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Ermopoli
L'antica città della conoscenza |
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20-12-2007, 17.36.37
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#1
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
Residenza: Roma
Messaggi: 3,424
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Opportunisti, Scrocconi e company!
Non so se a voi capita, ma molto spesso in vari contesti ( sopratutto con pseudo amici e parenti), rimango sconcertato del fatto che sembra che gli interessi personali vengano al primo posto, e a volte anche con grande sfacciatagine.
Gente che insiste nell'invitarsi a pranzo, e darti dell'avaro se non lo fai, gente che chiede, scrocca passaggi senza porsi problemi, gente che dopo che dici si, pure si signore!
Va bene che il genere umano ha sempre un minimo interesse nel cercare l'altro, e che lo scambio in amicizia, è buona cosa.
Ma come comportarsi, quando determinate persone ti cercano soltanto per i loro egoistici scopo?
Come comportarsi senza subire, ma nemmeno senza buttarli dalla finestra per la disperazione, e sopratutto senza per colpa di queste persone, svilire lo spirito di generosità e carità, delle persone che in buona fede, danno senza troppo interessi e che sono anche libere di non dare?
Con questo credo di aver aperto molti orizzonti in questa discussione, che bene o male vede protagonisti tutti.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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20-12-2007, 20.42.50
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#2
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 20-12-2004
Messaggi: 3,537
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Ma come comportarsi, quando determinate persone ti cercano soltanto per i loro egoistici scopo?
Come comportarsi senza subire, ma nemmeno senza buttarli dalla finestra per la disperazione, e sopratutto senza per colpa di queste persone, svilire lo spirito di generosità e carità, delle persone che in buona fede, danno senza troppo interessi e che sono anche libere di non dare?
Con questo credo di aver aperto molti orizzonti in questa discussione, che bene o male vede protagonisti tutti.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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Dunque vediamo.. dicendo di no ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
sembra banale, ma queste cose a me succedevano quando non dicevo mai di no ..
ti faccio un esempio, frequentavo una persona circa una volta al mese ci vedevamo per una bibita e due chiacchiere.
Bene, lei voleva sempre andare nello stesso locale perchè lì la bibita che prendeva costava ben 20 centesimi di meno che negli altri locali.. ho sempre detto di sì di buon grado (e sbuffando sotto sotto) , poi pero' ogni volta sempre nello stesso locale (perchè lei doveva risparmiare) mi sembrava troppo. Senza dirle il motivo ho iniziato a proporre locali differenti e a diradare le uscite con lei dato che ogni volta era la stessa storia. E ogni volta che proponeva lo stesso locale le dicevo "no dai cambiamo".. si puo' dire no anche senza mentire o essere sgarbati..
Poi se davanti ad un no educato si spazientiscono o si offendono , a quel punto non è più un problema tuo.. se sono veri amici capiranno (e magari una volta ti invitano loro e una volta li inviti tu).. altrimenti non so se perdi chissà cosa... ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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20-12-2007, 20.46.24
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#3
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Altro che se capita, ma con me fanno dieta (non nel senso di alimentazione corretta, proprio dimagrante ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) )
Poi sul "sembra che vengano al primo posto" degli interessi ci leverei proprio il "sembra", certi sono sfacciati, senza faccia.
Purtroppo il chi trova un amico trova un tesoro è preso un pò troppo letteralmente.
