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Vecchio 16-05-2009, 13.54.40   #1
Uno
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Unhappy Vado in pensione: finalmente faccio un figlio

Appena passata in tg mentre stavo scrivendo un'altra cosa:
In inghilterra una donna di 66 anni sta aspettando un bambino.

Non so neanche se commentare... non è bigottismo il mio, sono dell'idea che ognuno può fare quello che vuole con la sua vita, ma non con la vita di altri.
Questo è egoismo (ed immaturità) allo stato puro.
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Vecchio 16-05-2009, 13.59.26   #2
dafne
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non c'è nulla da dire in effetti.
Assurdo.
Non mi ricordo chi in forum (forse Gibbi) diceva a proposito della moda che le bambine le vestono da donne e le nonne si vestono da bambine...
A guardarsi attorno la tendenza oramai pare proprio quella...un figlio a 66 anni no, non ci sono parole....
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Vecchio 16-05-2009, 15.07.44   #3
Ray
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Appena passata in tg mentre stavo scrivendo un'altra cosa:
In inghilterra una donna di 66 anni sta aspettando un bambino.

Non so neanche se commentare... non è bigottismo il mio, sono dell'idea che ognuno può fare quello che vuole con la sua vita, ma non con la vita di altri.
Questo è egoismo (ed immaturità) allo stato puro.
Ma porc... ma come ha fatto? A ste cose dovrebbe pensarci la natura no?
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Vecchio 16-05-2009, 15.28.11   #4
RedWitch
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Ma porc... ma come ha fatto? A ste cose dovrebbe pensarci la natura no?
Infatti mi chiedo (a parte l'inseminazione artificiale ovviamente) come il suo fisico possa contenere un feto e portare a termine la gravidanza..

Lei non vedrà crescere suo figlio/a, ma è stata una sua scelta (peraltro, dopo una "svavillante" carriera, si accorge adesso di volere un figlio? mi ricorda molto il caso dell'uomo incinto.. volere tutto senza rinunciare a niente) ma questo bimbo a cui è negata la possibilità di una famiglia ancora prima di venire al mondo? non ci sono parole
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Vecchio 16-05-2009, 16.56.30   #5
jezebelius
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Mah, forse " siamo rimasti" indietro, rispetto a come va il mondo....
A dire la verità non so neanche che tipo di commento fare a sta cosa.
Certo, ognuno può fare quel che vuole come ha detto Uno, però, cercando di approfondire, non si è manco degnata di pensare al " futuro" di un figlio, cui questo andrebbe incontro...

