Partner ideale

[jezebelius]

Ma di fondo, il partner ideale è, per l'appunto, ideale rispetto a cosa?
A noi stessi mi pare di capire.
Dunque è ognuno di Noi che si " assume " di cercare qualcuno che risponda ai suoi canoni di selezione, ma questo mi pare che gia lo si sia detto.
riformulo quindi una domanda: Ci puo essere rispetto per l'altro e nel contempo definirlo come " ideale " ?
Quale in questo senso potrebbe essere il significato di ideale?
Puo anche per questo verso definirsi ideale colui che risponde ( solo ) a canoni egoici dell'individuo?
Secondo me per quanto possa essere opinabile non esiste una idea oggettiva di partner.
Nella maggioranza dei casi ci si " conforma " a particolari situazioni che possono all'occorrenza essere fruttifere o meno.
Gia nella " idealità " c'è una sorta di egoica ricerca che anche se non sembra agisce in maniera intensa. A questo punto tale concetto mi sa che assuma il significato di " compromesso" ovvero "sto con te...se accade questo ( come appunto diceva Ray ).
Dal mio punto di vista pertanto l'idea di qualcuno che risponda ai miei canoni è condizionata, dunque soggettiva e non affermabile.
Proprio perchè, da questo riferimento, non esiste alcunchè di ideale, posso fare un passo indietro ed affermare che comunque vada " devo " avere rispetto per l'altro. Sia che si tratti di un rispetto che sia volto alla non modificazione del partner nè nel senso di soggezione nei nostri confronti nè, al contrario, di dipendenza da esso.
L'idealità, sempre secondo una mia visione, si dispone anche come limitazione e quindi di una ristretta visione entro cui operare una ricerca appunto " ideale ".
Non nego che vi possano essere situazioni in cui la ricerca di un partner
" alla nostra altezza " si son verificate ma altrettanto non nego che vi possono essere rapporti che durano molto tempo ma "l'ideale ", di conseguenza l'idealità, s'è trasferita su di un'altra persona.

[Amy]

Il partner ideale non sempre c'entra con l'amore....

[Kael]

Originalmente inviato da Amy

Il partner ideale non sempre c'entra con l'amore....

C'entra con la sensualità magari? O con i soldi?

...o con che cosa? con il proprio appagamento?

[Haamiah]

Originalmente inviato da Kael

C'entra con la sensualità magari? O con i soldi?

...o con che cosa? con il proprio appagamento?

Certo dare senza aspettarsi nulla in cambio sarebbe bellissimo, e anche se, come dice Ray, lo si può fare pur senza essere santi, penso che in tal caso si sia già santi senza saperlo. Ma se l'amore di coppia fosse tale, sarebbe un mondo perfetto(?), non ci sarebbe mai nessuna coppia in
crisi, mai nessuna separazione, alla prima persona che si incontra si sarebbe già trovato quella giusta, è chiaro che ci stiamo raccontando una bella favola. Se gli esseri umani sono tutti differenti, e tra miliardi di persone che popolano il pianeta non ce ne sono due uguali, è evidente
che la ricerca dell'anima gemella, a meno che appunto di 'accontentarsi', non sarà certo impresa da poco.
Ora allacciandomi alla citazione di Kael, che si chiede se non con l'amore, allora con cosa c'entra? Certo Kael che l'anima gemella c'entra con l'amore, ma come viene 'manifestato' questo amore nella vita di una coppia?
Io penso che alla base di una unione 'ideale' dovrebbero essere manifesti
tutti e tre i piani dell'essere: quello fisico, quello mentale e quello spirituale. Ponendo che una coppia 'funzioni' solo su uno di questi piani, ma vengono a mancare gli altri due, potrebbe anche andare avanti, in modo molto monco, ma potrebbe, magari in virtù del dare disinteressatamente.
Poniamo invece che vengano a mancare tutti e tre, potrebbe andare avanti ugualmente sempre in virtù del dare senza aspettarsi nulla?
Se la risposta è sì, e non si è santi, allora si dev'essere qualcos'altro....
lascio aperte le possibilità.

[Kael]

Originalmente inviato da Haamiah

Certo Kael che l'anima gemella c'entra con l'amore

Grazie Haamiah ma io non parlavo di questo...

Volevo sottolineare, provocatoriamente, che il partner ideale non c'entra MAI con l'amore.

Il partner "ideale" (da idea) non esiste se non dentro alla nostra testa... di conseguenza è un "fare sesso con la propria mente"... La persona "fisica" che ci infiliamo dentro acquista perciò importanza secondaria, non essendo altro che uno strumento che "usiamo" per i nostri fini.

Tutto il contrario dell'amore...

