L'esperienza e le conclusioni

[Sole]

Scusa Nike se approfitto di questo tuo post nell'altro thread ma mi da modo di aprire un discorso a cui penso da diverso tempo e se vi va di poterlo espandere e rendere utile per tutti.

Originalmente inviato da nikelise

E no dovete arrivarci da soli e non attraverso me .
Abbiamo parlato di doppio arimanico di daimon e di proiezioni , di oggetto e di soggetto e del loro rapporto magico / demoniaco .
La mia esperienza non potrebbe essere uguale alla vostra e la ricapitolazione gia' la conoscete .

Nike qui accenna a qualcosa di molto importante a mio modo di vedere: non copiare ma usare i mezzi che conosciamo per fare e condividere questi mezzi per conoscerli sempre meglio e più approfonditamente e soprattutto personalmente.
Condividerli secondo me vuol dire che ognuno ne fa esperienza e mette poi sul piatto il risultato dell'esperienza, la formula che ne ricava dopo la soluzione dell'espressione, che non è la formula magica ma è la possibilità di trovare l'incognita.
Cosa voglio dire? Tantissime cose. In questo thread vorrei affrontare molti punti che ritengo importanti a partire dalla necessità e bisogno di condividere per arrivare all'effettiva condivisione e la sua utilità a favore della comunità e del singolo.
Vorrei affrontare l'esperienza come soluzione di un teorema.

So che non sarà chiaro a molti, ma se vi interessa e cominciamo piano piano spero si chiarisca.

[diamantea]

E' un argomento interessante, sono disponibile.
Io comunque credo che non si può non penetrare nel vissuto con la condivisione dell'esperienza, anche se comprendo le remore di Nike.
Teorizzare, girare intorno non mi da beneficio. Però possono esserci alternative che non conosco per cui sono open

[Sole]

Ci tornerò meglio, ma non voglio dire che non si debbano raccontare esperienze scendendo nel personale, se serve davvero ben vengano. Quello che voglio tentare di esplorare insieme è se sia più utile il racconto in se o le conclusioni. E le conclusioni possono anche essere esposte facilmente come teoria se sono frutto di esperienza.
Io credo che quando l'esperienza diventa teorema allora l'abbiamo davvero interiorizzata. L'abbiamo capita e forse compresa.

Mi domando soprattutto se riportare tutto a se e al racconto di se non sia in qualche modo distogliere l'attenzione dalla cosa più importante che è la ricerca del meccanismo e l'osservazione dello stesso.
Giustamente qui ci si può chiedere come si può distogliere l'attenzione da se se si racconta di se... e questo è uno dei punti da esplorare insieme, tenendo presente che mi pongo io stessa la domanda. Se si parla di se per soddisfare bisogni non ci stiamo osservando nel racconto, che sarebbe l'ideale, ma ci stiamo soddisfando.

Da qui si evince che chiaramente ci sono modi diversi di raccontarsi, e ci sono luoghi e tempi. Credo che sia importante diventare in grado di essere in ogni situazione.

[dafne]

Parlo per me, che sono una chiacchierona , e penso che tanto il racconto che le conclusioni siano importanti.
Come svincolarli?
In qualche modo la conclusione ti dice che hai svolto correttamente, allo stesso tempo lo svolgimento influisce sulla conclusione.

Tipo ti dò una morale scivimi la favola ...

Per me la conclusione nuda e cruda è un'inibitore, non ho appigli per provare.
Mi rendo conto che sarebbe ottimale non aver bisogno della storia ma spesso mi sconforto e basta.

La cosa che mi inquieta nello svogimento, ossia nel dettagliare l'esperienza, è che nasconda come dici tu il bisogno di raccontare fine a se stesso che nutre il bisogno altrui di farsi una tazzina di ca..ffè altrui a gratis.

Fondamentale è il contesto secondo me, certe cose in ambienti di diversa intimità (lavoro-amici per dire) prendono sensi diversi. Incidono in modo diverso sul narratore e su chi ascolta.

Ci vuole una certa sintonia, o affinità, per cogliere in pieno un'esperienza personale senza stravolgerla. E per giungere a un possibile "riadattamento" su se stessi dell'esperienza ricevuta.