Sinceramente non so cosa pensare, anche se molto spesso, in questi ultimi tempi tant'è che la tendenza è ormai diffusa, quasi di moda, non credo che sia l'unico caso nel mondo e neanche credo che sarà l'ultimo...!
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“Non deve essere l’alba di luce che deve iniziare ad avvisare la tua anima di tali doveri giornalieri e dell’ora in cui gli incensi devono bruciare sui fornelli; è la tua voce, solo lei che deve chiamare l’alba di luce e farla brillare sulla tua opera, alfine che tu possa dall’alto di questo Oriente, riversarla sulle nazioni addormentate nella loro inattività e sradicarle dalle tenebre in cui versano.”
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Vecchio 16-05-2009, 20.17.10   #6
Uno
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(peraltro, dopo una "svavillante" carriera
la "pensione" del titolo ce l'ho messa io per l'età, non so se la signora lavorasse, giusto per precisare
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Vecchio 16-05-2009, 21.01.50   #7
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Le forzature del proprio corpo, siano esse estetiche, o come in questo caso atte ad ottenere un figlio quando il corpo non è più in grado indicano a mio avviso una enorme insoddisfazione. Al di la di essere oggettivamente senza forze (pur augurandole di arrivare ben oltre il secolo di vita) o fragile in un momento in cui il figlio necessiterà di azione e contatto mi domando come possa essere un rapporto equilibrato se già in partenza per l'ottenimento di questo figlio si sono accettati così tanti compromessi.
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Ogni tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia.
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Vecchio 16-05-2009, 21.03.44   #8
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Tra le tante informazioni , è stata presentata come una manager di successo e nonostante sia all'ottavo mese di gravidanza si reca al lavoro quasi ogni giorno.
Per la fecondazione in vitro si è dovuta recare in Ucraina perchè in Gran Bretagna le cliniche private si dice rifiutino il trattamento alle over 50 , mentre il Servizio Sanitario si fermerebbe alle 40enni.
Anch'io non ho parole,è quel tipo di notizia che ti porta a pensare che non ci sono proprio più limiti .....
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Vecchio 16-05-2009, 22.56.06   #9
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Se già fare un figlio normalmente è un atto di egoismo farlo dopo una certa età è l'assurdo degli assurdi!
66 anni? Povera creatura ...
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Vecchio 16-05-2009, 23.36.32   #10
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La mamma più vecchia del mondo però è una donna di Barcellona che a 67 anni ha avuto due gemelli, due anni e mezzo fa...
In Italia la fecondazione in vitro è vietata superati i 50 anni, in altri paese il limite è di 40 anni di età...
Penso che tutto questo sia un forzare la natura, e penso anche che se proprio si desidera un figlio ci sono tanti bimbi neonati che attendono l'adozione.
Ho visto in tv un'altra mamma di 66 anni, che oltre alla fecondazione artificiale ha potuto scegliere le caratterische che doveva avere il neonato, ha detto che ha fatto tutto da sola e che non ha un uomo vicino.
Non so cosa spinge queste donne a cercare un figlio dopo la menopausa, ma penso che questi figli della madre non avranno nulla....
E mi chiedo i padri o i compagni di queste donne che dicono ?
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Vecchio 17-05-2009, 00.14.53   #11
Sole
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Io farei ancora un'altra considerazione. Una donna in menopausa non ovula più. Per cui il figlio non è suo nemmeno per il 50%, si tratta a tutti gli effetti di un affitto di utero per se stessa. Giorni fa ho visto una trasmissione in cui presentavano come recod del mondo la donna di cui parla Stella. Alla domanda se fosse un atto di egoismo ha risposto di no perchè lei ha sempre voluto essere madre ma non poteva perchè la vita non le ha dato il tempo dovendosi occupare di una madre malata morta a 110 anni. Quando la madre è morta è andata negli USA e ha fatto. Due gemelli...
Ora è vero che se per i malati la medicina usa tecniche non naturali, quelle che salvano o mantengono e preservano la vita, non è altrettanto vero che la tecnologia possa essere usata per lasciare due orfani. Preservare la vita è un conto l'egoismo è altro.E'egoismo, non ci vedo altro perchè se davvero fosse senso materno.. beh quale madre vorrrebbe lasciare i proprio figli orfani?
Anche 50 anni secondo me è un limite eccessivo per un problema di salto generazionale. Genitori così lontani dai figli potrebbero avere enormi diffiicoltà nel partecipare alla vita interiore e alla crescita del figlio. 40 anni... ancora troppi per me ma è un gap che si può colmare con buona volontà. I bambini hanno bisogno di giocare, fanno domande, bisogna avere tanta energia da dargli. Psicologicamente una distanza del genere potrebbe incidere non poco sulla educabilità del giovane.
Comunque la mamma più vecchia del mondo ha 70 anni ed ha appena portorito, è indiana e l'hanno intervistata al tg qualche mese fà.
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?

Ultima modifica di Sole : 17-05-2009 alle ore 00.17.00.
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Vecchio 17-05-2009, 22.52.54   #12
centomila
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A me pare un'atto molto superbo. Si gioca con la vita come scienzati pazzi.

Il naturale coronamento, tuttavia, di una civiltà nella quale l'apparire assurge a "comando divino". Farsi tagliare e stagliuzzare le tette, il culo, la faccia, il pene è una cosa normale. Il viagra è roba da ragazzi, tu non prendi? E lo "sbiancamento anale" lanciato dalla Litizzetto nè è un significativo, estremo, paradosso.

Cos'altro aspettarci ancora? Quale diabolico snaturamento si prospetta dietro l'angolo?
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L'unico vero insuccesso nella lotta consiste nello smettere di combattere.
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Vecchio 22-05-2009, 20.43.52   #13
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Le forzature del proprio corpo, siano esse estetiche, o come in questo caso atte ad ottenere un figlio quando il corpo non è più in grado indicano a mio avviso una enorme insoddisfazione. Al di la di essere oggettivamente senza forze (pur augurandole di arrivare ben oltre il secolo di vita) o fragile in un momento in cui il figlio necessiterà di azione e contatto mi domando come possa essere un rapporto equilibrato se già in partenza per l'ottenimento di questo figlio si sono accettati così tanti compromessi.
Ma infatti!! se solo si trattasse delle sue insoddisfazioni o del suo corpo chi se ne frega...il problema...come dici bene...è proprio sto bambino che a un anno gattona o camminicchia e la mammina avrà solo 67 anni. ..me la vedo si inginocchiata o a rotolarsi insieme al cucciolo..
Daccordissimo sull' egoismo..
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Vecchio 22-05-2009, 20.49.19   #14
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La mamma più vecchia del mondo però è una donna di Barcellona che a 67 anni ha avuto due gemelli, due anni e mezzo fa...
In Italia la fecondazione in vitro è vietata superati i 50 anni, in altri paese il limite è di 40 anni di età...
Penso che tutto questo sia un forzare la natura, e penso anche che se proprio si desidera un figlio ci sono tanti bimbi neonati che attendono l'adozione.
Ho visto in tv un'altra mamma di 66 anni, che oltre alla fecondazione artificiale ha potuto scegliere le caratterische che doveva avere il neonato, ha detto che ha fatto tutto da sola e che non ha un uomo vicino.
Non so cosa spinge queste donne a cercare un figlio dopo la menopausa, ma penso che questi figli della madre non avranno nulla....
E mi chiedo i padri o i compagni di queste donne che dicono ?
Che vuoi che dicano Stella?
Ci vedo oltre all' egoismo quell' insano (si può dire?) "sentirsi giovani" ad ogni costo...e di papino e di mammina...
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Vecchio 22-05-2009, 21.01.09   #15
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Di questo passo avremo ben presto mamme che non ce la faranno neanche a tenere in braccio i propri figli...
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Vecchio 22-05-2009, 21.14.10   #16
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Sapete qual'è un'altro risvolto?