[Haamiah]

Originalmente inviato da Kael

Grazie Haamiah ma io non parlavo di questo...

Volevo sottolineare, provocatoriamente, che il partner ideale non c'entra MAI con l'amore.

Il partner "ideale" (da idea) non esiste se non dentro alla nostra testa... di conseguenza è un "fare sesso con la propria mente"... La persona "fisica" che ci infiliamo dentro acquista perciò importanza secondaria, non essendo altro che uno strumento che "usiamo" per i nostri fini.

Tutto il contrario dell'amore...

Perchè Kael ponendo che tu, ipotesi per assurdo, avendo un grande c....
trovassi un partner ideale(o quasi), non l'ameresti?
Dai saranno casi rari, ma qualche volta potrà pure capitare, cerchiamo di essere almeno un pò ottimisti

[Kael]

Originalmente inviato da Haamiah

Perchè Kael ponendo che tu, ipotesi per assurdo, avendo un grande c....
trovassi un partner ideale(o quasi), non l'ameresti?
Dai saranno casi rari, ma qualche volta potrà pure capitare, cerchiamo di essere almeno un pò ottimisti

Scusa se pignoleggio... (ma qua dentro ho molti maestri )
Se dovessi trovare il partner ideale, significherebbe che mi sono già pre-costruito l' "idea"... di conseguenza avrei aspettative... di conseguenza non saprei dare...

Capito che intendo, no?



PS: Ovviamente sto giocando con le parole... ci si può costruire un'idea anche senza riempirla di aspettative...

[Ray]

Se vogliamo dirla fino in fondo l'unico partner ideale possibile siamo noi stessi.

Come han detto Jez e Kael mi costruisco l'idea di partner in base acome mi immagino lo vorrei. Siccome sta cosa muta continuamente, la mia idea muta con me (bisogni, desideri, aspettative).
Quindi l'unico partner possibile sono proprio io.

Infatti, nel continuo confrontare gli altri con il nostro ideale e, rilevatene le differenze, decidere via via se accontentarsi o meno, in realtà sto con me stesso confrontato all'altro, non sto con l'altro.
Non lo vedo e non lo conosco. Conosco solo quanto diverge dalle mie aspettative.

Per questo (ma forse non si capisce ancora) resto dell'idea che la mancanza di aspettative non fa la santità. Se non mi aspetto vedo l'altro come è. Mica detto che ci voglio per forza stare o devo per forza dare. Ma se decido di stare o dare posso farlo gratis senza essere santo...

[Amy]

Originalmente inviato da Kael

Scusa se pignoleggio... (ma qua dentro ho molti maestri )
Se dovessi trovare il partner ideale, significherebbe che mi sono già pre-costruito l' "idea"... di conseguenza avrei aspettative... di conseguenza non saprei dare...

Capito che intendo, no?



PS: Ovviamente sto giocando con le parole... ci si può costruire un'idea anche senza riempirla di aspettative...

Concordo...infatti ci si innamora in genere di chi quell'idea non la soddisfa fino in fondo!!!! Chissà perchè...!!

[Amy]

...sarà per la voglia di trasgredire anche a noi stessi????

[Kael]

Originalmente inviato da Amy

...sarà per la voglia di trasgredire anche a noi stessi????

...sarà perchè c'è una parte "sana" in noi che cerca in tutti i modi di distruggere questo meccanismo... per insegnarci ad amare veramente?

[Haamiah]

Originalmente inviato da Ray

Se vogliamo dirla fino in fondo l'unico partner ideale possibile siamo noi stessi.
Per questo (ma forse non si capisce ancora) resto dell'idea che la mancanza di aspettative non fa la santità. Se non mi aspetto vedo l'altro come è. Mica detto che ci voglio per forza stare o devo per forza dare. Ma se decido di stare o dare posso farlo gratis senza essere santo...

A meno che non ci facciamo clonare, è ovvio che non troveremmo mai un partner ideale in quel senso, ma è anche vero che non andremmo a stare
assieme, a prescindere dall'avere aspettative o meno, con una persona con cui capiamo di non condividere nulla. Quindi pur non creandoci una immagine 'a priori', quando si incontra una persona, e ci si innamora, è perchè in qualche modo la si 'idealizza', si cerca di vedere la bellezza in tutto quello che è quella persona. Se già da principio che nasce un amore, non ci fosse nemmeno un pò di idealizzazione, poniamo che ci piaccia solo fisicamente, scatterebbe la molla per farci innamorare? Se siamo solo materalisti probabilmente si, ma se quell'altra persona non lo fosse, sarebbe lei a non innamorarsi di noi. Quello che voglio dire è che ci vuole
comunque una alchimia perchè la molla scatti, o no?
La santità che intendevo io comunque era un'altra cosa.....in quel senso che intendi tu, certo che possiamo farlo....

