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Vecchio 23-12-2011, 16.35.36   #501
Elohim
Ristruttura la casa
 
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-.....
Per quello che riguarda lo stampare moneta (perchè la BCE non lo fa!) è la domanda che tutti si stanno ponendo.
Gli Stati, oggi come oggi, non possono stampare moneta in quanto stretti nell'ingranaggio del Signoraggio. Ma Stati usciti dal FMI: l'Islanda ha conti in attivo (pur non avendo risorse industriali) e l'Argentina si sta riprendendo benissimo.

Citazione:
I debiti, prima o poi, si pagano. In un modo o nell'altro.
Il 40% del debito, sarebbe inventato dal Signoraggio, il 25% dalle spese militari, un 25 % dai costi della politica, 10 % sono i servizi. Suonano bene e percentuali?
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Vecchio 27-12-2011, 13.50.00   #502
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Credo che quasi tutti avrete sentito la storia delle protesi per il seno pericolose.
Starete pensando: che c'entra con il discorso?

Beh solo di quel tipo di protesi dopo i rituali controlli viene fuori che si parla di 121.000 impianti. Solo di quel tipo.
C'è chi ha problemi.... ma c'è ancora chi ne ha da spendere tanto per e pure rischiando la salute.
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Vecchio 27-12-2011, 14.07.02   #503
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Credo che quasi tutti avrete sentito la storia delle protesi per il seno pericolose.
Starete pensando: che c'entra con il discorso?

Beh solo di quel tipo di protesi dopo i rituali controlli viene fuori che si parla di 121.000 impianti. Solo di quel tipo.
C'è chi ha problemi.... ma c'è ancora chi ne ha da spendere tanto per e pure rischiando la salute.

Anche questo Natale non mi pare di aver visto penuria di regali e simil, anche se in tv dicono che c'è stato un calo.
Vedendo amici e conoscenti i regali che hanno fatto/ricevuto/sfoggiato l'idea non era proprio quella di gente sull'orlo del collasso finanziario, più di qualcuno andrà anche all'estero per capodanno, e non frequento certo miliardari, ma impiegati, operai , piccoli commercianti ecc

Delle due l'una:
o la crisi non esiste, riguarda solo movimenti e speculazioni internazionali, la gente, tranne casi estremi, i soldi ce li ha ancora e continua a spenderli

oppure i soldi stanno finendo realmente, ed allora si preferisce spendere le ultime risorse per divertimenti e sfizi , ma in questo caso se molti finiranno a breve col popò per terra onestamente non possono lamentarsi più di tanto, anzi la crisi potrebbe essere una catarsi generale in grado di rimettere in carreggiata cervelli ormai in libertà da troppi anni.
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Vecchio 27-12-2011, 15.32.03   #504
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Luke la crisi riguarda chi ha perso il lavoro e non lo ritrova, le aziende che chiudono, non di certo i dipendenti fissi che seppure invece di guadagnare 1500, guadagnano 1000, a fine anno un viaggio ed un regalo ce lo fanno scappare sempre.

La crisi è dei pensionati che non possono pagarsi le cose, e dei giovani che non trovano lavoro, se non eterni tirocini che non portano a nulla o lavori che non garantiscono l'indipendenza.

Dal punto di vista immobiliare ti assicuro che si vendono molte meno case.
Si questa non è una crisi di fame, ma indubbiamente la qualità di vita è altamente peggiorata.

Ma poi cosa vuol dire che i soldi finiscono? Finchè c'è chi produce beni e servizi, e finchè c'è chi necessita di tali beni, non può finire l'economia, perchè si tornerebbe ad una nuova moneta o al baratto.
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Vecchio 27-12-2011, 16.20.36   #505
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Si infatti ho detto situazioni limite a parte ...
Poi si potrebbe discutere su quanti , tra i giovani che sono senza lavoro, lo cercano davvero, anche a costo di fare la gavetta, e quanti vogliono subito il bel lavoro pagato bene appena usciti dall'università, altrimenti continuano per anni a vivere come adolescenti coi soldini di mamma e papà...

