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Vecchio 10-03-2010, 12.34.50   #1
griselda
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Credo che, non so come definirlo se un evento o cosa, non trovo molto altro di paragonabile.
Tutti vogliono esserci.
Io ho sentito una certa attrazione anche se per principio sono contro, una sorta di calamita che attira anche se non condividi.
Questa cosa mi fa pensare molto, vado anche dove non voglio andare, dove non condivido il fatto che ad esempio non puoi più cancellarti una volta scelto di farne parte.
Dove vanno tutti come pecorelle che seguono il capo branco.
Insomma tira e tira e tira alla fine ci sono andata dentro.
Resistenza: meno 10
La curiosità si è messa in mezzo e ha fatto si che la forza che avevo messo per resistere sia andata a carte 48.
Dentro ho trovato un sacco di parenti, anche chi secondo me era insospettabile che possedesse un pc.
Insomma la mi parte voieristica ha vinto sopra quella razionale. (sai che novità )
Gente che si compra oggetti virtuali da regalare, costruisce ristoranti o cosa analoghe.
E gente che non ha mai considerato un pc decentemente perdersi in quei tipi di giochi.
Mi fa impressione questa cosa.
Mi impressiona che siamo liberi di scegliere niente se non abbiamo sviluppato volontà, discernimento, capacità di autoconoscimento. Poi si può fare consapevolmente per carità, ma la maggior parte della gente è calamitata. Questa cosa è oltre la moda è un effetto domino non so se riesco a spiegarmi, almeno per come lo sento io.
Poi per carità ha anche lati positivi, ma per ora vorrei parlare di quelli che ho già esposti che son già tanti.
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Vecchio 10-03-2010, 13.04.19   #2
Uno
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La più forte tentazione riguardo Facebook, nei miei confronti è sapere che ci metterei due mesi (dico tanto) ad aprire un sito simile. Non dico che farei lo stesso successo, ma basterebbe usare i punti deboli della massa, un pò di pnl, di manipolazione e di sociologia per creare qualcosa di simile.
La fregatura sarebbe che lo farei coscientemente mentre una buona fetta di questi siti sono esperimenti fortunati... qualcuno invece è ben studiato e tra virgolette e retoricamente parlando mi spaventa.

Del resto la gente teme di perdere la libertà se mettono (come dicono loro) un bavaglio ai blog, o altri siti, che sproloquiano, offendono ed insultano, invece non si rendono conto che la "bestia" ha fiutato da parecchio tempo internet e come al solito ottiene il potere facendoti credere che non esiste.

Pochi studiano? La massa si inc@@? Ok istruzione per tutti ma ti bombardo di nozioni talmente tanto che sei più ignorante di prima

Pochi conoscono le cose sacre e misteriose? La massa si inc@@ perchè anche LEI vuole sapere? Vai di New Age e simili, ti bombardo etc....

La gente rivendica il diritto di avere una casa per poter vivere tranquilla? Ed io ti do il mutuo, facendoti un "grande favore", con cui è come se pagassi un affitto, ma la casa è TUA, purtroppo se non lo fai è peggio.

La gente si rinchiude dentro loculi di 40 mq (che paga con il mutuo di cui sopra, ma quasi solo se ha preso un pezzo di carta di cui sopra), lavora 6 ore al giorno e ne spende altre 4 per la burocrazia? Nessuno può più avere rapporti umani decenti? Ed io ti bombardo di amici, contatti, liste di amici, popolarità, gente che fa finta di ascoltarti

Forme diverse.... bisogni, richieste e pagamenti diversi, ma il succo è sempre lo stesso e potremmo continuare per giorni e giorni
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Vecchio 10-03-2010, 13.21.07   #3
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Del resto la gente teme di perdere la libertà se mettono (come dicono loro) un bavaglio ai blog, o altri siti, che sproloquiano, offendono ed insultano, invece non si rendono conto che la "bestia" ha fiutato da parecchio tempo internet e come al solito ottiene il potere facendoti credere che non esiste.

Pochi studiano? La massa si inc@@? Ok istruzione per tutti ma ti bombardo di nozioni talmente tanto che sei più ignorante di prima

Pochi conoscono le cose sacre e misteriose? La massa si inc@@ perchè anche LEI vuole sapere? Vai di New Age e simili, ti bombardo etc....

