovato in rete questo documento: spiega che la Prima Materia si può trovare nell'urina delle persone.
Spiega come da essa sia possibile estrarre una terra bianca, sia un olio (che è il più difficile da ottenere).
Quest'olio diventerà rosso se esposto alla luce lunare (ed anche alla rugiada).
Unendo quest'olio con la terra si otterrà la Pietra.
Per ottenere l'unione delle due cose suppongo che bisogni distillare il tutto finchè anche la terra diventa volatile.

http://members.aol.com/__121b_nl/n3Y...obcn1+Oqma5YY=

Ammesso che questo sia vero, allora i risultati che alcuni dicono di ottenere tramite l'urinoterapia (pratica che a me non piace affatto) sono da rivalutare anche a causa di quanto scritto sopra, in quanto l'urina contiene un principio curativo?

Ultima modifica di Enoch : 29-09-2006 alle ore 04.50.11.
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Vecchio 17-12-2006, 19.16.56   #40
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Lo spirito di vino (divino?) di weidenfeild

Ho leggiucchiato alcune pagine di "I segeti degli adepti di Weidenfield in cui espone alcune cose interesanti riguardo all'alchimia.

E' molto interessante in quanto specifica che alla base di molti preparati alchemici entra in gioco un mercurio particolare: lo spirito di vino.

Penso che la maggioranza che si interessano all'alchimia pratica pensi subito all'alcool, prodotto dalla distilazione del vino, così come lo spirito del sale è l'acido cloridrico, e così via.

Secondo questo autore lo spirito di vino si otterrebbe più o meno in questo modo (anche se poi esistono delle varianti) : rettificare il miglior vino 3 o 4 volte, mettere l'alcool in un vaso di Hermes, quindi lasciarlo incubare per un mese filosofico.
Alla fine del mese dovrebbe essere evidente che si è formata una separazione,cioè una parte di distillato si è trasformata in un olio.
Se la cosa è andata a buon fine lo si capirà immediatamente in quanto questa essenza celeste emetterà un odore piacevole.
Imfatti suggerisce di esporre questa sostanza in cima ad una costruzione ed osservare se gli uccelli del cielo ne sono attratti, altrimenti il procedimento di incubazione deve essere continuato per il periodo suffciente per ottenere il "segno d perfezione".
Questa sostanza sostiene Weidenfield, ha notevoli proprietà curative, ed è la base per altri eventuali preparati alchemici.
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Vecchio 18-12-2006, 17.17.06   #41
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Ho trovato in rete questo documento: spiega che la Prima Materia si può trovare nell'urina delle persone.
Spiega come da essa sia possibile estrarre una terra bianca, sia un olio (che è il più difficile da ottenere).
Quest'olio diventerà rosso se esposto alla luce lunare (ed anche alla rugiada).
Unendo quest'olio con la terra si otterrà la Pietra.
Per ottenere l'unione delle due cose suppongo che bisogni distillare il tutto finchè anche la terra diventa volatile.

http://members.aol.com/__121b_nl/n3Y...obcn1+Oqma5YY=

Ammesso che questo sia vero, allora i risultati che alcuni dicono di ottenere tramite l'urinoterapia (pratica che a me non piace affatto) sono da rivalutare anche a causa di quanto scritto sopra, in quanto l'urina contiene un principio curativo?
Sull'urina le cose stanno effettivamente così per il discorso principio curativo.... anche se oggi si usa in maniera barbara , per il discorso del thread io al posto tuo considererei un'altra secrezione che sebbene abbia costituzione simile e similmente odore non gradevole nella forma, è "magnetico" nella sostanza, in determinati casi (sarebbe da riconsiderare il perchè dell'invenzione dei profumi personali a dispetto di quello che si pensa).
Insomma è come dire rugiada o pioggia, sono simili ma non uguali.

Per il vino qualcosa avevo iniziato in giro e prima o poi continuerò, interessava pure a A92, ovviamente so già che a te Enoch non interessa considerare il vaso di Hermes come..... qualcosa che usiamo per andare in giro , però magari pensando da questo punto di vista potresti approfondire sul vino simile a quello che comunemente conosciamo.