[RedWitch]

Originalmente inviato da Sole

.............. Quello che voglio tentare di esplorare insieme è se sia più utile il racconto in se o le conclusioni. E le conclusioni possono anche essere esposte facilmente come teoria se sono frutto di esperienza.
Io credo che quando l'esperienza diventa teorema allora l'abbiamo davvero interiorizzata. L'abbiamo capita e forse compresa.

Da qualche parte, non ricordo dove, Uno ha scritto qualcosa che suonava più o meno così: non è tanto la scoperta in sè la cosa importante quanto il "come" si è arrivati (o si arriva) a fare tale scoperta. Dunque la risultante del teorema secondo me , non è tanto importante, quanto essere in grado di raccontare , di condividere i vari passaggi, la soluzione è solo l'ultimo passaggio.
Se quello che ho interiorizzato diventa teorema, credo che l'esperienza posso girarla in qualunque modo (anche impersonale), con qualsiasi parola e riesco a farmi capire, e a trasmetterla (anche se magari è diversa dalle altre come forma, ma non nella sostanza...), se non è interiorizzata lavorarci raccontando di me, non lo trovo sbagliato, sempre che non diventi un modo per accentrare su di me le attenzioni, almeno non solo quello (perchè un po' mi scappa sempre, se parlo di me, c'è l'esperienza ma un po' c'è anche il bisogno della coccola o quant'altro..).

Forse è una questione di obiettivi... e dopo un po' ci si accorge anche se il raccontare serve come metodo o meno.

Si può anche cercare di imparare a scremare, quel che serve da quel che si fa (o si farebbe) per avere un ritorno.

Da qui si evince che chiaramente ci sono modi diversi di raccontarsi, e ci sono luoghi e tempi. Credo che sia importante diventare in grado di essere in ogni situazione.

Anche questo è importante , i tempi e i luoghi, a me ad esempio è servito espormi in alcune circostanze, perchè non ero capace di farlo, e in quel modo, direi che ho lavorato forzando un po'.... ma una volta che il raccontarmi è diventato naturale, lo scopo di riuscire a farlo era raggiunto... pero' avevo e ho ancora dei motivi per cui aver bisogno di farlo, qualche volta.

[Sole]

Originalmente inviato da dafne

La cosa che mi inquieta nello svogimento, ossia nel dettagliare l'esperienza, è che nasconda come dici tu il bisogno di raccontare fine a se stesso che nutre il bisogno altrui di farsi una tazzina di ca..ffè altrui a gratis.

Lascerei stare per adesso i bisogni di chi legge, concentrerei energie e attenzione sul raccontare che tu definisci "fine a se stesso". Ma lo è davvero o ha un fine quel raccontare? Soddisfa dei bisogni urgenti del raccontatore, e se si quali?

Il senso che volevo dare a questo thread, tra gli altri, è proprio quello di riuscire a "spersonalizzarsi", cercando di rendere il tutto utile.

[Sole]

Originalmente inviato da RedWitch

Da qualche parte, non ricordo dove, Uno ha scritto qualcosa che suonava più o meno così: non è tanto la scoperta in sè la cosa importante quanto il "come" si è arrivati (o si arriva) a fare tale scoperta. Dunque la risultante del teorema secondo me , non è tanto importante, quanto essere in grado di raccontare , di condividere i vari passaggi, la soluzione è solo l'ultimo passaggio.

Io interpreto quella frase con la Via. Non è importante dove arrivi ma la via che percorri che ti prepara e ti porta allo scopo, senza la strada è come niente.
In effetti io non sto dicendo di non raccontarsi, vorrei solo arrivare a capire insieme il modo giusto di farlo, che poi volendo potrebbe diventare il modo giusto di ricapitolare le situazioni.
Giustamente mi dirai che non è possibile imparare a farlo se prima non si fa esperienza anche sbagliando, come abbiamo fatto tutti, me compresa, ma ci sarà un modo di capire anche solo confrontandosi sull'argomento?

[dafne]

Originalmente inviato da Sole

Il senso che volevo dare a questo thread, tra gli altri, è proprio quello di riuscire a "spersonalizzarsi", cercando di rendere il tutto utile.

Ti dico quello che penso al momento.
Se descrivi un'esperienza è per condivivderla con gli altri. Altri di cui ti fidi generalmente.