Pure è vero che se non gli permetti di fare i comodi loro sei tu il tirchio... ma questo vale in molte altre cose, ogni volta che vuoi farti gli affari tuoi qualcuno cercherà di convincerti che sei un orso.... chi se ne... l'importante è essere a posto con la coscienza e ovviamente non negare qualcosa a qualcuno che realmente merita (o ha bisogno) per partito preso. Io do pure l'anima (mica solo metaforicamente ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) ) a chi ritengo che lo merita.... ma nessuno deve provare a sfruttarmi.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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20-12-2007, 20.48.24
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#4
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Cittadino/a Stabile
Data registrazione: 21-06-2007
Messaggi: 624
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Mi vien da dire che se sei consapevole del fatto che alcune persone hanno solo fini egoistici nei tuoi confronti, potresti cogliere questa cosa come un opportunità di conoscerti più a fondo, faccio un esempio...se Caio è un opportunista e per questo mi fa inca...al punto che lo vorrei buttare giù dal balcone,posso in un certo senso "usarlo"per studiare me,Caio in questo caso è molto più utile di 1000 generosi per arrivare a conoscere se stessi,perchè innesca dei meccanismi che grazie a lui ho l'opportunità di vedere e correggere col lavoro...qualcuno tempo fa mi disse,quando sarai in grado di non reagire di fronte a persone che ti infastidiscono allora sarai a cavallo!Che poi Caio abbia delle aspettative è un problema suo che diventa nostro, nel momento in cui lo assecondiamo, magari solo per non sentirci in colpa,o perchè non sopportiamo un giudizio,o perchè ci illudiamo così di essere migliori di lui etc.etc.Ho idea quindi che anche gli scrocconi,i rimpi etc. tornano utili... ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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20-12-2007, 21.09.28
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#5
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 07-01-2006
Messaggi: 8,029
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Mi è capitato in passato di avere questo tipo di rapporto con alcune persone a cui se davi un dito come si dice poi pretendevano la mano e tutto il braccio. E guai a Dio se dicevi non posso.
Ora sono cambiata nel senso che sono ancora disponibile ma se vedo che diventa un obbligo taglio corto.
Per carità se il bisogno c'è non mi tiro indietro però sto attenta a chi prima chiede poi vuole e poi pretende.
Sono un orso? Ecchissene
![nonono.gif](images/Ermopoli/smilies/nonono.gif) non si fa ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
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ORDINE RITMO ARMONIA
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20-12-2007, 21.55.45
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#6
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
Residenza: Roma
Messaggi: 3,424
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Si è pur vero che ci possono essere delle possibilità, ovvero magari anche noi siamo generosi per accaparrarci qualcosa, o magari perchè siamo troppo disponibili e non sappiamo dire di no.
Il problema è che se anche questo fosse vero, sopratutto nel secondo, nessuno da il diritto di approfittare la generosità altrui.
Poi Cassandra è pur vero che qualcuno può insegnarci, però se queste persone ad esempio sfruttano qualche tuo amico, parente o conoscente caro e loro non lo apprendono, una leggera reazione di sdegno ce l'hai lo stesso anche se si non si tratta di te.
Purtroppo lo noto, ma ci sono dei livelli comunque: ad esempio io ho un amica che quando ha dei problemi comincia a cercare maggiormente tutti, e che quando ne hanno gli altri, lei è la prima a cercarli ( perchè sa che se fa cosi, forse un giorno ricevera appoggio), ma questo è già piu ad alto livello, è comunque uno scambio, rispetto a persone che vogliono solo quello che hai.
Il fatto che poi alcuni ne sono consapevoli del proprio opportunismo, rende ancora la cosa peggiore.
C'è gente che sfrutta e chiede, perchè gli è stata insegnato cosi, e magari non si rende conto, ma altri...
L'esperienza comunque mi sta insegnando che se ad una persona che non dai, ti vuole far sentire in colpa o non ti cerca più, ti sta facendo un favore: ti dice già molto.
![arrabbiato.gif](images/Ermopoli/smilies/arrabbiato.gif)
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20-12-2007, 22.35.35
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#7
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Cittadino/a Stabile
Data registrazione: 21-06-2007
Messaggi: 624
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Poi Cassandra è pur vero che qualcuno può insegnarci, però se queste persone ad esempio sfruttano qualche tuo amico, parente o conoscente caro e loro non lo apprendono, una leggera reazione di sdegno ce l'hai lo stesso anche se si non si tratta di te.
![arrabbiato.gif](images/Ermopoli/smilies/arrabbiato.gif)
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Astral in riferimento a questo pezzo di post posso dire che capisco troppo bene quel che intendi,mio padre è una persona generosa all'ennesima potenza e moltissime persone ne hanno approfittato e continuano a farlo,lui alla fine da qualche parte lo vuole,lo accetta perchè nonostante le batoste continua ad essere lo stesso tipo disponibile di sempre,anche indistintamente...non sai quante volte sono intervenuta ma senza sortire effetti...oggi so che è la sua vita,il suo percorso e non è giusto condizionarlo,giudicarlo,criticarlo o fargli notare cose che non nota da solo.Ognuno ha la sua strada e deve percorrerla senza essere influenzato,anche perchè se le cose non le vedi personalmente,nessuno potrà farlo per te...comunque penso che imparare a rispondere anzicchè reagire è una cosa buona anche quando si fa in "difesa" di altri... ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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20-12-2007, 23.39.54
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#8
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
perchè siamo troppo disponibili e non sappiamo dire di no.