Buon lavoro
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Vecchio 18-12-2006, 18.54.11   #42
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Sull'urina le cose stanno effettivamente così per il discorso principio curativo.... anche se oggi si usa in maniera barbara , per il discorso del thread io al posto tuo considererei un'altra secrezione che sebbene abbia costituzione simile e similmente odore non gradevole nella forma, è "magnetico" nella sostanza, in determinati casi (sarebbe da riconsiderare il perchè dell'invenzione dei profumi personali a dispetto di quello che si pensa).
Insomma è come dire rugiada o pioggia, sono simili ma non uguali.

Per il vino qualcosa avevo iniziato in giro e prima o poi continuerò, interessava pure a A92, ovviamente so già che a te Enoch non interessa considerare il vaso di Hermes come..... qualcosa che usiamo per andare in giro , però magari pensando da questo punto di vista potresti approfondire sul vino simile a quello che comunemente conosciamo.

Buon lavoro
Molto probabilmente ti stai riferendo al sudore.
Comprendo sotto questa luce anche l'affermazione che dobbiamo cercare prima in noi stessi...

Visto che sono molto curioso quello che dici al vaso di Hermes mi interessa sicuramente da quel punto di vista, ma se ho capito bene cosa intendi per "andare in giro" preferisco non addentrarmi in questi campi poichè li reputo pericolosi.

Grazie anche per il buon lavoro, purtroppo come materiale di laboratorio siamo messi molto male: pensa che debbo ancora procurarmi l'alambicco!
Comunque prima di cominciare ed andare e sperimentare alla ceca è meglio comprendere e studiare il più possibile la materia.
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Vecchio 18-12-2006, 20.25.12   #43
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ma se ho capito bene cosa intendi per "andare in giro" preferisco non addentrarmi in questi campi poichè li reputo pericolosi.
No mi riferivo ad un andare in giro molto più normale se si può dire... poi a vari livelli ("come sopra........"), il "semplice" corpo che però deve diventare vaso.

Il buon lavoro te l'ho augurato dal mio punto di vista, da questo punto di vista sei già al lavoro




P.s. si... il sudore, studialo... ma non chimicamente, nella pratica
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Vecchio 24-04-2007, 23.56.23   #44
Leunculus
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Predefinito scusate l'intromissione

salve a tutti e raro di questi tempi imbattersi in simili discussioni, o forse è solo la mia poca familiarità con i forum che me lo fa supporre, comunque sia, in questo veramente cupo periodo di afilosofia tecnologica nel quale viviamo, fa piacere incontrare qualcuno che ancora si appassiona agli insegniamenti dell'alchimia.

Altro che medio evo, aveva ragione Fulcanelli quando a spada tratta difendeva quelli che i più per ignoranza, definivano i tempi bui solo perche l'antica scienza medioevale, legata com'era al sistema delle gilde o meglio di S. giles "non vorrei essere troppo ermetico OHPS " e devota alla filosofia tradizionale, non divulgava pubblicamente, non significa che fosse assente anzi, a quei tempi nacquero scuole di pensiero che diedero i natali a più di una mente geniale.

Per parte mia, credo fermamente che la filosofia che stà alla base della" cara vecchia alchimia," per citare l'illustre maestro, sia la pietra di fondazione su cui poggia l'intera società occidentale.

Chi mi comprende sa di cosa parlo.

Fatta la dovuta premessa, vorrei soffermarmi sull'immagine del Mutus Liber che Era ha presentato all'apertura della discussione e sul suo ribadire durante la stessa di voler parlare di simbolismo, va bene parliamone, ma dopo di chè puoi veramente pensare di disgiungere il significato simbolico dalla positiva scienza che lo supporta; Certo posso essere daccordo sul fatto che vi sono più livelli di interpretazione, ma in definitiva quando scavando si è giunti al fondo del simbolismo li stà la verita!

Verità alchemica non so quanto sia utile parlarne, dato che se non la si è mai cercata non è facile comprenderla.

Il fine dell'alchimista è quello di racchiudere lo spirito universale o di Dio se si preferisce, in modo da poter scimmiottare la creazione.