Condividere l'esperienza può servire per scaricare il contenuto, positivo o negativo, distribuendolo a qualcun altro.
La funzione può esaurirsi lì (ho fatto un viaggio meraviglioso ho visto cose stupende mi sento felice...ho schiacciato il piede a mia suocera nell'ascensore e lo rifarei ancora...) oppure essere spunto per un'elaborazione (perchè quel luogo mi ha reso malinconica o perchè ho bisogno di maciullare mia suocera..)

C'è chi rielabora in privato e poi porta, se porta, l'esperienza in modo come dici tu spersonalizzato, c'è chi invece ha bisogno di viverla fino in fondo in prima persona chiedendo l'aiuro esterno per estrarne il succo.

Se non spersonalizzi rimani nel grumo dei discorsi poco chiari ma se spersonalizzi troppo rischi, secondo me, di perdere poi la parte del coinvolgimento.

Poi quoto Red per tutto il resto

[Sole]

Originalmente inviato da dafne

Se non spersonalizzi rimani nel grumo dei discorsi poco chiari ma se spersonalizzi troppo rischi, secondo me, di perdere poi la parte del coinvolgimento.

Si, questo è vero. Riusciamo a trovare una via di mezzo?

[dafne]

Io stò cercando di fare così. Ho la gettata, nei post ad esempio,mi vien lungo e prolisso, poi cerco di togliere quello in più, di fare i riassunti dove posso

Ho la necessità di vederlo scritto però.

Sul più corto posso lavorare ulteriormente cercando di spersonalizzare ma mi sono accorta che se lo faccio mi viene un certo disagio. Come dire. Se è roba mia me la puoi contestare fino a un certo punto (vale anche per la lunghezza in effetti) se invece è un pò di tutti ognuno può dire la sua.

Non sò se si capisce.

La via di mezzo potrebbe essere da parte mia rinunciare un pò al possesso, non cercando di voler inglobare l'altro nel mio vissuto e dall'altra parte cercare di farsi invadere un pochetto condividendo qualcosa di personale..

Non sò, mi vien così adesso, che ne dici?

[luke]

FOndamentalmente se racconto una mia esperienza lo faccio ancora soprattutto per me stesso, magari scrivendo o raccontandola escono fuori cose nascoste o non evidenti.
Il racconto generale che possa valere per tutti non so se esista, o almeno bisogna essere in grado di immedesimarsi nelle peculiarità della controparte.
Non sapendolo ancora fare si sceglie se essere utile poco a tanti o se provare ad essere utila tanto (forse) a quei pochi che hanno caratteristiche assimilabili alle mie.

Sto cercando di fare lo sforzo di capire e assimilare qualcosa anche da esperienze di altri vissute in contesti divresi o con basi di partenza diverse, sperando di recepire comunque qualcosa o che questa operazione mi permetta di scoprire lati di me che magari esistono ma non sono ancora manifesti.

[dafne]

Un giorno leggendo l'esperienza di un'altra persona e leggendo le risposte che le sono state date mi si è acceso un neon più che una lampadina. Chiaro che deco riportare a me (e ricordarmene!) ma se quella persona non avesse portato la sua esperienza non avrei mai letto quella risposta.

Molti fili una sola trama......

Se avesse spersonalizzato completamente l'esperienza magari la cosa non mi avrebbe colpito così tanto perchè me ne sarei sentita coinvolta meno.

[griselda]

Originalmente inviato da dafne

Un giorno leggendo l'esperienza di un'altra persona e leggendo le risposte che le sono state date mi si è acceso un neon più che una lampadina. Chiaro che deco riportare a me (e ricordarmene!) ma se quella persona non avesse portato la sua esperienza non avrei mai letto quella risposta.

Molti fili una sola trama......

Se avesse spersonalizzato completamente l'esperienza magari la cosa non mi avrebbe colpito così tanto perchè me ne sarei sentita coinvolta meno.

Forse che dipenda da quelle tre orecchie diverse che dovremmo avere e che invece abbiamo attivata una sola di loro? (non mi ricordo in questo momento chi aveva descritto in questo modo, ma potrebbe anche riferirsi ai tipi 1,2,3, di Gurdjieff questa differenza di capire)
Cito te Daf perchè mi trovo molto nelle tue parole come anche in in quelle di Red.
Viviamo in un tutto così soggettivo che non se ne può fare un teorema, secondo me, uguale per tutti per ora perchè non siamo oggettivi.