La gente rivendica il diritto di avere una casa per poter vivere tranquilla? Ed io ti do il mutuo, facendoti un "grande favore", con cui è come se pagassi un affitto, ma la casa è TUA, purtroppo se non lo fai è peggio.

La gente si rinchiude dentro loculi di 40 mq (che paga con il mutuo di cui sopra, ma quasi solo se ha preso un pezzo di carta di cui sopra), lavora 6 ore al giorno e ne spende altre 4 per la burocrazia? Nessuno può più avere rapporti umani decenti? Ed io ti bombardo di amici, contatti, liste di amici, popolarità, gente che fa finta di ascoltarti

Forme diverse.... bisogni, richieste e pagamenti diversi, ma il succo è sempre lo stesso e potremmo continuare per giorni e giorni
Caspita è tutto sotto gli occhi di tutti e per questo invisibile e così ci manipolano e noi tutti contentoni rotolare sempre più in giù
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Vecchio 10-03-2010, 13.31.23   #4
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Forme diverse.... bisogni, richieste e pagamenti diversi, ma il succo è sempre lo stesso e potremmo continuare per giorni e giorni
Entrando dopo qualche giorno ho iniziato a farmi domande, se me le fossi fatte prima non sarei entrata e avrei perso un'opportunità.
Ho visto in me un smisurato bisogno di riconoscimento e una sorta di senso di solitudine che mi nascondevo
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Vecchio 10-03-2010, 14.20.21   #5
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Questa cosa mi fa pensare molto, vado anche dove non voglio andare, dove non condivido il fatto che ad esempio non puoi più cancellarti una volta scelto di farne parte.
Giusto per correttezza, ci si può cancellare facilmente e tranquillamente.
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Vecchio 10-03-2010, 14.25.05   #6
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Giusto per correttezza, ci si può cancellare facilmente e tranquillamente.
Ma ciao Maxxxx beh ogni tanto torni meglio che niente poi mi insegni grazie, che è la cosa che mi da un fastidio pazzesco.

Beh approfitto per allargare ancora i discorso.

In facebook come in altri siti che siano blog etc ma mai come in facebook da come ci muoviamo facciamo, diamo l'immagine di noi.
Insomma se uno vuole si viene a sapere le nostre preferenze di gusti di ogni tipo, i nostri pensieri, verso cosa pendiamo, gli studi che abbiamo fatto, perchè "innocentemente" si mette fuori tutto.
Direi che un modo facile di sapere molte cose su di noi.
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Vecchio 10-03-2010, 16.11.42   #7
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Facebook ti chiede di entrare non con un nick, ma col tuo nome e cognome e con tua faccia... che poi non tutti lo facciano è vero, ma lo spirito di face è un altro. E in un mondo in cui c'è sempre più solitudine, l'illusione del virtuale penso possa esserne amplificata.
Dico penso perchè non mi sono iscritta su face nè intendo iscrivermi... ma non perchè sia particolarmente brava, solo perchè ho già vissuto le dipendenze da chat e blog... quello strano senso di assorbimento e stravolgimento che ti procura... l'ansia da numero delle visite e degli interventi sul blog, il collezionare i contatti... e poi i lecchini che lasciano i commenti sui blog di tendenza per farsi notare... la gente che si parla addosso e si autocelebra...
E' un pò come il fumo, queste cose non esercitano più in me particolare attrattiva... ma comunque preferisco starci alla larga
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Vecchio 10-03-2010, 16.47.03   #8
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Facebook ti chiede di entrare non con un nick, ma col tuo nome e cognome e con tua faccia... che poi non tutti lo facciano è vero, ma lo spirito di face è un altro.
Quale è lo spirito di Facebook?
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Vecchio 10-03-2010, 18.55.12   #9
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Non so se sia tanto fuori tema se nomino "second life" avete presente?
Quel gioco virtuale in cui ti costruisci una seconda vita, in cui adesso fanno addirittura pubblicità tanto è frequentato... quello mi spaventa molto più di facebook.
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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Vecchio 10-03-2010, 18.56.04   #10
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Forse ho usato il termine spirito in modo non appropriato... intendevo solo dire che face non nasce per surfer anonimi, ma si rivolge a persone disposte a mostrarsi in rete con faccia, cognome e nome per... ritrovare vecchi compagni di scuola e amici coi quali ci si è persi da tanti anni ?
Non credo siano molti quelli che si iscrivono su face per questo, che era il motivo "ufficiale" per il quale è nato... e ancora meno che questo sia il motivo che spinge le persone a dedicare anche ore della propria giornata a curare la propria vetrina e a coltivare la vita "sociale" con quei 100-200 amici che in face è la norma avere
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Vecchio 10-03-2010, 19.06.59   #11
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Forse ho usato il termine spirito in modo non appropriato... intendevo solo dire che face non nasce per surfer anonimi, ma si rivolge a persone disposte a mostrarsi in rete con faccia, cognome e nome per... ritrovare vecchi compagni di scuola e amici coi quali ci si è persi da tanti anni ?
Non credo siano molti quelli che si iscrivono su face per questo, che era il motivo "ufficiale" per il quale è nato... e ancora meno che questo sia il motivo che spinge le persone a dedicare anche ore della propria giornata a curare la propria vetrina e a coltivare la vita "sociale" con quei 100-200 amici che in face è la norma avere
Beh del resto le cose nascono in un determinato modo, ma se poi vengono lasciate all'utente, ognuno ci farà quel che crede, se non si sono regole sarà dura come per ogni cosa che si rispetti l'idea iniziale.