Sto vedendo sempre più nonni che cercano di appropriarsi dei nipoti.
E' una generazione di nonni che per un motivo o per l'altro non hanno badato tanto i figli. Adesso vorrebbero con i nipoti oltre che sentirsi più giovani come detto da Era anche avere finalmente dei figli.
Meglio ancora, lasciare i problemi (educazione, mantenimento etc) ai legittimi genitori e godersi solo i privilegi.

Vedo spesso che arrivano anche ai tribunali (televisivi ma non solo) per affermare il loro "diritto" ad usufruire (brutta parola ma sembra proprio quello che vogliono) dei nipoti.
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Vecchio 22-05-2009, 21.40.00   #17
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la "pensione" del titolo ce l'ho messa io per l'età, non so se la signora lavorasse, giusto per precisare
Si lavorava (anzi lavora) come ha scritto poi Gibbi è stata presentata dai tg come una brillante manager, a me la notizia aveva proprio colpito quello (oltre naturalmente l'età), perchè l'ho proprio vista come un non voler rinunciare a niente.. prima carrierona e poi un figlio in età da nonna.

Citazione:
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Sapete qual'è un'altro risvolto?

Sto vedendo sempre più nonni che cercano di appropriarsi dei nipoti.
E' una generazione di nonni che per un motivo o per l'altro non hanno badato tanto i figli. Adesso vorrebbero con i nipoti oltre che sentirsi più giovani come detto da Era anche avere finalmente dei figli.
Meglio ancora, lasciare i problemi (educazione, mantenimento etc) ai legittimi genitori e godersi solo i privilegi.

Vedo spesso che arrivano anche ai tribunali (televisivi ma non solo) per affermare il loro "diritto" ad usufruire (brutta parola ma sembra proprio quello che vogliono) dei nipoti.
C'è pero' da dire che siccome le mamme devono lavorare, è comodo (anche necessario a volte) lasciare i figli a questi nonni "sprint".. il rovescio della medaglia è che poi i nonni si sentono davvero genitori, e si comportano come tali senza consultare minimamente le neomamme, il tutto naturalmente prendendo solo il buono e lasciando ai gentori naturali i problemi e questo crea confusione di ruoli e non solo.

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Vecchio 22-05-2009, 23.22.50   #18
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Sapete qual'è un'altro risvolto?

Sto vedendo sempre più nonni che cercano di appropriarsi dei nipoti.
E' una generazione di nonni che per un motivo o per l'altro non hanno badato tanto i figli. Adesso vorrebbero con i nipoti oltre che sentirsi più giovani come detto da Era anche avere finalmente dei figli.
Meglio ancora, lasciare i problemi (educazione, mantenimento etc) ai legittimi genitori e godersi solo i privilegi.

Vedo spesso che arrivano anche ai tribunali (televisivi ma non solo) per affermare il loro "diritto" ad usufruire (brutta parola ma sembra proprio quello che vogliono) dei nipoti.

Secondo te, il fatto che iniziamo a vedere nonni di questo tipo da cosa può essere dato?

Penso ci si possa riferire a persone in una fascia d'eta compresa, diciamo tra i 60 ed i 70 anni massimo; probabilmente si tratta delle prime generazioni in cui hanno lavorato sia l'uomo sia la donna ed inoltre sono le generazioni che hanno cominciato a fare meno figli, uno e due massimo: per questi motivi sentono la voglia rifare ancora i genitori, anche se , come dici tu, volendo solo la parte più bella, quella in cui si gioca e ci si diverte col bambino ecc

Certo i nonni di una volta non credo avessero molta voglia di rimettersi a fare i genitori, visto che avevano già cresciuto almeno sei o sette figli ...
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Vecchio 23-05-2009, 14.50.31   #19
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Sapete qual'è un'altro risvolto?