[dafne]

C'è una cosa che non ho considerato perchè ne stò ancora valutando la correttezza.
Si diceva altrove che un fenomeno proprio in quanto osservato cambia.
Lo diceva anche il protaonista di Next alla fine "il problema col futuro...è che appena lo guardi cambia".

Come dire, una certa esperienza nel momento in cui viene condivisa muta.
Non ne sono sicurissima e non sò in che termini ma credo che sia importante anche valutare questo, ovvero se l'osservazione comune (anche quella silenziosa) non muti l'andamento, come se venisse sottoposta ad una sorta di catalizzatore...

Di conseguenza mi pare quasi logico che se la si spersonalizza l'azione di quel catalizzatore viene ridotto. No?

[dafne]

Originalmente inviato da griselda

Viviamo in un tutto così soggettivo che non se ne può fare un teorema, secondo me, uguale per tutti per ora perchè non siamo oggettivi.

Si ma questo può diventare una scusa Gris, se non cerchiamo di arrivare a un teorema finiamo a rienpirci la casa di lavagne piene di formule, stanchi morti e senza alcuna reale soddisfazione...

[griselda]

Originalmente inviato da dafne

Si ma questo può diventare una scusa Gris, se non cerchiamo di arrivare a un teorema finiamo a rienpirci la casa di lavagne piene di formule, stanchi morti e senza alcuna reale soddisfazione...

E siccome sono un po' come S. Tommaso ci crederò quando ci avrò messo il naso

[RedWitch]

Originalmente inviato da Sole

......In effetti io non sto dicendo di non raccontarsi, vorrei solo arrivare a capire insieme il modo giusto di farlo, che poi volendo potrebbe diventare il modo giusto di ricapitolare le situazioni.
Giustamente mi dirai che non è possibile imparare a farlo se prima non si fa esperienza anche sbagliando, come abbiamo fatto tutti, me compresa, ma ci sarà un modo di capire anche solo confrontandosi sull'argomento?

In effetti , io credo che raccontare sè stessi, sia utile se porta a ricapitolare, a riprendersi qualcosa di lasciato indietro, dunque in questo caso raccontare me stessa (da sola o in pubblico) è indispensabile, ma se rimane un racconto non serve a niente.

E sono d'accordo su quanto dice Daf, l'esperienza muta una volta riportata sul piano della realtà, se si svuota dei contenuti irrisolti, del non vissuto all'epoca dei fatti.
Dopo si puo' guardare un po' meno soggettivamente la cosa..

Una via di mezzo? secondo me ci sono cose che si possono tranquillamente affrontare in maniera impersonale, anche per esempio parlando d'altro oltre che di sè stessi o facendo un tentativo di non riportare tutto a sè stessi, identificandosi in tutto. (non ce l'ho con nessuno dei presenti, prima che qualcuno si senta tiarato in causa..)

Un'altra cosa evidente che a me salta agli occhi qui in forum è che siamo noi femminucce più portate a lavorare raccontando di noi mentre gli uomini "fanno da soli" o comunque non in pubblico. Ma questo non significa non ottenere dei risultati.

[griselda]

Originalmente inviato da RedWitch

In effetti , io credo che raccontare sè stessi, sia utile se porta a ricapitolare, a riprendersi qualcosa di lasciato indietro, dunque in questo caso raccontare me stessa (da sola o in pubblico) è indispensabile, ma se rimane un racconto non serve a niente.

E sono d'accordo su quanto dice Daf, l'esperienza muta una volta riportata sul piano della realtà, se si svuota dei contenuti irrisolti, del non vissuto all'epoca dei fatti.
Dopo si puo' guardare un po' meno soggettivamente la cosa..

Una via di mezzo? secondo me ci sono cose che si possono tranquillamente affrontare in maniera impersonale, anche per esempio parlando d'altro oltre che di sè stessi o facendo un tentativo di non riportare tutto a sè stessi, identificandosi in tutto. (non ce l'ho con nessuno dei presenti, prima che qualcuno si senta tiarato in causa..)

Un'altra cosa evidente che a me salta agli occhi qui in forum è che siamo noi femminucce più portate a lavorare raccontando di noi mentre gli uomini "fanno da soli" o comunque non in pubblico. Ma questo non significa non ottenere dei risultati.