Nel paese dove abito io ogni persona che possiede un pc ha su F. ogni suo membro costituente. Alcuni anche in doppio, nel senso che ha anche dei nick

E dai blog si stanno spostando in massa
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Vecchio 10-03-2010, 19.08.37   #12
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Non so se sia tanto fuori tema se nomino "second life" avete presente?
Quel gioco virtuale in cui ti costruisci una seconda vita, in cui adesso fanno addirittura pubblicità tanto è frequentato... quello mi spaventa molto più di facebook.
Si ce ne sono diversi anche quello del poker (allucinante che facciano pure la pubblicità ) ma sarebbe da aprire un'altra discussione penso che andiamo OT qui
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Vecchio 10-03-2010, 19.14.32   #13
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E dai blog si stanno spostando in massa
Lo dico sempre io che anche nella peggior cosa c'è sempre qualcosa di buono

Se i blogger alla "caro diario copio un pò di roba come la trovo in giro" si spostano su facebook non occupano le indicizzazioni di Google e magari se si fa una ricerca si riesce anche a trovare qualcosa vicino a ciò che si cerca nelle prime pagine.
Una sorta di grande cestino... speriamo che non sia possibile ripristinarli con un clic
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Vecchio 10-03-2010, 19.36.15   #14
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Lo dico sempre io che anche nella peggior cosa c'è sempre qualcosa di buono

Se i blogger alla "caro diario copio un pò di roba come la trovo in giro" si spostano su facebook non occupano le indicizzazioni di Google e magari se si fa una ricerca si riesce anche a trovare qualcosa vicino a ciò che si cerca nelle prime pagine.
Una sorta di grande cestino... speriamo che non sia possibile ripristinarli con un clic
Il fatto è che ad esempio su libero si lamenta la gente perchè pare dico pare (spero che appaia di nuovo Max a dirmi il contrario ) perchè non si possono chiudere del tutto, si possono eliminare i contenuti ma il blog resta. Però ripeto riporto parole di altri.
In ogni caso sempre meglio che niente.
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Vecchio 10-03-2010, 19.49.01   #15
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Non ricordo se il mio "caro diario" su splinder, che tanti guai mi causò, sono riuscita a cancellarlo del tutto o solo nei contenuti, temo di aver rimosso
E comunque, se i bloggers stanno migrando in face, mi spiego certi aspetti, quali il collezionare le amicizie... più ne hai, più sei qualcuno... così funziona nella blogsfera
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Vecchio 11-03-2010, 01.34.30   #16
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Ma ciao Maxxxx beh ogni tanto torni meglio che niente poi mi insegni grazie, che è la cosa che mi da un fastidio pazzesco.


Forse chi si è lamentato di essersi trovato i propri dati anche dopo la cancellazione, ha fatto la disattivazione dell'account, che non lo rimuove in quanto l'account può essere riattivato in seguito.
Per cancellarlo, si va in fondo alla pagina e poi su "Privacy", e in fondo alla pagina che si apre c'è il tasto "Eliminazione di un account".

