Assolutamente

[RedWitch]

Prendo spunto da un post di Uno di qualche tempo fa per vedere questa parola, visto che mi sono accorta che la uso tanto e a sproposito.

Se penso al significato di "assolutamente" mi viene in mente qualcosa di immutabile, qualcosa che dovrei essere assolutamente () certa di dire, senza possibilità di cambiare opinione. Cosa che in realtà non è quasi mai vera, considerando il fatto di quanto mutevoli siano le mie idee..

Ho cercato anche il significato che danno da dizionario, uno è questo: assolutamente= libero da dubbi, senza restrizioni o limitazioni.
Siccome mi rendo conto di avere una visione limitata di tutto ciò che mi circonda (ovvero vedo il mondo dal mio punto di vista), ho come l'impressione che dovrei abolire almeno per il momento questa parola dal mio vocabolario...

[griselda]

Interessante Red...
Guardavo la parola as-soluta-mente vuol dire mente sciolta? Ovvero al di là della mente? Quindi non parziale e soggettivo ma oggettivo?
Kael dove sei aiutoooo

[Sole]

Una mente sciolta non vedo che sia oltre la mente, piuttosto è una mente plasmabile e non rigida e dura.
Invece assolutamente mi dà l'idea di qualcosa di fermo. Una certezza. Assoluto è anche un valore matematico, lo 0 assoluto è un punto estremo. Mi trovo d'accordo con la definizione di Red, quindi, una certezza positiva o negativa.

[griselda]

Originalmente inviato da griselda

Interessante Red...
Guardavo la parola as-soluta-mente vuol dire mente sciolta? Ovvero al di là della mente? Quindi non parziale e soggettivo ma oggettivo?

Originalmente inviato da Sole

Una mente sciolta non vedo che sia oltre la mente, piuttosto è una mente plasmabile e non rigida e dura.
Invece assolutamente mi dà l'idea di qualcosa di fermo. Una certezza. Assoluto è anche un valore matematico, lo 0 assoluto è un punto estremo. Mi trovo d'accordo con la definizione di Red, quindi, una certezza positiva o negativa.

Parafrasando il ragazzino del film di Indiana Jones: e io che ho detto?
Intendevo sciolta come non più frutto del limite della mente ovvero eliminato sciolto il limite della mente e diventando oggettivo diventa assoluto sciolto da inganni.

Come quando sciogli le ossa nell'acido.
Mi sa che ho peggiorato eh

[Sole]

Può sembrare uguale, però per "oltre la mente" io intendo (non che sia giusto) una mente superiore.
La mente solta invece la vedo sempre come mente ma libera, come dici tu, da vincoli precedentemente sciolti.. magari poi si ricoagula.. in questo facevo la differenza.

p.s. non lo hai detto... hai fatto domande e ho dato la mia risposta

[griselda]

eggià

[Grey Owl]

Assolutamente mi fa pensare ad un assolo della mente... del tipo che se la suona e se la canta da sola...hahaha

Come un assolo di un musicista che esegue un brano musicale... utilizza il suo strumento mente senza la sinfonia di altri strumenti.

Noto che spesso uso la parola assolutamente quando cerco le (false) certezze per illudermi di aver capito qualcosa (falso) su quello che vivo.

Infatti si usa anche anteporre la parola "assolutamente" ad un "si" o ad un "no"... tanto per chiudere la discussione e non permettere ai dubbi o alle incertezze di mettere in crisi il discorso.

Mi ricorda anche A(negazione)-soluta(soluto)-mente... ovvero la non possibilita' della mente di solvere il ragionamento che quindi rimane fissato e cristallizzato senza possibilita' di modificarlo...

[Faltea]

Mah... per me è un non-sense, assolutamente e mai vanno a braccetto.

Esiste una frase dove l'assolutamente o il mai permangono nel tempo?

Non andrò mai al mare..
e magari dopo un anno ci vai

Sono assolutamente d'accordo.
E domani cambi idea..

Tutto è in perpetuo mutamento, percui mi chiedo a che servano parole così "definitie"....

PS: mi ha tagliato il post... grazie Gray per il suggerimento in "avviso tecnico"

[RedWitch]

Originalmente inviato da Faltea

Esiste una frase dove l'assolutamente o il mai permangono nel tempo?

Nel passato a mio parere sì. Se non ho mai bevuto vino per esempio, non significa che non lo farò.. pero' non conosco assolutamente il gusto che ha..

Ho idea che più variabili si conoscono, e più ci si possa avvicinare all' "assolutamente". Più si ha coscienza di una cosa e più la si puo' vedere da diversi punti di vista.. e più la mente è libera da vincoli e ci permette di dare un valore che qualche volta puo' essere assoluto..

[Faltea]

Originalmente inviato da RedWitch

Nel passato a mio parere sì. Se non ho mai bevuto vino per esempio, non significa che non lo farò.. pero' non conosco assolutamente il gusto che ha....

Giusto, non ci avevo pensato.