Io non voglio entrare nei particolari personali di nessuno per carità.
E questa è una domanda sincera.
Hai mai provato invece ad identificarti ora in uno di quelli che è arrivato dopo....
Le cose dall'inizio secondo me sono cambiate di molto e basta anche solo per dire andare a leggere i post vecchissimi per vedere che addirittura il modo di porsi di scherzare era diverso e c'era secondo me più apertura e anche il Capo porello era meno preso di ora (chiedo scusa )
poi aggiungiamoci che ognuno ha le sue che ognuno è diverso che giudicare da fuori e sempre diverso dalla verità ultima etc

Poi vorrei capire dove sta il problema, non perchè non ci sia è che non lo vedo e quindi non vedendolo per me non esiste.
Cosa succede a scrivere tanto su di se, se ad una persona serve e non sto parlando di me.

Poi da fuori faccio un esempio eh Red chi da fuori mi guarda e legge può pensare che io non mi sia mai sforzata di ricapitolare perchè ancora non ho idea di cosa sia veramente perchè l'ho fatto come ho creduto che andasse fatto eppure a me non paiono essere avvenuti cambiamenti di sorta.
Questo dal mio punto di vista vuol dire che non lo so fare.
Per un po' mi deprimo e smetto ma siccome poi sono una che non molla mai, dopo un po'passata la buriana ci riprovo e riprovo e riprovo. Poi mi rideprimo e via così fino allo stremo
Bon ok che Uno dice che l'imporante è cercare di....
Ragazzi io già sono maniaca di perfezione se potessi farei tutto perfetto, se non riesco il più che devo fare è accettarlo per non ammazzarmi per come sono fatta e sto imparando a fare il resto è aria no?
Io penso che ognuno fa come può anche quando un altro guardando da fuori e sapendo di più e avendo più capacità o altro non saprei neppure dice che riuscirebbe a fare diversamente. E bon ok io ci credo peccato non possa farlo per me bon dai era una battuta perchè sono tranquilla e sto parlando con il cuore in mano

[dafne]

Originalmente inviato da griselda

Poi vorrei capire dove sta il problema, non perchè non ci sia è che non lo vedo e quindi non vedendolo per me non esiste.
Cosa succede a scrivere tanto su di se, se ad una persona serve e non sto parlando di me.

Non è che ci sia un problema Gri ma piuttosto un dubbio e stiamo cercando, io perlomeno, di riuscire a metter insieme due visioni differenti di una possibile soluzione.

Mi sono sentita tirata in ballo anch'io all'inizio, giudicata, ma quello si è un problema e riguarda solo me. Così personalizziamo Poi ho cercato di allargare ad altri questo giudizio (io scrivo troppo quindi rompo) e mi sono resa conto dell'importanza zero che poteva avere. Basta ignorarmi Allora ho perso la connotazione personale (ce l'hanno con me) e sono riuscita a vedere la domanda per quella che è.
Molto sintetica e senza riferimenti a qualcuno (spersonalizzata ) "riusciamo a trovare una via di mezzo?"

Bon

Si in questi modi : 1-2-3 ecc
No non si può.

Il resto attorno è ciccia sull'ossobuco. E' strabuona ci serve per coprire e proteggere l'osso, ma l'obbietivo è il midollo.

[griselda]

Originalmente inviato da dafne

Non è che ci sia un problema Gri ma piuttosto un dubbio e stiamo cercando, io perlomeno, di riuscire a metter insieme due visioni differenti di una possibile soluzione.

Mi sono sentita tirata in ballo anch'io all'inizio, giudicata, ma quello si è un problema e riguarda solo me. Così personalizziamo Poi ho cercato di allargare ad altri questo giudizio (io scrivo troppo quindi rompo) e mi sono resa conto dell'importanza zero che poteva avere. Basta ignorarmi Allora ho perso la connotazione personale (ce l'hanno con me) e sono riuscita a vedere la domanda per quella che è.
Molto sintetica e senza riferimenti a qualcuno (spersonalizzata ) "riusciamo a trovare una via di mezzo?"

Bon

Si in questi modi : 1-2-3 ecc
No non si può.

Il resto attorno è ciccia sull'ossobuco. E' strabuona ci serve per coprire e proteggere l'osso, ma l'obbietivo è il midollo.