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Astral, non ti offendi vero se ti dico che sta frase puzza di "raccontarsela" lontano un miglio? No, perchè se ti offendi allora non te la dico... l'ulima cosa che vorrei è che pensi male di me, quindi mai ti direi di no ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
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21-12-2007, 00.18.03
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#9
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Richiesta Cancellazione
Data registrazione: 14-09-2007
Residenza: qui e ora
Messaggi: 243
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Credo che bisognerebbe essere chiari e sinceri nelle relazioni che abbiamo con gli altri e con noi stessi, ad esempio se ritengo che una persona sia uno scroccone o un oppurtunista prenderò delle precauzioni ma la cosa migliore credo sarebbe dirgli guarda io non sono ne il ristorante ne il taxy quindi ok amici ma no stru..., purtroppo l'uomo è una macchina fatta per mentire, lo fa continuamente attraverso le sue mille giustificazioni, verso gli altri e ancor peggio verso se stesso. ![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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21-12-2007, 09.39.34
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#10
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
Residenza: Roma
Messaggi: 3,424
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Citazione:
Originalmente inviato da cassandra
Astral in riferimento a questo pezzo di post posso dire che capisco troppo bene quel che intendi,mio padre è una persona generosa all'ennesima potenza e moltissime persone ne hanno approfittato e continuano a farlo,lui alla fine da qualche parte lo vuole,lo accetta perchè nonostante le batoste continua ad essere lo stesso tipo disponibile di sempre,anche indistintamente...non sai quante volte sono intervenuta ma senza sortire effetti...oggi so che è la sua vita,il suo percorso e non è giusto condizionarlo,giudicarlo,criticarlo o fargli notare cose che non nota da solo.Ognuno ha la sua strada e deve percorrerla senza essere influenzato,anche perchè se le cose non le vedi personalmente,nessuno potrà farlo per te...comunque penso che imparare a rispondere anzicchè reagire è una cosa buona anche quando si fa in "difesa" di altri... ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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Quando qualcuno con la sua "generosità" prende decisioni che influiscono anche su terzi, hai diritto di condizionarlo, e criticarlo eccome!
Poi attenzione a parlare di generosità, non è sempre cosi.
Citazione:
Originalmente inviato da Ray
Astral, non ti offendi vero se ti dico che sta frase puzza di "raccontarsela" lontano un miglio? No, perchè se ti offendi allora non te la dico... l'ulima cosa che vorrei è che pensi male di me, quindi mai ti direi di no ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
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Chi se la dovrebbe raccontare un miglio? Pensi che non esista la gente troppo disponibile? Guarda che non sempre si è generosi per essere accettati dagli altri, per ottenere qualcosa da qualcuno, o per debolezza caratteriale. Ho capito comunque, ti riferivi al fatto che siamo condizionati dal giudizio negativo altrui, beh in effetti c'è anche questa. Quello che è curioso è che la gente invece che dovrebbe esserne " condizionata" per il proprio comportamento opportunista non lo è!
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
Ultima modifica di Astral : 21-12-2007 alle ore 09.47.04.