Originalmente inviato da RedWitch

Ho idea che più variabili si conoscono, e più ci si possa avvicinare all' "assolutamente". Più si ha coscienza di una cosa e più la si puo' vedere da diversi punti di vista.. e più la mente è libera da vincoli e ci permette di dare un valore che qualche volta puo' essere assoluto..

Invece io la vedo completamente all'opposto, più una mente è libera ed ha una visuale aperta più decade il concetto di assolutamente e mai, proprio perché può considerare tutte le variabili universalmente note e non.
Può arrivare a vedere che l'assolutamente e il mai si continuano a smentire, ancora prima che ciò avvenga:
io non andrò mai ad una partita di calcio perché non mi piace.
Ma se poi avrò dei figli che vogliono andare alla partita, forse gli accompagnerò... ed il mai decade.
L'unica speranza di far sopravvivere un mai ed un'assolutamente è tenerlo nel qui e ora:
in questo momento non farei mai un giro in moto
Sono assolutamene certa che in questo momento sono felice.
Questo per non incappare in smentite...

[Sole]

Però a pensarci sia assolutamente che mai sono estremi in questa visione delle cose che dai, quindi insieme fanno, 0 si annullano. Possiamo vedere lo zero comprensivo del mai e dell'assoluto oppure come nulla di entrambi in ogni caso esistono in lui (nello 0).

Io posso dire che non sono assolutametne un maschio sul piano fisico, perchè ho tutti i parametri a disposizioni per poterlo dire. Non ho limiti di conoscenza in questo caso per non poterne affermare al verità

C'era questa discussione che era interessante da rivedere in caso..

[stella]

Per me assolutamente significa al di fuori di ogni dubbio e di ogni incertezza....

Riferito alla mente però non ha senso.... ha senso solo riguardo a un'affermazione o una negazione di cui si è "assolutamente certi" e come altre cose è soggettivo....

Perchè come si è detto nella discussione sull'assoluto, non esiste una verità assoluta e univoca per tutti....

Il termine "assolutamente" però non impedisce che in un secondo tempo si sia di un parere diverso, perciò concordo con Faltea che vale solo nel presente, non si può applicarlo al futuro.

[Ray]

Leggendo le vostre considerazioni mi è venuta una certa idea. Non sono sicuro di essa, quindi ve la propongo e vi propongo anche un esperimento per negarla o eventualmente verificarla.

Prima però vorrei fare una considerazione. Dagli esempi che portate emerge che la parola assolutamente viene usata a volte a proposito a volte no. Ovvero a volte chi la usa intende realmente il suo significato, a volte (più spesso credo) invece viene usata per sottolineare un atteggiamento mentale o una presa di posizione nei riguardi di qualcosa, una specie di rafforzamento emotivo-sentimentale che poco ha a che fare col significato reale del termine ma che ben si adatta a spiegare l'intenzione di chi parla... è il barricarsi in una posizione senza ammettre repliche.

L'idea di cui sopra nasce da un'impressione ed è la seguente: in tutte le frasi in cui infiliamo la parola "assolutamente", che sia a proposito o meno, essa può essere tolta senza modificare il significato della frase, anche se rinunciando a quella sottolineatura di cui parlavo sopra.
L'esperimento è ovvio: scriviamo delle frasi in cui "ci viene" da usare la parola assolutamente e riportiamole anche senza la parola... e vediamo che succede.

[Sole]

Giochiamo e uso assolutamente a sproposito come nel linguaggio comune.

"devo fare assolutamente il bagno al cane"
"devo fare il bagno al cane"

Direi che cambia tutto, quell'assolutamente implica che il cane puzza ed è sporchissimo, non posso aspettare oltre per pulirlo.
La seconda frase da ancora spazio a deroghe.

(non ho un cane puzzolente eh?)

[Ray]

Originalmente inviato da Sole

"devo fare assolutamente il bagno al cane"
"devo fare il bagno al cane"

Direi che cambia tutto, quell'assolutamente implica che il cane puzza ed è sporchissimo, non posso aspettare oltre per pulirlo.
La seconda frase da ancora spazio a deroghe.

Ecco. Io invece dico che non cambia nulla, o non dovrebbe. Il significato delle due frasi è identico e l' "assolutamente" è inutile dal punto di vista semantico.
Invece, come sottolinei, il significato "psicologico" può essere diverso, dipende dall'atteggiamento. Se togliendo la parola assolutamente ammettiamo deroghe ciò implica che quando ci diciamo "devo" in realtà intendiamo "dovrei".

Ma devo o non devo farlo sto bagno a sto cane?

Se fossimo un po' più diciamo costanti (meno sparpagliati) non avremmo bisogno di assolutamentizzare... almeno in questo caso. Altri esempi?

[griselda]

Ray mi trovi assolutamente ( ) d'accordo perchè dovere è già un obbligo per se stesso quindi forse non usiamo bene i verbi o ne conosciamo il giusto uso.

[Ray]

Originalmente inviato da griselda

Ray mi trovi assolutamente ( ) d'accordo ...