Intato grazie per la traduzione tesoro e sono sincerissima
Ma se io non riesco neppure ad usare il tuo mezzo neurone mi devo impiccare? Era questo il discorso.
A me non da noia che scrivi tanto se non mi va non ti leggo. Questa cosa fa parte di me come è successo già per altro sarò anormale. E poi se mi da fastidio è problema mio no?
Poi però ho detto anche che sono come S. Tommaso se esite il teorema lo proverò non garantisco il risultato però come per tutto il resto io ci provo
Ma la domanda per me è ancora aperta anche perchè non sono in grado di proporre nulla non avendo neppure ancora imparato la matematica base figuriamoci il teorema ok adesso che ho capita me ne sto zitta ad ascoltare grazie

[Sole]

Originalmente inviato da dafne

e dall'altra parte cercare di farsi invadere un pochetto condividendo qualcosa di personale..

E se la necessità non c'è di condividere del personale?
A volte si condivide moltissimo di personale pur non dicendo nulla che appare personale proprio perchè quel che si sta dichiarando, dicendo, comunicando è il frutto di riflessione, o di esperienze pregresse. Il non condividere i progresso dei fatti non vuol dire che non si stia condividendo l'esperienza.
Per cui chi non sembra condividere nella realtà lo sta facendo in un modo diverso che è aperto a tutti.

[Sole]

Prima di rispondere un pochino ai punti che penso siano interessanti, altri magari mi son sfuggiti, devo proprio chiarire cosa intendo con spersonalizzare che non è quello che si è capito.
Intanto ci tengo a ripetere, se serve anche altre mille volte, che raccontare, condividere va benissimo. Che è necessario a volte e che è utilissimo. Non sia mai che si dica il contrario, è un mezzo che ho utilizzato e utilizzo tutt'ora anche io rispettandone i modi e luoghi.
Evviva la condivisione e il racconto di se (gioco per enfatizzare il fatto che è vero).
Quello che però sostengo è che ci sono i tempi ed i luoghi giusti per farlo all'interno del forum. In Esperienze va benissimo, anche scrivere libri (Daf te prego non ci pensare ), ma quando poi ci troviamo in altri ambiti allora secondo me è importante, formativo e a volte necessario sforzarsi di essere più oggettivi che soggettivi, ho detto sforzarsi di essere non esserlo, magari.
Adesso però non interpretate questa cosa assolutisticamente e cioè pensando che allora in psico non si devono mettere mai esperienze personali, non ho detto questo, se serve perchè appunto aiuta a capire una cosa che anche sforzandosi non si riesce a metter dentro certo che va bene, ma non devrebbe essere il primo tentativo che si fa per comprendere rapportare tutto a se stessi, perchè vorrebbe dire che una persona completamene diversa da noi non la potremmo mai capire.
Rapportare tutto a noi stessi o al nostro vissuto vuol dire comprenderne solo una parte nel migliore dei casi e come dice Dafne, a volte potrebbe voler dire impedire agli altri di intervenire pienamente. Altre volte lo scopo è quello di fermare addirittura il discorso perchè svela meccanismi che danno fastidio... ma qui è un discorso ancora più ampio non riferito a nessuno.

Insomma lo sforzo di spersonalizzare un intervento non è poi una cosa così mostruosa Soliana, ma è volendo un bel lavoro di attenzione verso il proprio interno e verso l'esterno. Non è che a me non parte spesso e volentieri IOIOIO (si ok parte lo stesso diversamente... questo thread è uno dei casi, non lo nego) ma la sofferenza che da il trattenerlo fa spesso vedere moltissimo di più che spingerlo fuori. E questo è uno dei punti fondamentali che vorrei toccare.
Ecco di questo che dite? Pensate abbia un senso? E' una cavolata?
Apriamo questa porta?

Non riesco a sviscerare bene fuori, mi serve il vostro aiuto.

[Ray]

Ma secondo voi a cosa servono le conclusioni tratte da un'esperienza?

[Sole]

Originalmente inviato da dafne

Come dire, una certa esperienza nel momento in cui viene condivisa muta.
Non ne sono sicurissima e non sò in che termini ma credo che sia importante anche valutare questo, ovvero se l'osservazione comune (anche quella silenziosa) non muti l'andamento, come se venisse sottoposta ad una sorta di catalizzatore...