Oggi al telegiornale hanno detto che il calo non ha riguardato il settore dell'abbigliamento e dell hi tech, ma altri settori, e allora grazie... una volta che hai comprato/regalato un pò di vestiti, i soliti telefonini, portatili e aggeggi vari, e che altro vuoi comprarti...?
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Ultima modifica di luke : 27-12-2011 alle ore 16.24.35.
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Vecchio 27-12-2011, 16.39.01   #506
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Da me la crisi si è vista, meno gente nei negozi, meno compere alimentari, meno regali, meno sfoggio di abbigliamento nuovo. Si è pensato a risparmiare e a contenere le spese che sono aumentate tipo spazzatura, con adeguamenti fiscali mq, in compenso non so da quanto il comune non paga gli stipendi agli operatori ecologici, tanto che nel tradizionale falò hanno messo dei cartelli di protesta: "Abbiamo fatto il nostro dovere, fatelo anche voi" " Vogliamo fare il Natale anche noi" e simili.
Solita situazione penosa e monnezzosa.
Anche gli addobbi natalizi sono diminuiti. Non so nelle città, non ci sono stata ma l'andazzo è stato questo. Indubbiamente c'è chi i soldi li ha e anche tanti e continua a spendere e a sperperare. Del resto i soldi chi li ha li deve spendere altrimenti è davvero la paralisi.
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Vecchio 27-12-2011, 22.17.33   #507
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Si infatti ho detto situazioni limite a parte ...
Poi si potrebbe discutere su quanti , tra i giovani che sono senza lavoro, lo cercano davvero, anche a costo di fare la gavetta, e quanti vogliono subito il bel lavoro pagato bene appena usciti dall'università, altrimenti continuano per anni a vivere come adolescenti coi soldini di mamma e papà...

Oggi al telegiornale hanno detto che il calo non ha riguardato il settore dell'abbigliamento e dell hi tech, ma altri settori, e allora grazie... una volta che hai comprato/regalato un pò di vestiti, i soliti telefonini, portatili e aggeggi vari, e che altro vuoi comprarti...?
Stai scherzando vero? La categoria che parla di hi-tech e quant'altri sono giovani si, ma non in ricerca di lavoro piuttosto fanno parte di un target di gente che ancora studia e non gliene può fregare di meno del lavoro.

Giudica tu, in altri paesi del mondo a 30 anni sei un uomo, hai una casa ed un lavoro e una tua dipendenza, in Italia dopo anni di studio, tirocinio e lavori mal pagati ed in nero, è gia tanto se riesci a pagarti un affitto.l

Non biasimo chi non cerca più lavoro, perchè se è per pochi soldi e non ti ritrovi nemmeno nulla in mano a livello di esperienza, c'è più nobilità a fare il ladro, quanto meno li un mestiere te lo insegnano eppure bene!
Il lavoro dovrebbe permetterti quanto meno di vivere, se questo presupposto viene a mancare, cominciamo a parlare di sfruttamento. Guadagnare 400 euro sono tanti a 15 anni, molti a 20, pochi a 25 ed una miseria a 30.

Qualcuno potrebbe dire che i nostri nonni erano più poveri, ma nessuno dice che oggi ci sono beni che sono diventati di prima necessita come auto (bollo, assicurazioni, revisioni), benzina, bollette della luce, gas, acqua, nettezze urbana, condominio, oltre che un minimo per mangiare.
Se vuoi vivere per conto tuo 1000 euro non ti bastano, e credimi oggi giorno uno stipendio di 1000 euro è oro, rispetto a stipendi che vengono pagati la metà per 8-10 ore al giorno senza contributi.
La gavetta è un altra bella scusa, comunque per legge in altri paesi europei, seppure per stage devi dare almeno 250 euro ad un diplomato che fa gavetta e 500 se è un laureato che fa gavetta. Questi invece sono stipendi che la gente invece da a persone che sanno già lavorare. Ma in fondo se c'è tanta domanda, uno si può permettere anche di cambiare personale quanto vuole, tanto c'è chi viene a lavorare gratis...