Motivo: modifica
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21-12-2007, 09.49.55
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#11
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 07-01-2006
Messaggi: 8,029
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Citazione:
Originalmente inviato da Ray
Astral, non ti offendi vero se ti dico che sta frase puzza di "raccontarsela" lontano un miglio? No, perchè se ti offendi allora non te la dico... l'ulima cosa che vorrei è che pensi male di me, quindi mai ti direi di no ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
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Ma sai che hai ragione ![rolleyes33.gif](images/Ermopoli/smilies/rolleyes33.gif) quante volte ho detto si pensando a no perchè non avevo il coraggio di rischiare che quella persona si offendesse e mi considerasse una str.... ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) e allora giù a dire si e poi a lamentarmi tra me e me. E qualcuno in famiglia mi ripeteva: ma scusa se non ti va perchè dici si? E io mi giustificavo dicendo che se un giorno avessi avuto bisogno io forse avrei avuto qualcuno che mi avrebbe dato una mano. Insomma mandavo giù rosponi perchè mi aspettavo un ritorno nel futuro. ![martello.gif](images/Ermopoli/smilies/martello.gif) Alla fine non era buona volontà era: voglio essere brava, buona anche quando non lo sono e vivo nel futuro invece che nel presente ci sta? ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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ORDINE RITMO ARMONIA
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21-12-2007, 09.49.58
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#12
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
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Messaggi: 3,424
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Citazione:
Originalmente inviato da Il Folle
Credo che bisognerebbe essere chiari e sinceri nelle relazioni che abbiamo con gli altri e con noi stessi, ad esempio se ritengo che una persona sia uno scroccone o un oppurtunista prenderò delle precauzioni ma la cosa migliore credo sarebbe dirgli guarda io non sono ne il ristorante ne il taxy quindi ok amici ma no stru..., purtroppo l'uomo è una macchina fatta per mentire, lo fa continuamente attraverso le sue mille giustificazioni, verso gli altri e ancor peggio verso se stesso. ![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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Scusa ho dimenticato il multiquote.
Sei sicuro che poi persone che ti considerano il ristorante ed il taxi poi sono da considerare amici, semplicemente spiegandoglielo o facendoglielo capire?
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21-12-2007, 09.54.28
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#13
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
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Citazione:
Originalmente inviato da griselda
Ma sai che hai ragione ![rolleyes33.gif](images/Ermopoli/smilies/rolleyes33.gif) quante volte ho detto si pensando a no perchè non avevo il coraggio di rischiare che quella persona si offendesse e mi considerasse una str.... ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) e allora giù a dire si e poi a lamentarmi tra me e me. E qualcuno in famiglia mi ripeteva: ma scusa se non ti va perchè dici si? E io mi giustificavo dicendo che se un giorno avessi avuto bisogno io forse avrei avuto qualcuno che mi avrebbe dato una mano. Insomma mandavo giù rosponi perchè mi aspettavo un ritorno nel futuro. ![martello.gif](images/Ermopoli/smilies/martello.gif) Alla fine non era buona volontà era: voglio essere brava, buona anche quando non lo sono e vivo nel futuro invece che nel presente ci sta? ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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Si sono daccordo, sulla paura del giudizio degli altri, però parlavo del fatto che a volte " si sente" di voler essere disponibili e lo si fa volentieri, ma che a livello razionale invece comprendi le intenzioni altrui, e sarebbe invece meglio non farlo. Forse non è facile da spiegare: per lo meno quando ti senti di dover aiutare qualcuno per forza, sai che in realtà ci sono sotto dei condizionamenti, il mio discorso però è un pochetto diverso.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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21-12-2007, 13.16.09
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#14
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Cittadino/a Stabile
Data registrazione: 21-06-2007
Messaggi: 624
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Quando qualcuno con la sua "generosità" prende decisioni che influiscono anche su terzi, hai diritto di condizionarlo, e criticarlo eccome!
Poi attenzione a parlare di generosità, non è sempre cosi.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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A parte che la discussione verte sulla generosità e gli approfittatori,ti dico che chi non ha coscienza di certe dinamiche interne fa le cose con generosità,poi è ovvio che nascosto sotto possa esserci un tornaconto di vario genere,ma questo non lo vedono tutti altrimenti si guarderebbero bene da compiere azioni che poi non fruttano nulla a vari livelli...fatto sta che resto dell'idea che le persone non vadano condizionate,posso scegliere di discostarmi da certe azioni,da alcune persone, ma non dirgli cosa devono o possono fare...chi sono io per poter stabilire casa va fatto e cosa no,sarebbe sempre un punto di vista limitato no?Concludo dicendo che forse anche grazie all'esempio paterno, sono in grado di dire no e di fregarmene da questo punto di vista del giudizio altrui,soprattutto se mi accorgo che le persone sono del tipo da te descritto,quindi non tutti i mali vengono per nuocere... ![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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21-12-2007, 13.55.45
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#15
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
Residenza: Roma
Messaggi: 3,424
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Certo Cassandra, in linea di massima sono daccordo con te, io mi riferivo al fatto che in alcuni casi è necessario imporsi o condizionare ti faccio un esempio per farti capire che intendevo:
" Ho una suocera in casa, e si permette di invitare gente anche quando non deve, e magari a lei non costa nulla, però invade la privacy familiare.