Anche questo è un bell'esempio, anche se viene da una battuta. Se togliamo l'assolutamente mica cambia, dici che sei d'accordo. Ma psicologicamente se non lo metti è come se dicessi "sono d'accordo ma...", invece basterebbe dire sono d'accordo per dire che si è d'accordo ( ). L'assolutamente non serve.

[Faltea]

Concordo con Ray.
Assolutamente può essere tolto senza che la frase perda il significato, ma... perde di "consistenza" di quella rimarcatura che l'assolutamente definisce.
Forse implica anche un carattere fragile, timido.. l'assolutamente sembra dare forza e credito a se stessi.. (penso)

Ne sono convinta...
ne sono assolutamente convinta.
C'è un'evidente marcatura, sembra una specie di muro contro i ma e i forse....
Non ammette repliche.




(interessante il discorso assolutamene e mai che si auto-annullano nello 0... mubble )

[RedWitch]

Originalmente inviato da Faltea

Ne sono convinta...
ne sono assolutamente convinta.
C'è un'evidente marcatura, sembra una specie di muro contro i ma e i forse....
Non ammette repliche.

Sono d'accordo, e non ammettendo repliche, implica una chiusura, una difesa se si risponde così ad un'altra persona.

"Per me è così e basta, non provare a convincermi di altro"

Allontana un'eventuale possibile risposta che potrebbe mettere in crisi una convinzione.

Proviamo qualche altro esempio..

Ho bisogno di respirare per vivere
Ho assolutamente bisogno di respirare per vivere.

Stesso significato, rinforzato dall'assolutamente (in questo caso pero' non ci sono dubbi, teoricamente potrebbe essere corretto usarlo, ma non ce n'è bisogno la prima frase rende già il senso)

Quel film non mi interessa
Quel film non mi interessa assolutamente

chi devo convincere che quel film non mi interessa?

[Kael]

Assolutamente significa "in modo assoluto".
Ab-soluto, che se ci pensate si usa anche in tribunale quando l'imputato viene "ab-solto", cioè scagionato, prosciolto. Un modo assoluto diventa quindi un modo "liberato da vincoli", non sottomesso ad influenze e dunque, come diceva Red all'inizio, immutevole.

"Ho assolutamente bisogno di respirare per vivere" può sembrare corretto, ma basta entrare un po' più nel dettaglio e "ho assolutamente bisogno di respirare entro 5 minuti per vivere" già fa vedere come il primo assolutamente è meno "assoluto" del secondo. Si può andare ancora avanti e diventa ancora più assoluto il fatto che "ho assolutamente bisogno di respirare ossigeno entro 5 minuti per vivere", etc etc.. Alla fine si vede come il primo assolutamente è usato in maniera del tutto sommaria e dunque certamente non "assoluta".

In sostanza l'assolutamente prevede libertà totale da qualsiasi tipo di vincolo, quindi se dico "oggi devo assolutamente pulire casa", potrebbe anche scoppiare una bomba atomica che io dovrei restare a casa a pulire... E' evidente che non è così, e l'uso improprio che se ne fa.

Sono d'accordo pertanto sul fatto che sarebbe una gran cosa eliminarlo dalla propria concezione della vita. Ogni "assolutamente" che pronunciamo sono porte che sbattiamo in faccia a vie o idee nuove che avremmo potuto prendere/accogliere verso una maggiore Comprensione...

[Ray]

Originalmente inviato da RedWitch

Quel film non mi interessa
Quel film non mi interessa assolutamente

chi devo convincere che quel film non mi interessa?

Già. Siamo abituati a dare poco credito alla prima frase, quindi usiamo la seconda. Questo perchè siamo abituati a dare poco credito alla gente e questo perchè siamo abituati a dare poco credito a noi stessi. E' probabile pure che facciamo bene dato come si cambia idea facilmente... forse in questo "assolutamente" è anche veicolato il desiderio, magari appena presentito, di una solidità mancante, da costruire.

A questo proposito prosegue bene Kael, mandando avanti il discorso di parecchio.
A quanto mi consta si è più o meno d'accordo che assolutamente nelle frasi risulta inutile. Si potrebbe osare di più e cercare di stabilire come fa Kael che è anche controproducente.

Non trovate anche voi che se togliamo l'assolutamente dobbiamo necessariamente renderci conto meglio di quel che diciamo e del peso che ha? (vale anche per quel che dicono gli altri)

[RedWitch]

Originalmente inviato da Ray

Non trovate anche voi che se togliamo l'assolutamente dobbiamo necessariamente renderci conto meglio di quel che diciamo e del peso che ha? (vale anche per quel che dicono gli altri)

Sì credo che sia proprio così. Prima di scrivere il post, ho iniziato a provare ogni volta che mi accorgo che sto per dire "assolutamente" di evitare di farlo. Se si prova per un po' , ci si rende conto che mentre si sta parlando molto spesso non si sta facendo attenzione a quel che si dice. Costringendosi a non dire una determinata parola (puo' essere questa ma il "giochino" penso che si possa fare con molte altre che si usano ordinariamente a sproposito ) si fa più attenzione a quello che si sta dicendo in tutta la frase.