Poi permettimi di dirti che in Italia lavora solo chi ha conoscenze, o chi si apre un attività (ma per aprirtela di questo periodo devi avere già un capitale alle spalle, e se sai evadere il fisco ce la fai, altrimenti chiudi).
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Ultima modifica di Astral : 27-12-2011 alle ore 22.21.57.
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Vecchio 27-12-2011, 22.19.11   #508
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Da me la crisi si è vista, meno gente nei negozi, meno compere alimentari, meno regali, meno sfoggio di abbigliamento nuovo. Si è pensato a risparmiare e a contenere le spese che sono aumentate tipo spazzatura, con adeguamenti fiscali mq, in compenso non so da quanto il comune non paga gli stipendi agli operatori ecologici, tanto che nel tradizionale falò hanno messo dei cartelli di protesta: "Abbiamo fatto il nostro dovere, fatelo anche voi" " Vogliamo fare il Natale anche noi" e simili.
Solita situazione penosa e monnezzosa.
Anche gli addobbi natalizi sono diminuiti. Non so nelle città, non ci sono stata ma l'andazzo è stato questo. Indubbiamente c'è chi i soldi li ha e anche tanti e continua a spendere e a sperperare. Del resto i soldi chi li ha li deve spendere altrimenti è davvero la paralisi.
Si esatto, nessuno dice che la gente sta intaccando i risparmi, infatti abbiamo in Italia, il primato di risparmi accumulati rispetto al resto di Europa, se non del mondo. Loro lo sanno, e mettono tasse perchè in realtà sanno che il lavoro e gli stipendi sono insufficienti, devono fare intaccare i risparmi di chi ha accumulato tra gli anni 60 e gli anni 80.
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Vecchio 28-12-2011, 00.40.20   #509
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Stai scherzando vero? La categoria che parla di hi-tech e quant'altri sono giovani si, ma non in ricerca di lavoro piuttosto fanno parte di un target di gente che ancora studia e non gliene può fregare di meno del lavoro.

Giudica tu, in altri paesi del mondo a 30 anni sei un uomo, hai una casa ed un lavoro e una tua dipendenza, in Italia dopo anni di studio, tirocinio e lavori mal pagati ed in nero, è gia tanto se riesci a pagarti un affitto.l

Non biasimo chi non cerca più lavoro, perchè se è per pochi soldi e non ti ritrovi nemmeno nulla in mano a livello di esperienza, c'è più nobilità a fare il ladro, quanto meno li un mestiere te lo insegnano eppure bene!
Il lavoro dovrebbe permetterti quanto meno di vivere, se questo presupposto viene a mancare, cominciamo a parlare di sfruttamento. Guadagnare 400 euro sono tanti a 15 anni, molti a 20, pochi a 25 ed una miseria a 30.

Qualcuno potrebbe dire che i nostri nonni erano più poveri, ma nessuno dice che oggi ci sono beni che sono diventati di prima necessita come auto (bollo, assicurazioni, revisioni), benzina, bollette della luce, gas, acqua, nettezze urbana, condominio, oltre che un minimo per mangiare.
Se vuoi vivere per conto tuo 1000 euro non ti bastano, e credimi oggi giorno uno stipendio di 1000 euro è oro, rispetto a stipendi che vengono pagati la metà per 8-10 ore al giorno senza contributi.
La gavetta è un altra bella scusa, comunque per legge in altri paesi europei, seppure per stage devi dare almeno 250 euro ad un diplomato che fa gavetta e 500 se è un laureato che fa gavetta. Questi invece sono stipendi che la gente invece da a persone che sanno già lavorare. Ma in fondo se c'è tanta domanda, uno si può permettere anche di cambiare personale quanto vuole, tanto c'è chi viene a lavorare gratis...

Poi permettimi di dirti che in Italia lavora solo chi ha conoscenze, o chi si apre un attività (ma per aprirtela di questo periodo devi avere già un capitale alle spalle, e se sai evadere il fisco ce la fai, altrimenti chiudi).

Che la situaizone del mercato del lavoro non sia facile in Italia, specie per i giovani lo si sa già da tempo, ma proprio per questo non vedo il giusto atteggiamento da parte di molti, i quali non sembrano avere molto idea delle difficoltà che gli aspettano, cercando di prepararsi di conseguenza.

Tanti escono dall'Università ( sul livello attuale della quale preferisco non pronunciarmi per decenza) convinti che troveranno subito il lavoro per la vita , come magari accadeva 30 anni fa, mantendendo lo stile di vita che hanno avuto per anni con i genitori che coprivano le spese, e vanno in crisi quando scoprono come stanno le cose.

Non vedo neanche molti disposti a rimboccarsi più di tanto le maniche, adattarsi, farsi qualche esperienza temporanea ma magari utile in prospettiva, ampliare la propria base, visto che attualmente tra scuola e Uni di basi ne hai vermente poche.
Se ti prepari bene, possono arrivare anche a telefonarti a casa più e più volte per offrirti lavori, quasi fino a diventare irritanti.....