[Era]

"Ma se l'amore di coppia fosse tale, sarebbe un mondo perfetto(?), non ci sarebbe mai nessuna coppia in
crisi, mai nessuna separazione, alla prima persona che si incontra si sarebbe già trovato quella giusta, è chiaro che ci stiamo raccontando una bella favola. Se gli esseri umani sono tutti differenti, e tra miliardi di persone che popolano il pianeta non ce ne sono due uguali, è evidente
che la ricerca dell'anima gemella, a meno che appunto di 'accontentarsi', non sarà certo impresa da poco."

come no? nessuna coppia in crisi? cioè (parliamo di coppia qui vero?)
due si vedono si innamorano...trovano l' intesa di coppia in tutti i sensi..
stanno benissimo assieme ...generosi uno verso l' altro e senza
aspettative di sorta....e questo dovrebbe durare sempre? a volte si
altre volte no...l' errore sta in quell' "accontentarsi" perchè
devo accontentarmi? se non trovo l' amore devo accontentarmi per
non restare solo? e allora che amore è?

[Uno]

E' emersa una cosa interessante:
Come a livello fisico si cerca la diversità per dare alla natura la massima possibilità di espendersi, a livello interiore lo stesso si cerca la diversità per sperimentare ciò che ci manca, questo purtroppo poi entra in conflitto con il desiderio di "facilità"... è meno faticoso vivere con una persona che soddisfa tutte le nostre aspettative, ma qualcosa in noi ci spinge a non cercare questa... e poi il conflitto, per questo dicevo che l'aspettativa più bassa fa funzionare meglio la cosa, ci permette di conoscere ciò che è diverso da noi, in un certo qual senso completarci rispecchiandoci (si collega alla discussione Effetto Specchio) da non confondere con quelle assurdita di ricerca della simbiosi... non esiste e non sarebbe sana se esistesse.
Certo qualche appiglio che ci accomuni al patner deve esserci, la totale diversità non sarebbe piacevole da sopportare, solo con molta determinazione si potrebbe sopportare, ma allora non sarebbe più un rapporto di coppia, assomiglierebbe più ad un rapporto istruttivo.
Comunque la natura sa come accumunare persone diverse con particolari invisibili, una volta che ci si prendesse la briga di scovare questi particolari cadrebbe la "cotta", il che è ciò che succede anche con il normale raffreddamento, quando questo accade ci si dovrebbe chiedere se comunque quel rapporto anche perdendo l'attrattiva furba della natura ha ancora qualcosa da darci (e dare al nostro patner, ma non deve essere la nostra preoccupazione primaria) oppure è esaurito completamente.

[jezebelius]

Originalmente inviato da Uno

Certo qualche appiglio che ci accomuni al patner deve esserci, la totale diversità non sarebbe piacevole da sopportare, solo con molta determinazione si potrebbe sopportare, ma allora non sarebbe più un rapporto di coppia, assomiglierebbe più ad un rapporto istruttivo.
Comunque la natura sa come accumunare persone diverse con particolari invisibili, una volta che ci si prendesse la briga di scovare questi particolari cadrebbe la "cotta", il che è ciò che succede anche con il normale raffreddamento, quando questo accade ci si dovrebbe chiedere se comunque quel rapporto anche perdendo l'attrattiva furba della natura ha ancora qualcosa da darci (e dare al nostro patner, ma non deve essere la nostra preoccupazione primaria) oppure è esaurito completamente.

In un certo senso dunque è la natura che " opera " affinchè noi si possa essere indirizzati su un " partner potenziale "; va da se che qualora vi sia un consumo della forza che mi " spinge " ( l'attrazione o la passione ad esempio ) entra in gioco un'altra dinamica: l'intelligenza ( ? ).

[Amy]

Originalmente inviato da Uno

... è meno faticoso vivere con una persona che soddisfa tutte le nostre aspettative, ma qualcosa in noi ci spinge a non cercare questa... e poi il conflitto, per questo dicevo che l'aspettativa più bassa fa funzionare meglio la cosa, ci permette di conoscere ciò che è diverso da noi, in un certo qual senso completarci rispecchiandoci (si collega alla discussione Effetto Specchio) da non confondere con quelle assurdita di ricerca della simbiosi... non esiste e non sarebbe sana se esistesse.
Certo qualche appiglio che ci accomuni al patner deve esserci, la totale diversità non sarebbe piacevole da sopportare, solo con molta determinazione si potrebbe sopportare, ma allora non sarebbe più un rapporto di coppia, assomiglierebbe più ad un rapporto istruttivo.
Comunque la natura sa come accumunare persone diverse con particolari invisibili, una volta che ci si prendesse la briga di scovare questi particolari cadrebbe la "cotta", il che è ciò che succede anche con il normale raffreddamento, quando questo accade ci si dovrebbe chiedere se comunque quel rapporto anche perdendo l'attrattiva furba della natura ha ancora qualcosa da darci (e dare al nostro patner, ma non deve essere la nostra preoccupazione primaria) oppure è esaurito completamente.