Sto vedendo sempre più nonni che cercano di appropriarsi dei nipoti.
E' una generazione di nonni che per un motivo o per l'altro non hanno badato tanto i figli. Adesso vorrebbero con i nipoti oltre che sentirsi più giovani come detto da Era anche avere finalmente dei figli.
Meglio ancora, lasciare i problemi (educazione, mantenimento etc) ai legittimi genitori e godersi solo i privilegi.

Vedo spesso che arrivano anche ai tribunali (televisivi ma non solo) per affermare il loro "diritto" ad usufruire (brutta parola ma sembra proprio quello che vogliono) dei nipoti.
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Secondo te, il fatto che iniziamo a vedere nonni di questo tipo da cosa può essere dato?

Penso ci si possa riferire a persone in una fascia d'eta compresa, diciamo tra i 60 ed i 70 anni massimo; probabilmente si tratta delle prime generazioni in cui hanno lavorato sia l'uomo sia la donna ed inoltre sono le generazioni che hanno cominciato a fare meno figli, uno e due massimo: per questi motivi sentono la voglia rifare ancora i genitori, anche se , come dici tu, volendo solo la parte più bella, quella in cui si gioca e ci si diverte col bambino ecc

Certo i nonni di una volta non credo avessero molta voglia di rimettersi a fare i genitori, visto che avevano già cresciuto almeno sei o sette figli ...
Mhm...escluderei dal mio punto di vista il " conteggio" di quanti figli sono stati cresciuti, se è questo ( o anche questo ) ciò al quale fai riferimento Luke.
Direi che è da prendere in considerazione, invece, a prescindere dal numero, sempre secondo me, quanto e cosa è stato dato ai figli dai genitori di una volta e quanto e cosa da coloro che oggi sono nonni.
Credo che questa voglia di tornare indietro, perchè mi pare che di questo si tratti ossia un volere recuperare ciò che si pensa di non aver fatto o il pigliarsi, come ben avete gia detto, soltanto la parte " soft", esprima quella insoddisfazione ormai connaturata alla vita, più o meno di ognuno.

Insoddisfazione tra l'altro che è sempre presente e che naturalmente " si porta" con se in ogni fascia o periodo della vita. Cioè, è da valutare come presente secondo me anche l' insoddisfazione nell'aver dedicato, casomai controvoglia o perchè quella era la cosa da fare in quel momento, la vita alla famiglia ad esempio quando invece si voleva altro; un qualcosa insomma di standardizzato mentre invece il desiderio, quello di fondo, era forse per altro.
Non so, anche in questa donna-nonna/madre noto questo non aver fatto ciò che voleva o avrebbe voluto di fondo: un cercare di riappropriarsi di quello che, ormai passato, non sarà, e credo non possa essere, la stessa esperienza fatta però a venti anni!
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Vecchio 05-08-2009, 15.46.57   #20
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E' morta la nonna mamma spagnola che deteneva il record... che bel record, a 69 anni. Diceva che la sua di mamma aveva avuto una vita longeva... ma lei no, alla natura non si comanda.
Lascia 2 orfani di appena 3 anni.
Beh che dire, sarà morta soddisfatta di essere stata mamma...
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Vecchio 05-08-2009, 16.16.52   #21
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E' morta la nonna mamma spagnola che deteneva il record... che bel record, a 69 anni. Diceva che la sua di mamma aveva avuto una vita longeva... ma lei no, alla natura non si comanda.
Lascia 2 orfani di appena 3 anni.
Beh che dire, sarà morta soddisfatta di essere stata mamma...


Da dividere tra lei e i medici che le hanno permesso questo.
Di più, quei medici adesso dovrebbero occuparsi dei bambini con il massimo della cura............... magari lavorando come operatori ecologici, professione ancora troppo nobile per loro......... ma almeno non potrebbero far altri danni.
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Vecchio 05-08-2009, 16.39.00   #22
Ray
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Da dividere tra lei e i medici che le hanno permesso questo.
Di più, quei medici adesso dovrebbero occuparsi dei bambini con il massimo della cura............... magari lavorando come operatori ecologici, professione ancora troppo nobile per loro......... ma almeno non potrebbero far altri danni.


Aggiungo. Così non hanno difficoltà a dividerseli.
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Vecchio 07-08-2009, 07.12.13   #23
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Da dividere tra lei e i medici che le hanno permesso questo.
Di più, quei medici adesso dovrebbero occuparsi dei bambini con il massimo della cura............... magari lavorando come operatori ecologici, professione ancora troppo nobile per loro......... ma almeno non potrebbero far altri danni.
Medici che non hanno alcun dubbio sul loro operato.... E' questa la vera iattura! Si saranno mai interrogati se esistono dei limiti etici nello svolgimento della loro professione? Credo proprio di no, altrimenti non si sarebbero spinti a tanto.
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