In questi casi non è che puoi lasciare fare, dicendo che la suocera ha il suo percorso di crescita, non so se mi sono spiegato.
Poi giustamente come dici tu, un opportunista, può insegnarci a cercare una generosità più autentica e vera e allo stesso tempo insegnarci a rispondere di no, in modo gentile ma determinato e valutando con obbiettività i giudizi che ci vengono proiettati addosso.
Non conosco tuo padre, ma se nel tuo caso non interferisce con le tue cose, ovviamente libero di essere generoso con chi vuole.
![abbraccio.gif](images/Ermopoli/smilies/abbraccio.gif)
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21-12-2007, 14.45.49
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#16
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Partecipa agli eventi
Data registrazione: 18-03-2007
Messaggi: 1,164
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Quando qualcuno con la sua "generosità" prende decisioni che influiscono anche su terzi, hai diritto di condizionarlo, e criticarlo eccome!
Poi attenzione a parlare di generosità, non è sempre cosi.
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Questa frase mi frulla da un po' in testa.... volevo lasciar perdere, non dire la mia ma.....
Il giudizio e la critica sono le prime cose che bisognerebbe debellare, la seconda il condizionamento.
Chi siamo noi per criticare, condizionare o giudicare?
Se la nonna mi piazza in casa tutti i suoi amici perché non sa dire di no a loro, non critico lei, men che meno la giudico. Agisco di conseguenza:
Posso provare a dirle che la cosa mi infastidisce,
posso rintanarmi in una stanza da sola e lasciarla fare,
posso uscire di casa,
posso accettare.
Tutte cose che posso fare senza dover giudicare, accusare, criticare, are are are are....
Senza subire alcun che.
Io non vedo al di sopra delle nuvole... non conosco il disegno che si cela dietro le vesti della nonna (nonna si fa per dire, esempio simile a quello di prima) cosa deve imparare, dove deve cozzare per imprimere quella conoscenza di cui abbisogna...
Il nocciolo secondo me è non subire gli scrocconi e gli approfittatori. Se non subisci non arrecano danno.
Che poi loro facciano quel ![diavolo.gif](images/Ermopoli/smilies/diavolo.gif) che vogliono.
![manata.gif](images/Ermopoli/smilies/manata.gif) non ho retto...
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21-12-2007, 15.52.33
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#17
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da Faltea
Se la nonna mi piazza in casa tutti i suoi amici perché non sa dire di no a loro, non critico lei, men che meno la giudico. Agisco di conseguenza:
Posso provare a dirle che la cosa mi infastidisce,
posso rintanarmi in una stanza da sola e lasciarla fare,
posso uscire di casa,
posso accettare.
Tutte cose che posso fare senza dover giudicare, accusare, criticare, are are are are....
Senza subire alcun che.
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Con la prima rischi di subire, con la seconda e la terza subisci, invece l'ultima non pone neanche il problema di partenza.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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21-12-2007, 16.26.07
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#18
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
Residenza: Roma
Messaggi: 3,424
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Scusami Faltea, ma non sono per niente daccordo.
Rispondo con l'ultima frase:
Hai ragione, l'importante è non subire, e non farci arrecare danno. Ciò non toglie che il loro comportamento è comunque da correggere, e se permetti da condannare ( il comportamento non la persona).
Seconda cosa: Ma gli insegnamenti spirituali sono sempre per chi subisce? Chi scrocca invece non deve mai apprende nessuna lezione spirituale? Ho letto due topic in cui si parla di lezioni spirituali per chi subisce ( e ci può stare) e nessuno per chi si approfitta ( qui però mi sorgono delle domande scusate la polemica). ![Happy](images/smilies/smile.gif) )
Vabbè che la società e le religioni ci dicono sempre che non dobbiamo giudicare, che dobbiamo essere buoni e tutto quanto, però qui rischiamo di lasciare al caso le nostre responsabilità e i nostri diritti.