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Vecchio 11-03-2010, 18.29.04   #17
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Forse chi si è lamentato di essersi trovato i propri dati anche dopo la cancellazione, ha fatto la disattivazione dell'account, che non lo rimuove in quanto l'account può essere riattivato in seguito.
Per cancellarlo, si va in fondo alla pagina e poi su "Privacy", e in fondo alla pagina che si apre c'è il tasto "Eliminazione di un account".

Grazie Max
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Vecchio 31-03-2011, 10.09.55   #18
Edera
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Stamattina ho discusso con mia madre in maniera accesa. Mentre mi stavo preparando è venuta in bagno a espormi questa questione (viene da me per queste cose e poi si arrabbia un sacco quando le dico come la penso):
in pratica dieci giorni fa ha concesso a mio fratello di 12 anni di aprirsi l'account facebook perchè 'ce l'hanno tutti suoi amici ecc ecc'.
Poi ha scoperto che tra gli amici mio fratello ha accettato la richiesta di amiciza della mamma di uno dei suoi compagni di classe.
Apriti cielo! Da una settimana ha il tarlo mentale del perchè questa mamma abbia chiesto l'amicizia a mio fratello (l'ha chiesta anche a tutti gli altri compagni di classe del figlio) e le è venuta l'ansia che il motivo sia farsi gli affari della nostra famiglia, spiarci in qualche modo e raccontare ciaccole in giro...
Quindi ora vuole togliere facebook a mio fratello.

Io non gliel'avrei fatto fare facebook a dodici anni ma trovo ancora più deleterio imporgli ora di eliminarlo dopo averlo concesso e per quale motivo?
Perchè teme le dicerie di paese non per una scelta educativa matura e consapevole!
Cosa ci capirà mio fratello in un comportamento simile? Niente secondo me, lo vivrà come un capriccio infantile di sua madre e questo è quello che le ho risposto.
Mi ha detto che sono drastica, che con me non si può parlare, che ho un modo di vedere le cose completamente sballato e che sono fuori come un balcone ecc ecc ....
Dice che ha peccato di ingenuità e che ora vuole effettivamente rendersi conto di cos'è questo facebook e fin qui ok, il problema è che secondo me se non ci fosse stata questa mamma tra gli amici di suo figlio la questione non si sarebbe posta.. Ha tutto a che fare con lei e non col bambino..
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Vecchio 31-03-2011, 10.27.32   #19
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Hai ragione Edera, anche se mezza freccia per tua madre la spezzo perchè siamo talmente sommersi di melma da tv e giornali su adulti che ne combinano di ogni...ogni genere di adulto, non si salva più nessuno secondo loro...ma il problema è la chiacchiera hai ragione, ci si sente osservati e la cosa non piace più.

Mio figlio si è aperto il profilo di nascosto, ce n'è ancora uno che gira ma non gliel'ho detto, facecoso continua a non piacermi molto ma tant'è, questo va di moda, se adesso gli impone di cancellarlo secondo me come dici tu finisce che genera solo rancori in tuo fratello.

Prova a dirle che rimane sempre traccia delle conversazioni, non sono sicura che esista per le chat la possibilità di registrarle come su msm (non ho ancora capito come funziona neanche la ma vabbeh) ma al limite glissa il dettaglio e vedi se riesci a tranquillizzarla un pò.

Oppure, chiodo contro chiodo, dille di farsi un profilo e chiedere amicizia al figlio dell'altra

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Vecchio 31-03-2011, 10.40.14   #20
Edera
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Ah Daf non credo di poter mediare ha concluso dicendo:
' Io posso tutto sono sua madre'
Demetra Onnipotente.

Non voglio difendere fb (tra l'altro io sono tra le mezze calze che ce l'ha) a dodici anni non gliel'avrei fatto nemmeno aprire ma se è per questo non gli avrei preso nemmeno il cellulare ecc.
Edera non è connesso  
Vecchio 31-03-2011, 10.59.02   #21
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Io posso tutto sono sua madre'
Demetra Onnipotente.

.


fIschia, ha detto nient..... per la serie "come ti ho fatto ti smonto..."

L'ho detto solo una volta a mio figlio, mi ha guardato e mi ha detto...non puoi, dimmi come fai .. e io :disgregazione molecolare ...e lui: non sei abbastanza veloce...
Volevo dirgli che no, non sono abbastanza veloce, ma assolutamente abastanza stronza per farlo...poi mi sono resa conto che lui aveva 10 anni e io...4..e ho lasciato stare Meglio che vado a conoscere stà Demetra perchè ho paura che siamo parenti..ahah..ok OT la giornata parte bene...
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Vecchio 31-03-2011, 11.12.38   #22
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@ SOLE: non sono daccordo con second life, quello si tratta di un gioco di realtà virtuale, Facebook non è un gioco, anche se nelle mani sbagliate può diventarlo.