A 25 anni 400 euro al mese sono pochi? se vivi ancora coi genitori ci campi e pure discretamente, certo che se poi vuoi fare il viveur allora sono pochi si...
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Vecchio 28-12-2011, 02.08.44   #510
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Quella dell'università infatti è una strategia di comunicazione di massa, affinchè siamo tutti uguali, oggi praticamente la maggiorparte dei laureati non vale nulla perchè appunto tutti si laureano, l'esperienza dei lavoretti si dovrebbe già far da prima.

Quello che dico io è che i lavoretti tamponano, ma di certo non ci si può costruire un futuro economico coi lavoretti, a meno che non hai gia una tua casa, ma non è da tutti. Le difficoltà che ci aspettano sono grandi per tutti, non solo per chi si è svegliato oggi. Se non c'è lavoro il problema non è solo dei giovani, ma anche di quelli che sono troppo vecchi per il mercato del lavoro ma troppo giovani per andare in pensione.
Questo è ancora più grave, e la crisi ne ha aumentato il numero.

Eppure non dovrebbe essere cosi difficile, se tutti noi avessimo una casa, cibo e acqua che sono i beni primari dell'uomo e che a mio modo di pensare dovrebbero essere gratis, si potrebbe campare anche con pochi soldi al mese, e poi chi vorrebbe l'iphone d'ultima generazione libero di farsi 10, 12 ore di lavoro al giorno.
Qui invece si parla di condizioni umanamente degradanti per cercare di mangiare. Ora tralasciamo l'aspetto economico, dal punto di vista umano e del livello tecnologico è molto grave.

Se distribuissimo il lavoro, visto che ce n'è poco, noi siamo tanti, si potrebbero lavorare meno, dedicarsi più a cose importanti come l'ambiente o il recupero dei drogati o il volontariato, o semplicemente per i genitori stare piu con i figli, e ricostruire la società. Non servirebbe molto, il problema è che qualcuno non vuole... meglio la lotta alla sopravvivenza del tutti contro tutti.
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Vecchio 28-12-2011, 11.13.27   #511
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Penso che alla fine, la soluzione sarebbe il Paradismo.
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Vecchio 28-12-2011, 12.44.07   #512
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Se dico (anche se non ci credo) che è la soluzione migliore poi non lo ripeti più?
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Vecchio 28-12-2011, 16.11.50   #513
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se tutti noi avessimo una casa, cibo e acqua che sono i beni primari dell'uomo e che a mio modo di pensare dovrebbero essere gratis, .


gratis per te a spese di chi?
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Vecchio 28-12-2011, 17.00.54   #514
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Gratis? E perché? Già mi da fastidio che all'extracomunitario che arriva col gommone venga dato cibo e alloggio a spese nostre per mesi, capisco appena sbarcati per rifocillarsi poi però fuori... cercati un lavoro e mantieniti.
Per me, e sarà un discorso che pochi digeriranno, chi non lavora fa parte di una di qeuste due categoire:
1 - sfortunato in maniera esagerata
2 - svogliato.

Non esiste che uno stato debba pensare a te che sei trentenne ed in grado di farti una vita, mantenerti e cercarti un lavoro. Non lo trovi a casa tua? Se veramente ti serve ti sposti dove ce né.
Con mille euro non puoi andare a vivere da solo???? Ma perchè vuoi l'appartamentino, magari con due stanzine comode comode. Se ti cerchi una stanza con uso cucina e bagno, da condividere con altre persone, ci stai dentro benissimo.
Io vivevo con i miei prima di sposarmi e quando mi dicevano perchè non cercavo un appartamento a loro raccontavo la bella che non ci stavo con i soldi, ma in realtà se l'avessi voluto una stanza (come tante mie amiche hanno fatto) l'avrei avuta.
Ma dovevo rinunciare a troppe cose.
Per cui ci saranno quelli di buona volontà che stanno impazzendo per trovare un lavoro, ma per uno di questi ce ne sono almeno 100 che aspettano di avere la pappa servita.

Gratis dovrebbe essere una parola da usare solo per disabili o persone che nono possono pensare a sè.
E chi pagherebbe per il gratis altrui sarebbe giustamente motivato.