E' vero questo che dici, l'esposizione pubblica infatti ha un gran potere, anche catartico direi, e anche rileggersi in seguito. Solo che ci sono moltissimi fattori da considerare come ad esempio come cambia il racconto sotto i riflettori. L'osservazione del modo in cui viene raccontata una storia è importante perchè mostra tutta una serie di problematiche come l'immagine, come l'apparire, come il difendersi, come il giustificarsi ecc ecc..
E' veramente catartico quando il racconto si spoglia di fronzoli e diventa un fiume che scorre su un letto.
Per cui si, son d'accordo che il racconto se usato a nostro favore e non farci usare dal suo bisogno diventa un mezzo potente di crescita.

Originalmente inviato da dafne

Si ma questo può diventare una scusa Gris, se non cerchiamo di arrivare a un teorema finiamo a rienpirci la casa di lavagne piene di formule, stanchi morti e senza alcuna reale soddisfazione...

E oltrettutto diventa un'abitudine ricercare sempre la stessa insoddisfazione.

Originalmente inviato da RedWitch

Una via di mezzo? secondo me ci sono cose che si possono tranquillamente affrontare in maniera impersonale, anche per esempio parlando d'altro oltre che di sè stessi o facendo un tentativo di non riportare tutto a sè stessi, identificandosi in tutto.

E' esattamente ciò che intendevo con spersonalizzare.

Originalmente inviato da dafne

Il resto attorno è ciccia sull'ossobuco. E' strabuona ci serve per coprire e proteggere l'osso, ma l'obbietivo è il midollo.

Poi mi insegni la tecnica della sintesi si?

[dafne]

Facciamo un paio di casa base?

Penso di poter diire che l'argomento gira attorno alle conclusioni.

C'è chi le espone nude e crude e chi invece ha bisogno di presentarle con tutto il pregresso.

Esperienza come fatto compiuto e svestito ed esperienza con tutti i suoi perchè.

Il problema sorge, secondo me, dalla costituzione personale, c'è chi ha bisogno di ricamare e chi di ammirare il ricamo già fatto.

Ogni ambito ha la sua linea di preferenza ma credo che sia fondamentale guardare quando questo si combina con la persona che ci si interfaccia.

Di per sè nessuno dei due approcci è sbagliato solo che, a mio avviso, andrebbero entrambi mediati dal buon senso.

Le esperienze ci servono per aggrapparci a qualcosa di solido in mezzo al mare dei dubbi e dei tentativi che attraversiamo quando cerchiamo una nuova verità.

Su quelle confrontiamo e rielaboriamo i dati. Con le nostre e con quelle degli altri.

Certo che se parliamo di scienze o di filosofia non identificarsi in tutto è necessario, anche in psicologia ma non tanto per un discorso di immagine ma per dare spazio a qualcosa che provenga anche da altri.
Ma qualche volta partire da se stessi è l'unico punto che abbiamo per dipanare la matassa.
Bon, l'unico modo che conosciamo, ma pace, meglio fare qualcosa male che non fare per niente.

Qualcuno inorridirà per questo ma non sò cosa farci, questo penso.

Poi non ho detto che bisogna sentire la necessità di essere invasi per forza , dico che qualche volta cercare di utilizzare un metodo che non ci appartiene anche se quello che usiamo di solito và benissimo non può farci male.

Quel che non strozza ingrassa dicevano i vecchi

Su una cosa mi soffermerei delle tue parole Sole, che più di altre mi ha colpita.
Dici che ci sono esperienze personali che una persona diversa non potrebbe assolutamente capire.
Verissimo.
E' proprio questo il bello. Pensaci, se riuscissimo ad esprimerci in modo personale così impersonalmente da riuscire comunque a trasmettere a chiunque quello che abbiamo provato....

E non mi dire che non si può perchè la letteratura è piena di opere straordinarie.

Dai da domani tutti Dante!

Scherzo ovviamente su Dante ma non sul resto, ognuno di noi potenzialmente potrebbe usare entrambi i metodi, esercitandosi, provandoci, cercando di allenare la parte che gli viene peggio.

Questo non significa invadere Esperienze ( mi scotta un orecchio mi sà che è il capo che percepisce mentre scrivo.... ) però cercare di vivere in modo più sereno anche il fronzolo o la svestizione sarebbe un bel passaggio.


Sintesi Sole? Ero ubriaca prima però vedi ad esempio per me la metafora è la forma di sintesi migliore che riesco a fornire, se mi chiedi una frase di senso compiuto dioventano minimo 50 righe