Facebook ha dei vantaggi positivi:

1) Permette l'informazione di notizie che vengono censurate dai media italiani e che non vedi al TG5 o su Raidue.

2) Ti permette di ritrovare i contatti delle elementari, delle medie ed organizzarci cene

3) Non dimenticherai nessun evento, nessuna festa di compleanno

4) La rivoluzione in Libia è nata perchè un gruppo si è riunito su Facebook

5) Permette di essere persone vere, e non dei nick da chat, dove cercano solo di rimorchiarti

6) Ti permette di aderire a gruppi, associazione manifestazioni.

7) Promuovere le attività commerciali a prezzo zero (questo lo dico un po' contro i miei interessi)


LATI NEGATIVI:

1) molti ti aggiungono per sapere se sei sposato, che lavoro fai, dove vivi.

2) La tua vita privata è compromessa

3) molte cavolate

4) I meccanismi dei giochi flash sono un po' perversi.

5) Superficialità ed ipocrisia della nostra società odierna si rispecchiano perfettamente in Facebook. Gente che non ti saluta per strada, però legge la tua bacheca.

6) Tutti posso creare gruppi e note, quindi l'informazione è tendenziosa

7) Non è perchè ho trovato 7 pregi, ci devono essere 7 difetti, sono sicuro che gli altri li avete elencati voi
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Vecchio 31-03-2011, 14.37.23   #23
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Stamattina ho discusso con mia madre in maniera accesa. Mentre mi stavo preparando è venuta in bagno a espormi questa questione (viene da me per queste cose e poi si arrabbia un sacco quando le dico come la penso):
in pratica dieci giorni fa ha concesso a mio fratello di 12 anni di aprirsi l'account facebook perchè 'ce l'hanno tutti suoi amici ecc ecc'.
Poi ha scoperto che tra gli amici mio fratello ha accettato la richiesta di amiciza della mamma di uno dei suoi compagni di classe.
Apriti cielo! Da una settimana ha il tarlo mentale del perchè questa mamma abbia chiesto l'amicizia a mio fratello (l'ha chiesta anche a tutti gli altri compagni di classe del figlio) e le è venuta l'ansia che il motivo sia farsi gli affari della nostra famiglia, spiarci in qualche modo e raccontare ciaccole in giro...
Quindi ora vuole togliere facebook a mio fratello.

Io non gliel'avrei fatto fare facebook a dodici anni ma trovo ancora più deleterio imporgli ora di eliminarlo dopo averlo concesso e per quale motivo?
Perchè teme le dicerie di paese non per una scelta educativa matura e consapevole!
Cosa ci capirà mio fratello in un comportamento simile? Niente secondo me, lo vivrà come un capriccio infantile di sua madre e questo è quello che le ho risposto.
Mi ha detto che sono drastica, che con me non si può parlare, che ho un modo di vedere le cose completamente sballato e che sono fuori come un balcone ecc ecc ....
Dice che ha peccato di ingenuità e che ora vuole effettivamente rendersi conto di cos'è questo facebook e fin qui ok, il problema è che secondo me se non ci fosse stata questa mamma tra gli amici di suo figlio la questione non si sarebbe posta.. Ha tutto a che fare con lei e non col bambino..
E suggerirle di mantenere l'account a tuo fratello ma di farlo collegare solo in sua presenza?
Il problema secondo me, non è tanto feisbuch e tutto il resto, quanto il fatto che ragazzini così giovani vengono lasciati liberi di navigare completamente soli. Un tempo a dodici anni appena si iniziava a uscire da soli (molto raramente), e comunque c'era chi ti vedeva per strada, amici, conoscenti, etc che potevano riferire qualsiasi cosa.
Io le consiglierei di cambiare la password di account di tuo fratello e inserirgliela solo quando c'è anche lei presente (così che lui non la conosca e non possa connettersi magari quando è a casa di un suo amichetto)

Lo so che ormai sembra non voler sentire più ragioni da te ma io ci proverei lo stesso, se non altro per tuo fratello..