PS il tu che uso è generico non è diretto a te Astral, rileggendo sembrava che parlassi con te visto cos'hai scritto prima.
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Non ho bisogno di chi la pensa come me, ma di crescere aprendo la mente a diversi modi di vedere e di pensare.
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Vecchio 28-12-2011, 17.50.21   #515
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gratis per te a spese di chi?
Il cibo e l'acqua non sono optional senza di questi si muore, non stiamo parlando di cellulari o vestiti all'ultima moda, lo stato deve pensare al cibo, all'acqua e ad una casa per ogni cittadino, in cambio il cittadino contribuisce magari lavorando ciò che produce il cibo o svolgendo i servizi.
Io parlo di un sistema generale che vale per tutti, non parlo di cibi per disoccupati o extracomunitari, parlo che dovrebbe valere per tutto.



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Gratis? E perché? Già mi da fastidio che all'extracomunitario che arriva col gommone venga dato cibo e alloggio a spese nostre per mesi, capisco appena sbarcati per rifocillarsi poi però fuori... cercati un lavoro e mantieniti.
Per me, e sarà un discorso che pochi digeriranno, chi non lavora fa parte di una di qeuste due categoire:
1 - sfortunato in maniera esagerata
2 - svogliato.

Non esiste che uno stato debba pensare a te che sei trentenne ed in grado di farti una vita, mantenerti e cercarti un lavoro. Non lo trovi a casa tua? Se veramente ti serve ti sposti dove ce né.
Con mille euro non puoi andare a vivere da solo???? Ma perchè vuoi l'appartamentino, magari con due stanzine comode comode. Se ti cerchi una stanza con uso cucina e bagno, da condividere con altre persone, ci stai dentro benissimo.
Io vivevo con i miei prima di sposarmi e quando mi dicevano perchè non cercavo un appartamento a loro raccontavo la bella che non ci stavo con i soldi, ma in realtà se l'avessi voluto una stanza (come tante mie amiche hanno fatto) l'avrei avuta.
Ma dovevo rinunciare a troppe cose.
Per cui ci saranno quelli di buona volontà che stanno impazzendo per trovare un lavoro, ma per uno di questi ce ne sono almeno 100 che aspettano di avere la pappa servita.

Gratis dovrebbe essere una parola da usare solo per disabili o persone che nono possono pensare a sè.
E chi pagherebbe per il gratis altrui sarebbe giustamente motivato.

PS il tu che uso è generico non è diretto a te Astral, rileggendo sembrava che parlassi con te visto cos'hai scritto prima.

Secondo me il problema è che troppa gente sta sacrificando parte di se stessa, facendo lavori inutili, malpagati, e questo crea invidie nei confronti di persone che invece non cercano compromessi. Se la tua vita devi passarla a pagare tasse e a lavorare tutto il giorno per poter mangiare, beh scusa ma che campi a fare?

Il problema non è 1000 euro al mese, il problema è che un mese ce l'hai ed un mese no, è questo il problema della precarietà. Non esiste in uno stato da nessuna parte che il cittadino deve fare mille sacrifici in tasse, ma lo stato non ti da nulla in cambio.

Allora o ti procuri il cibo e vai avanti con mezzi che decidi tu, però poi tu stato non metti bocca sulle mie faccende, oppure se io pago, devo avere in corrispondenza anche dei servizi.
Cioè ma ti rendi conto stiamo ancora ai livelli di sopravvivenza della specie animale, da come ragiona Faltea si evince che non siamo affatto persone, ma animali leggermente cresciuti.

Mi dispiace ma se in passato qualcuno ha fatto vita di stenti per costrinzione o mancanza di autostima e amor proprio poi non può accusare chi cerca una dignità nella vita, di non dover fare i giusti sacrifici. Non mi stupisce che questo è un paese di pecore, gente senza i cosidetti che pur di aver paura di perdere quell'appartamento affittato di 30 metri quadri e quel lavoro malpagato, è disposta a fare sempre sacrifici, senza ottenere da coloro chi li fa nulla in cambia.
Poi vabbè che vuol dire sacrificio, rendere sacro?

Quelli che aspettano la pappa pronta non hanno problemi, c'è sempre qualcuno che li raccomanderà in posti d'oro dove se sono bravi o meno, conta poco.

Questa falsa umiltà colpa anche dell'insegnamento cattolico, fa parte delle strategie di dominio delle masse, e ci riescono benissimo, visto che pochi uomini come noi pieni di soldi, riescono a far fare sacrifici alla gente, mettendoli l'uno contro l'altro e magari facendoli passare per viziati, o scansafatiche, perchè hanno deciso che nella vita vorrebbero fare qualcosa in più oltre la schiavitù.