Noi non creiamo nulla dice Basilio, coltiviamo una speranza e somministrandole le giuste circostanze naturali la facciamo nascere, crescere ed in fine fruttificare.

Ora per poterlo racchiudere lo Spiritus Mundi bisogna prima che lo si possa rinvenire, premettendo che io non credo assolutamente, per mia esperienza che sia di facile estrazione da sostanze escrementizie o da effluvi più o meno sgradevoli, come solo chi non habbia compreso la lingua nella quale si esprimono i filosofi potrebbe intendere, vorrei ci si soffermasse sul sincero monito del Cosmopolita:" La Pietra non si trova sulla terra dei viventi" sarebbe bene meditare su questo detto prima di dare inizio all'Opera.


Non so chi di voi in questo periodo stia arando, ma è certo che se ci se ne intende di terra si è gia sulla strada giusta.

Ultima modifica di Leunculus : 25-04-2007 alle ore 00.08.24.
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Vecchio 25-04-2007, 04.30.02   #45
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ma in definitiva quando scavando si è giunti al fondo del simbolismo li stà la verita!
Prima di tutto benvenuto e, da parte mia, benvenute alle "intromissioni".

Poi vorrei capire meglio che intendi con la frase che ho riportato, se è possibile. Messa così mi suona strano... il simbolo per sua natura non ha un fondo, potremmo dire forse che ne ha molti (indefiniti) e che il fondo che troviamo dipende dalla nostra capacità... quindi trovato un fondo troviamo una verità. Man mano che "miglioriamo" troveremo fondi più fondi no?

D'altra parte poi dici che l'alchimista vuole racchiudere Dio. Ma Dio stesso è ineffabile, non ha un fondo... o meglio io non lo comprendo (o lo comprendo in minima parte, vale lo stesso discorso del simbolo). Se lo comprendessi non avrei bisogno di cercarlo per racchiuderlo... com-preso vuol dire circa racchiuso.

Una delle difficoltà di comprensione, a mio avviso non so se sei d'accordo, è esprimibile ribaltando un po' la frittata... alla fin fine si sta parlando di racchiudere una vibrazione o, ancor meglio, un processo vibrazionale.
Questo Spiritus Mundi che va rinvenuto mi ricorda la faccenda della lucertola che si cerca di acchiappare prendendola per il pezzettino di coda che esce dal muro, stando attenti che non si stacchi.

Piacerebbe anche a me ci si soffermasse sulla frase del Cosmopolita. Per esempio sarebbe bello parlare di cosa potesse intendere con "viventi".
Mi piacerebbe anche parlare di quel che accenni sopra... l'origine della "cultura occidentale" ma forse qui sarebbe fuori tema, potremmo aprire una discussione specifica, che ne pensi?
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Vecchio 25-04-2007, 09.57.32   #46
Leunculus
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Ciao Ray, intanto ti saluto cordialmente quanto cordialmente tu mi hai accolto.

Terminato i convenevoli, cercherò di spiegare meglio il mio pensiero.

Mai mi sono sognato di racchiudere Dio dato che il contenuto in questo caso è lo stesso contenitore.

Se leggessi più attentamente, noteresti che io parlo del suo spirito vivificante, lo stesso per chi crede che anima l'intero universo e comunque non tutto, solo una piccola porzione d'esso, che dire poi del simbolismo, forse ti ho già risposto, non tutte le verità ma solo quelle che si va cercando.

Limojon de Saint Disdier, dice bene nell'introduzione del Triomphe hermétique, riassumendo il suo pensiero: "io non scrivo per convincere chi non sa, lo faccio per confermare a coloro che sanno."