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Lo so che ormai sembra non voler sentire più ragioni da te ma io ci proverei lo stesso, se non altro per tuo fratello..

E' un bel suggerimento che trovo molto sensato.
Però ultimamente ho qualche problema sulla questione intervenire/non intervenire.. Non so quanto sia corretto nei miei confronti tentare di correggere persone che dovrebbero essere in grado di fare quello che fanno. Però torniamo su discorsi triti e già fatti e non è mia intenzione.
Conoscendomi, probabilmente aspetterò per vedere cosa fa davvero a livello pratico poi al limite (non davanti a mio fratello) le suggerisco ciò che mi hai scritto, grazie.
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Vecchio 02-04-2011, 12.14.23   #25
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Facebook ha dei vantaggi positivi:

1) Permette l'informazione di notizie che vengono censurate dai media italiani e che non vedi al TG5 o su Raidue.
Mah... se va bene l'1% delle notizie (nuove) che trovi online non passa prima per qualche agenzia, di stampa e non.
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2) Ti permette di ritrovare i contatti delle elementari, delle medie ed organizzarci cene
E questo era lo scopo orginale, uno scopo sensato ed utile, poi alla fine è diventato di tutto e di più
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3) Non dimenticherai nessun evento, nessuna festa di compleanno
O per lo meno quelli che è normale che siano conosciuti da tutti... ci sono software desktop che fanno la stessa cosa molto meglio
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4) La rivoluzione in Libia è nata perchè un gruppo si è riunito su Facebook
Fra un pò qualcuno (e non mi riferisco a te, so che sei in buona fede) dirà che pure la rivoluzione francese è merito di FB.
L'avranno usato come mezzo.... forse...
In realtà sono stati i francesi a spingere la rivoluzione, ormai è di pubblico dominio, il popolo probabilmente ci avrebbe messo altri 40 anni prima di muoversi.
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5) Permette di essere persone vere, e non dei nick da chat, dove cercano solo di rimorchiarti
Potrei farti decine di esempi di persone con dati fasulli... del resto anche con un nome vero uno può scrivere tante di quelle ca@@ e sono sicuro che se vedi i profili di qualcuno che conosci.....
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6) Ti permette di aderire a gruppi, associazione manifestazioni.
Quanti di questi gruppi hanno una costituzione (magari pure legale) reale fisica?
Se è una associazione che già esiste e decide di usare FB come mezzo è un discorso, ma se nasce qualche movimento direttamente su FB sono sempre meteore, un gruppo più o meno numeroso di persone che perde 2 secondi ad aggiungere un clic e poi muore lì
Citazione:
7) Promuovere le attività commerciali a prezzo zero (questo lo dico un po' contro i miei interessi)
Mah... pare si... ma vorrei vedere nella realtà dei fatti.
Io penso che il minimo di ritorno c'è solo ad aver sul sito aziendale la finestrella dei fans. Cioè l'azienda mostra di essere moderna ed aggiornata e cavalcare l'onda... ma se si studiassero bene i numeri è più quello che si da come visibilità a FB che quello che si ottiene in cambio
Citazione:
LATI NEGATIVI:

1) molti ti aggiungono per sapere se sei sposato, che lavoro fai, dove vivi.
Se lo scrivi tu
Citazione:
2) La tua vita privata è compromessa
Come sopra, gli altri comunque possono sapere quello che tu decidi di dire

Venendo al discorso di Edera, "è curioso" che non ci si preoccupa che un bambino di 12 anni possa cadere nelle mani di un pedofilo (o pedofila), ma subito suonano i campanelli pensando che qualcuno possa farsi gli affari di famiglia.

Io, che conosco il web e il mondo in generale, non mi preoccuperei del perchè questa mamma aggiunge gli amichetti del figlio, mi preoccuperei che mio figlio possa relazionarsi in qualche modo sbagliato con il mondo.
Le motivazioni di quella signora possono essere le più varie, potrebbe voler controllare gli amichetti del figlio per controllare il figlio, potrebbe voler avere un numero alto di "amici" etc....

Ah.... se mia madre (o chiunque altro) mi chiedesse un parere e non volesse poi ascoltarlo (non dico accettarlo per forza, ma ascoltarlo) non le darei la possibilità di farlo per due volte. Sarò duro.... ma anche piuttosto risparmino.... è inutile sprecare tempo ed energia.
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