Cioè ma perchè io dovrei pagare per bere o per mangiare, quando teoricamente l'acqua è un bene pubblico, e teoricamente anche i frutti degli alberi?
Se ci pensi bene non è assurdo.
Se poi parliamo di avere il tenore di vita più elevato, allora il discorso cambia.

Faltea non ce l'avrai con me, ma ti assicuro i riferimenti che hai fatto sono un po troppi da dovermi farmi credere il contrario. Per quanto mi riguarda io non ho problemi ne di mutuo ne quant'altro, 1000 euro al mese non l'ho mai prese manco a lavorare 12 ore al giorno, e come me anche tanti ragazzi.
Premesso che nella mia città 500 euro costa un letto con stanza in comune.
Comunque grazie, se dovessi dividere la casa con cinque persone, non vedo quale indipendenza avrei acquistato, rispetto ora che ho due persone in casa e se ho qualche soldo da condividere, lo faccio più volentieri.
Spostarsi? Credi che il nord sia meglio? Mia cugina per dirtene una ha 31 anni e lavora a contratto di stage senza rimborso spese. Dico ma quanta gavetta serve? Mi staserebbe bene pure lavorare gratis, però poi qualcuno mi garantisce cibo, acqua e assistenza medica, invece mi pare che questi servizi non ci sono o non funzionano.

Per questo mi incazzo non poco, perchè oltre a fare delle battaglie mi devo leggere dei commenti benpensanti di persone che pensano che ancora stiamo negli anni '70, dove dal nulla potevi costruirti qualcosa.
E visto che c'è una sezione psicologia, non è poi difficile comprendere perchè tanta gente ci rinuncia a cercarlo, lo cambia o passa al mondo del crimine. Te li sei posti questi problemi? Io si, e sono andato ben oltre.

La società sta cambiando, e non perchè stiamo entrando nell'era dell'acquario, ma perchè qualcuno comincia a rompersi.
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Per i beni pubblici, non sarebbe giusto pagare niente se dovessi andare al fiume con la tinozza, andare nel bosco per procacciarti il cibo e così via.
Dal momento che la distribuzione, l'uso che ne puoi fare ti è stato dato e organizzato, devi corrispondere un prezzo, che in ogni caso mi pare sia fuori dalle logiche del mercato, cioè le aziende pubbliche applicano prezzi pubblici, non avendo l'obiettivo ultimo del profitto.

Nessuno dice che si debba fare gavetta a vita, ma neanche che si possa stare a 30 anin e oltre ancora con la mentalità del ragazzetto che va a scuola, che si lamenta dei compiti a casa, che spera il prof non si presenti in classe, che non intende un minimo realizzarsi col lavoro, sperando si ottenere qualche posto pubblico nel quale lavori si e no 1 ora al giorno.

Sulla psicologia del consumo...personalmente credo che negli ultimi decenni i soldi aumentati, i crediti, le rate, le finanziarie, abbiano innalzato la sensazione di benessere e ricchezza oltre la soglia "fisiologica":
la donna delle pulizie fa la vacanza a Sharm, mentre prima non poteva permettersi neanche 3 giorni a Terracina, lo studente ha il cellulare non diverso da quello di un miliardario, i genitori inondano i figli di regali che restano inutilizzati o buttati ancora nuovi, forse per reazione ai giocattoli che loro non hanno potuto avere 30/40 anni fa, il tutto senza che ci sia stata un'adeguata preparazione o forma mentis correlata.

C'è gente che "sente" di avere i soldi solo nel momento in cui li spende ed in funzione della spesa, altrimenti non avverte la loro presenza.QUando arriva il momento di frenare o valutare altre modalità di utilizzo è mentalmente impreparata.
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Ultima modifica di luke : 28-12-2011 alle ore 18.27.11.
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Luke stiamo parlando di gente che non andrà mai in pensione, forse tanti sacrifici fatti prima, servivano perchè dopo 40 anni quanto meno andavi in pensione, mi dici che futuro hai se la maggiorparte delle persone lavora in nero, e non ha diritti?

Ok meglio di niente, sono daccordo, mi il problema è grave, non sfatiamo le cose dicendo che c'è gente che spende tanto o è consumistica, ok questo è vero, ma non giustifica lo stato in cui ci troviamo, altrimenti pensare il contrario si che è un ragionamento da ragazzino.