Ultima modifica di Leunculus : 25-04-2007 alle ore 10.01.13.
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Vecchio 25-04-2007, 11.43.29   #47
Uno
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Bella presentazione Leonculus, un pò volutamente intorcolata... ma espressiva.
Io invece ne prendo in "esame" (non si tratta di vivisezione o di qualcuno che ti esamini, ma di un modo per discutere) un'altra parte

Quando aro e semino pur non creando nulla di nuovo faccio "fuoriuscire" da un seme qualcosa che prima non c'era.... se poi seleziono le piante da coltivare, le innesto, le curo etc pur partendo da una base esistente la perfeziono (diverso da rendere perfetta), quindi non scimmiotto ma sfrutto il seme che mi è stato donato... sottigliezze lo so... ma che determinano l'operato



P.s. ci chiedi in aprile se stiamo arando?
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Vecchio 25-04-2007, 13.21.34   #48
'ayn soph
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Stando a digiuno dell'argomento documentandomi appena riporto questo link che mi sembra in tema:
http://<br /> itis.volta.alessandria...p4/ep4bald.htm
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Vecchio 25-04-2007, 17.58.27   #49
Leunculus
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Certamente Uno, la tua sottigliezza, come tu la definisci, nel puntualizzare la tua condizione di operoso curatore agreste, non ti avrà fatto scordare un insegnamento basilare per chiunque voglia cimentarsi nella soluzione dell'Arcano.

Io per parte mia, ho deciso da un po di tempo, di fidarmi di ciò che i filosofi mi hanno lasciato detto, visto che sino ad ora non mi hanno mai mentito.

A detta di tutti, una delle condizioni più importanti, per la riuscita in questa operazione più divina che umana, è quella di imitare la Natura; ora è certo, che i bassorilievi delle grandi chiese metropolitane dell'arte gotica, traducono questa attitudine con l'immagine della scimmia o se vogliamo, con quella "dell'homme sauvage" simbolico di ben due delle qualità che denotano il sincero operatore, la prima l'ho di già esplicata ma la seconda e non ultima, ma anzi più importante e salvifica, è quel regredire ad uno stato di simplicitas, che non significa divenire idioti, ma bensì, tornare semplici come semplice è l'operare di madre natura; o bambini condizione principe per guadagnarsi il regno dei cieli.

Ultima modifica di Leunculus : 25-04-2007 alle ore 18.03.22.
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Vecchio 25-04-2007, 19.47.00   #50
Ray
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Hai ragione, ho letto male. Non parli di racchiudere Dio ma lo spirito di Dio. Non che mi sia così evidente la differenza tuttavia certamente posso assumerli, almeno temporaneamente e per miei limiti, come uno la manifestazione dell'altro. Concorderebbe con quanto puntualizzi su contenitore e contenuto.
Invece non ho letto male per quanto riguarda il simbolismo: pur restando nel campo semantico "alchimia" le verità che lo stesso simbolo cela sono molteplici e, se pur concordo che (forse) troverò quella che cerco, non posso per questo convincermi di aver trovato il fondo.

Sull'imitare mi piacerebbe ci soffermassimo. Certo la scimmia lo simboleggia, ma cosa intendiamo per imitare? La scimmia non lo fa con coscienza o perlomeno non con la coscienza presente nell'imitato. In effetti anche noi possiamo "imitare" a diversi livelli di consapevolezza... normalmente usiamo però l'accezione imitare come un tentativo di apprendere senza sapere bene cosa e come. Il bambino imita il gesto dell'adulto e solo in seguito prende coscienza di quel che fa. Diverso il caso dell'artista marziale che osserva il maestro eseguire un movimento: cercherà si di imitare il movimento, ma mentre osserva cercherà anche di cogliere l'essenza dietro la forma, il come quel movimento vien fatto, i muscoli usati, dove sta l'equilibrio e via dicendo.
Tutto questo per dire che ci sono diversi "imitare" che vengono eseguiti proprio da diverse parti di noi, a mio modo di vedere.

Il discorso consapevolezza lo farei anche sul "regredire". In linea di massima, come fai notare con il detto cristiano, le varie tradizioni e non solo l'alchimia danno questa indicazione. Però regredire può essere inteso come perdere qualcosa di acquisito oppure no. Questo "diventare come bambini" tanto ricercato non spiega come mai i bambini non hanno la pietra o non entrano tutti nel regno dei cieli. Allora mi chiedo se devo regredire e tornare proprio come un bambino o se devo portarmi dietro qualcosa che ho acquisito smettendo di essere bambino.

Mi piacerebbe molto sapere che ne pensi e confido che capirai quel che intendo dire anche se forse non mi sono espresso granchè bene (posso sempre cercare di spiegare meglio in caso).
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