E' ovvio, che una suocera che fa cosi, si avverte con la gentilezza e la diplomazia, e ovviamente si cerca di far comprendere la situazione.
Ti cito un detto: " non c'è peggior sordo di chi non voglia sentire".
Allora davanti a qualcuno che ingenuamente ( oppure furbamente) si permette di essere gentile e generoso con qualcosa che è anche ( ma sopratutto) degli altri, io mi permetto di intevenire eccome...
Certo forse ho utilizzato giudizio e critica che sono termini forti, magari avrei dovuto scrivere valutare e prendere i dovuti provvedimenti.
Si tratta comunque di atteggiamente che cerchiamo di giustificare nell'altro come compensazione ad un torto.
Cerchiamo di comprendere che il prossimo va amato come noi stessi ( e non più di noi stessi).
Sai su cosa mi hai fatto riflettere? Se tutti parlano di percorso spirituale, di trame e disegni divini, come alibi per giustificare il comportamente non corretto degli altri, non mi stupisce che in politica c'è gente che fa i propri comodi e viene fuori che dobbiamo assecondarli...
perchè noi non siamo nessuno per giudicare ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) .
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
Ultima modifica di Astral : 21-12-2007 alle ore 16.36.08.
Motivo: aggiunte
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21-12-2007, 22.22.03
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#19
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Chi se la dovrebbe raccontare un miglio? Pensi che non esista la gente troppo disponibile? Guarda che non sempre si è generosi per essere accettati dagli altri, per ottenere qualcosa da qualcuno, o per debolezza caratteriale. Ho capito comunque, ti riferivi al fatto che siamo condizionati dal giudizio negativo altrui, beh in effetti c'è anche questa. Quello che è curioso è che la gente invece che dovrebbe esserne " condizionata" per il proprio comportamento opportunista non lo è!
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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Ok, ti sei offeso, pazienza.
Certo che esiste gente troppo disponibile... è quel "troppo" che è l'indizio del raccontarsela. Se percepisco la mia generosità come "troppo" allora vuol dire che vorrei essere meno disponibile, che una parte di me mi dice che così non va bene.
Si invece, si è troppo generosi per essere accettati dagli altri, per un proprio ritorno. D'altra parte tu stesso poi ammetti che la questione del giudizio negativo altrui c'entra. Beh, finchè c'entra non sarà mai generosità vera, pura, ma sarà sempre macchiata da quel ritorno, da quella paura, questa generosità ci manderà sempre in conflitto.
Il che non va preso come una critica ovviamente, ma come la constatazione di un meccanismo interiore... constatazione che ci permette di lavorare su di noi, quindi ben venga.
Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Si sono daccordo, sulla paura del giudizio degli altri, però parlavo del fatto che a volte " si sente" di voler essere disponibili e lo si fa volentieri, ma che a livello razionale invece comprendi le intenzioni altrui, e sarebbe invece meglio non farlo. Forse non è facile da spiegare: per lo meno quando ti senti di dover aiutare qualcuno per forza, sai che in realtà ci sono sotto dei condizionamenti, il mio discorso però è un pochetto diverso.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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Infatti. Se razionalmente ti rendi conto di chi hai di fronte, che il fatto che quello che hai di fronte sta chiedendo per approfittare, se sei veramente generoso, se vuoi che anche lui apprenda qualcosa (come dici sotto) allora devi dire no, per quanto ti possa costare.
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21-12-2007, 22.54.11
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#20
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Richiesta Cancellazione
Data registrazione: 14-09-2007
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
Scusa ho dimenticato il multiquote.
Sei sicuro che poi persone che ti considerano il ristorante ed il taxi poi sono da considerare amici, semplicemente spiegandoglielo o facendoglielo capire?
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Ma credo che allora si sposti il discorso, ad esempio ci sono persone che non lo fanno apposta ma fa proprio parte di loro quella sfacciatagine, altre che invece non lo fanno per niente, altri alcune volte lo fanno altre no.
