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Vecchio 26-06-2009, 16.13.51   #51
Ray
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Appunto, io di questa parlavo parlando dell'ipocrisia e delle sue origini .
Della realta' umana com' e' , non di come l'uomo dovebbe essere o di uno stato di liberta' che non c'e' o del principio religioso originario puro rispetto alle strumentalizzazioni che ne sono seguite.
Si, ma questo non deve portare a gettare il bambino con l'acqua sporca.
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Vecchio 26-06-2009, 16.15.18   #52
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concordo sulla disidentificazione.
ti chiedo:
anche volendola eliminare ci è concesso fare tutto o esiste un buono/cattivo cmq?
se nn c'è identificazione per cosa si soffre?
Non ho capito: vuoi eliminare la disidentificazione?

In che senso per cosa si soffre? Di cosa soffriamo se c'è?
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Vecchio 26-06-2009, 16.23.36   #53
stefano
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Non ho capito: vuoi eliminare la disidentificazione?

In che senso per cosa si soffre? Di cosa soffriamo se c'è?

soffriamo "solo" per una questione di identificazione?
oppure c'è altro?
c'è? dipende.
alcuni dicono di no.
dicono che da quando hanno capito il meccanismo non sono identificati.
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Vecchio 26-06-2009, 16.24.55   #54
nikelise
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Si, ma questo non deve portare a gettare il bambino con l'acqua sporca.
Bene , affrontiamo l'acqua sporca per quello che e' senza volerla vedere per forza pulita riferendoci a quando sgorgava dalla sorgente .
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Vecchio 26-06-2009, 17.01.26   #55
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Bene , affrontiamo l'acqua sporca per quello che e' senza volerla vedere per forza pulita riferendoci a quando sgorgava dalla sorgente .
Mai preteso che l'acqua sporca sia pulita. Mi limito a dire che l'intenzione della sorgente è lavare. Mai detto neanche che non si deve affrontare l'acqua sporca, anzi dico sempre l'inverso: è proprio chi pretende sia pulita che non vuole lavarsi.
La necessità del lavarsi esiste. Purtroppo esiste anche chi la nega e altri che usano male l'acqua della sorgente. Ma non possiamo per questo chiudere la sorgente e dire che tutto va bene o pretendere di andare in giro sporchi.
Però concordo sul fatto che si deve poter ammettere di essere sporchi, ma questo non significa che va per forza bene mostrarlo a tutti. Anzi allla fin fine mostriamo lo sporco di cui non ci accorgiamo. Di quello che ci accorgiamo va bene vergognarci se la vergogna è nostra e non indotta, perchè ci può spingere a lavarci.
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Vecchio 26-06-2009, 17.02.54   #56
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soffriamo "solo" per una questione di identificazione?
oppure c'è altro?
c'è? dipende.
alcuni dicono di no.
dicono che da quando hanno capito il meccanismo non sono identificati.
Guarda che la sofferenza l'hai tirata fuori tu. Continuo a non capire di che parli. Potresti spiegare meglio?
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Vecchio 26-06-2009, 17.15.56   #57
stefano
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Guarda che la sofferenza l'hai tirata fuori tu. Continuo a non capire di che parli. Potresti spiegare meglio?
se non erro i buddisti legano la sofferenza umana proprio all'identificazione di cui stiamo parlando.
mi domandavo se per te è davvero solo così oppure c'è altro.
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Vecchio 26-06-2009, 17.26.48   #58
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se non erro i buddisti legano la sofferenza umana proprio all'identificazione di cui stiamo parlando.
mi domandavo se per te è davvero solo così oppure c'è altro.
Ah, beh una risposta adeguata non riesco a metterla in due righe, va capito bene il discorso identificazione e il discorso sofferenza... comunque detto in breve si, anche se i buddisti quando parlano di identificazione parlano di qualcosa di parecchio più ampio di quello di cui stiamo parlando qui... ossia per risponderti: no, non basta risolvere quello di cui parliamo qui per trascendere la sofferenza (condizione) umana.

Però siamo fortemente OT adesso... il titolo è "ipocrisia". Se vuoi parlare del concetto che hai esposto basta aprire unn tread o cercare tra quelli vecchi uno che si adatti (ce n'è ce n'è)
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Vecchio 28-06-2009, 12.38.48   #59
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Secondo me è ipocrita solo se a parole lo giudichi e lo condanni e continui a farlo.
Ma capire che una cosa non va fatta dopo (grazie ad) averla fatta una volta e decidere di non farla più e dirlo agli altri non è ipocrita... è solo bacchettone (il dirlo agli altri).
Parlavo di fare una cosa intimamamente giudicata riprovevole, con la volontà di farla comunque, perchè costretti da circostanze più o meno giustificabili ma più spesso spinti solo dall'egoismo...
L'ipocrisia nasce dal voler camuffare la propria indole, dal voler apparire quello che non si è...la volontà di reprimere le ombre o quanto di nero c'è in ciascuno non mi sembra ipocrisia, mi sembra piuttosto il tentativo mal riuscito di nascondere il male,la parte oscura, la volontà di dominare forze e pulsioni sempre presenti, anche nei santi purtroppo!
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Vecchio 28-06-2009, 17.02.51   #60
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L'ipocrisia nasce dal voler camuffare la propria indole, dal voler apparire quello che non si è...la volontà di reprimere le ombre o quanto di nero c'è in ciascuno non mi sembra ipocrisia, mi sembra piuttosto il tentativo mal riuscito di nascondere il male,la parte oscura, la volontà di dominare forze e pulsioni sempre presenti, anche nei santi purtroppo!
Eh, ma la volontà di nascondere e quella di dominare in raltà vanno in direzioni opposte. Colui che vuole nascondere non vuole dominare, viceversa, sopporta di essere dominato (o addirittura gli va bene) e si limita a non farlo vedere (a se stesso e agli altri). In realtà costui è un ipocrita. Invece chi vuole dominare non può e non vuole nascondere (il che non significa sbandierare ovviamente).
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Vecchio 28-06-2009, 18.34.00   #61
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Eh, ma la volontà di nascondere e quella di dominare in raltà vanno in direzioni opposte. Colui che vuole nascondere non vuole dominare, viceversa, sopporta di essere dominato (o addirittura gli va bene) e si limita a non farlo vedere (a se stesso e agli altri). In realtà costui è un ipocrita. Invece chi vuole dominare non può e non vuole nascondere (il che non significa sbandierare ovviamente).
Davo al termine nascondere una valenza diversa, quasi simile a dominare, ma come giustamente fai notare se nascondi non sempre desideri dominare e dunque sei ipocrita se lo nascondi agli altri e un debole se lo nascondi a te stesso, se, come spesso dite voi, te la racconti...
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