Può essere più facile...ma non ci rende felici...altrimenti non andremmo a cercare altrove!
Riguardo alla "cotta" credo sia un termine non appropriato...la cotta è un'esplosione interna di completo smarrimento verso l'uomo/donna dei nostri sogni! E' fine a se stessa ...non ha nessuna relazione con un sentimento così "complesso" come l'amore....nè con la ricerca del partner ideale...non so se riesco a farti capire...per me è solo una questione di ormoni impazziti ( )!

[jezebelius]

Originalmente inviato da Amy

Può essere più facile...ma non ci rende felici...altrimenti non andremmo a cercare altrove!
Riguardo alla "cotta" credo sia un termine non appropriato...la cotta è un'esplosione interna di completo smarrimento verso l'uomo/donna dei nostri sogni! E' fine a se stessa ...non ha nessuna relazione con un sentimento così "complesso" come l'amore....nè con la ricerca del partner ideale...non so se riesco a farti capire...per me è solo una questione di ormoni impazziti ( )!

Se sono impazziti come mai viene da " scottarsi " solo con determiminate persone e non con tutte?
Sti ormoni sono impazzziti sempre o " impazziscono " per quel tipo che la " natura " sente ideale?

[Amy]

...impazziscono a causa dei sensi...secondo me!

[Uno]

Originalmente inviato da Amy

...impazziscono a causa dei sensi...secondo me!

Invece l'amore per un'altra persona da dove viene?

[Uno]

Originalmente inviato da Amy

Può essere più facile...ma non ci rende felici...altrimenti non andremmo a cercare altrove!
Riguardo alla "cotta" credo sia un termine non appropriato...la cotta è un'esplosione interna di completo smarrimento verso l'uomo/donna dei nostri sogni! E' fine a se stessa ...non ha nessuna relazione con un sentimento così "complesso" come l'amore....nè con la ricerca del partner ideale...non so se riesco a farti capire...per me è solo una questione di ormoni impazziti ( )!

Vai a cercare altrove perchè ancora non ti bastano le differenze (e cioè punti da integrare in te) che trovi in un patner.... finchè non ci si trova non ci basterà mai nessuno.
Per la cotta ti ho già risposto prima

[Amy]

Originalmente inviato da Uno

Invece l'amore per un'altra persona da dove viene?

Da un coinvolgimento diverso dalla cotta!

[Uno]

Ah i sensi non c'entrano?

[Amy]

Io non capisco cosa intendi tu per cotta...
E' ovvio che l'amore coinvolge i sensi...tutto quello che viviamo li coinvolge! Ma un conto è prendersi una cotta (che per me equivale ad un'infatuazione ...cmq un sentimento superficiale) e un altro innamorarsi e pensare di costruire un futuro con la persona "scelta"...

[Uno]

Originalmente inviato da Amy

Io non capisco cosa intendi tu per cotta...
E' ovvio che l'amore coinvolge i sensi...tutto quello che viviamo li coinvolge! Ma un conto è prendersi una cotta (che per me equivale ad un'infatuazione ...cmq un sentimento superficiale) e un altro innamorarsi e pensare di costruire un futuro con la persona "scelta"...

La cotta è una sorta di amore, non completo perchè coinvolge solo il sentimento e il corpo, ma di intensità più forte in questi due settori proprio perchè anche la parte razionale si riversa nel corpo e nel sentimento (soprattutto nel corpo)... è l'astuzia della natura.. e per questo se non passa in un certo periodo può anche farci molto male.
Già sento la risposta ma aspetto di leggerla prima di rispondere

[Amy]

Appunto!

Lo "vedo"...lo "annuso"...lo "tocco"...lo "assaggio"...lo "sento"...sono talmente coinvolta fisicamente che il mio cervello va in vacanza! Quando le vacanze vengono brutalmente interrotte e riprendiamo possesso della nostra razionalità ...la cotta è passata...resta il nulla e la consapevolezza di non aver incontrato il nostro partner ideale...ma lo sapevamo già...noi agiamo come vogliamo agire...percorriamo solo le strade che vogliamo percorrere!

E qui ti scateni.....lo so!

(ma ti ho stupito...dimmi la verità!)