Ora se queste persone sono da considerare amici credo dipenda da parecchie cose, io tranne la mia ragazza non ho mai trovato Veri Amici, ma bensì dei cameratismi ovvero alle elementari avevo determinati amici, alle medie altri, gli amici di sotto casa, poi quelli delle superiori, dell'università, della palestra, del lavoro, ecc, ma tutto sommato (e premetto che non sono un asociale) ora sto da solo, senza Amici ma pieno di conoscenti gente che non sà neanche il mio vero nome.
Credo che ogni tanto dire di NO senza inventare giustificazioni sia la cosa giusta, ad sempio se tizio arriva e ti dice sta sera vengo a cena da te mi passi a prendere, anziche Inventare delle scuse, credo basti dirgli Guarda Tizio io non sono ne il ristorante ne il taxy quindi per sta sera non se ne parla.
Poi un altra cosa, immaggina che l'opportunista scroccone di turno anziche il Tizio brutto e brufoloso, sia una bella top model, credo che saresti ben felice di aver incontrato un'opportunista scroccona del genere anzi non la vedresti neanche come tale.
![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif) ![abbraccio.gif](images/Ermopoli/smilies/abbraccio.gif) ![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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22-12-2007, 12.44.45
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#21
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 01-08-2006
Residenza: Roma
Messaggi: 3,424
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Non mi offendo per cosi poco Ray, semplicemente ti ponevo delle domande. Mi spiace che sul forum i toni non si capiscono.
Si forse hai ragione..il problema è stabilire questo troppo.. magari un pranzo a casa per uno che si è profitta è troppo, per un' altra persona si è semplicemente disponibili senza il troppo.
Per quanto riguarda la generosità vera non c'è una regola rigida, ma ci sono vari livelli e sfumature della generosità fino a quella incondizionata e vera come dicevi tu Ray. Per cui chi è troppo disponibile, una punta di generosità autentica ce l'ha comunque ( poi ovviamente c'è chi ci marcia).
P.S per il Folle: Se per qualcuno l'aspetto estetico è importante può darsi, ma se sei contento di farti sfruttare da una persona che ti piace, è perchè forse in fin dei conti hai delle speranze su di lei, e quindi forse non sei cosi disinteressato. ![ciao](images/Ermopoli/smilies/ciauzz.gif)
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22-12-2007, 13.57.53
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#22
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da Astral
P.S per il Folle: Se per qualcuno l'aspetto estetico è importante può darsi, ma se sei contento di farti sfruttare da una persona che ti piace, è perchè forse in fin dei conti hai delle speranze su di lei, e quindi forse non sei cosi disinteressato.
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Diciamo pure che vuoi sfruttarla a tua volta, comprarla o che altro... uno scambio spesso inconsapevole.
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22-12-2007, 16.12.40
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#23
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Richiesta Cancellazione
Data registrazione: 14-09-2007
Residenza: qui e ora
Messaggi: 243
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Infatti allora è tutta questione d'interessi reciproghi...
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22-12-2007, 16.23.24
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#24
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da Il Folle
Infatti allora è tutta questione d'interessi reciproghi...
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Nell'esempio fatto da te si, ma il discorso originale verte su quelli che ti cercano solo per approfittare
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22-12-2007, 17.32.27
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#25
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Alloggiato/a
Data registrazione: 17-11-2007
Messaggi: 62
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si e' vero tante persone credo,si trovano o si sono trovate in situazioni simili...
pero' e' anche vero che dobbiamo cercare di essere responsabili e consapevoli delle nostre azioni...
Ti sei creato la situazione con le tue mani,
sei sceso a compromessi con te stesso ogni volta che hai dato e non volevi dare in realta'...
quindi secondo me ovvio ,arrivi a un pieno ...
E' ora di fare un po' di pulizia intorno a te..
perderai cose o persone che ti fanno comodo ,ma vivrai meglio...
gli altri rispecchiano quello che hai fatto vedere di te...
come si dice in un altro 3d, qual'e' il rapporto cuore mente?
Perche' penso ci debba essere un giusto equilibrio tra dare e avere..
![fiori.gif](images/Ermopoli/smilies/fiori.gif)
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