Questi discorsi non stanno ne in cielo ne in terra, altro che posti pubblici, qui parliamo di carenza di lavoro anche come camerieri e commessi. Dai, ma quando mai negli anni passati per fare il commesso serviva lavorare un anno gratis, ora improvvisamente dovunque ti giri c'è lo stage col rimborso stage.
E ti sembra una società quella che risponde alla signora di 45 anni, che è una vecchia per lavorare?


Siamo sicuri che la crisi è solo economica, no perchè dal modo di ragionare penso che i valori persi siano ben altri, il primo quello della dignità umana.
Insomma tanti discorsi sul fatto che siamo esseri spirituali, che ci dobbiamo evolvere, però se non li applichiamo alla pratica, rimangono solo discorsi alla fine.

Il tenore di vita è ovvio che è aumentato, ma sono aumentati anche dei costi base, che prima forse non c'eranno, come corrente, acqua, benzina. L'alternativa è tornare al medioevo, ma si può chiamare evoluzione questa?

Il consumismo si basa sull'insoddisfazione della gente, è ovvio che il cellulare ce lo fai scappare, perchè andando a lavorare tutto il giorno, magari ti rode che con quei soldi devi pagarci solo le tasse o mantenerti, se parli in termini di libertà però quanto hai perso?
Il discorso che facevo io è complesso, secondo me volendo si può, visto la tecnologia e visto che siamo 7 miliardi e magari si potrebbe ridistribuire un po' di lavoro per tutti.
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Vecchio 28-12-2011, 19.21.16   #518
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Luke stiamo parlando di gente che non andrà mai in pensione, forse tanti sacrifici fatti prima, servivano perchè dopo 40 anni quanto meno andavi in pensione, mi dici che futuro hai se la maggiorparte delle persone lavora in nero, e non ha diritti?

Prima molti andavano in pensione anch eprima dei 40 anni di lavoro, in alcuni casi grazie a leggi ridicole, scivoli e agevolazioni varie,bastava anche la metà del tempo e ti beccavi la pensione, ovviamente poi continuavano a lavorare in nero da altre parti felici di beccarsi tutti quei soldi, e questo è uno dei motivi del disastro dei conti pubblici, insieme, ad esempio all'assunzione ,per motivi di scambio di favori, di 70 persone laddove ne sarebbero bastate 10.
Quote:


Ok meglio di niente, sono daccordo, mi il problema è grave, non sfatiamo le cose dicendo che c'è gente che spende tanto o è consumistica, ok questo è vero, ma non giustifica lo stato in cui ci troviamo, altrimenti pensare il contrario si che è un ragionamento da ragazzino.

Questi discorsi non stanno ne in cielo ne in terra, altro che posti pubblici, qui parliamo di carenza di lavoro anche come camerieri e commessi.

Prova a chiedere in giro a ragazzi sotto i 30 anni quanti sono disposti a fare i commessi e i camerieri, vedi quanti ne trovi disponibili....
Quote:





Il consumismo si basa sull'insoddisfazione della gente, è ovvio che il cellulare ce lo fai scappare, perchè andando a lavorare tutto il giorno, magari ti rode che con quei soldi devi pagarci solo le tasse o mantenerti, se parli in termini di libertà però quanto hai perso?
Il discorso che facevo io è complesso, secondo me volendo si può, visto la tecnologia e visto che siamo 7 miliardi e magari si potrebbe ridistribuire un po' di lavoro per tutti.
Il cellulare ce lo fai scappare, 4-5 cellulari alla moda in 5 anni o anche meno no..
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Ultima modifica di luke : 28-12-2011 alle ore 19.23.33.
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Vecchio 28-12-2011, 19.44.22   #519
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Il cibo e l'acqua non sono optional senza di questi si muore, non stiamo parlando di cellulari o vestiti all'ultima moda, lo stato deve pensare al cibo, all'acqua e ad una casa per ogni cittadino, in cambio il cittadino contribuisce magari lavorando ciò che produce il cibo o svolgendo i servizi.
Io parlo di un sistema generale che vale per tutti, non parlo di cibi per disoccupati o extracomunitari, parlo che dovrebbe valere per tutto.
Intanto rispondo a questo poi leggo bene il resto.
Astral, ma ti rendi conto di quello che dici? Casa e cibo gratis per tutti... ma cosa vuol dire gratis? Vuol dire che io non devo fare nulla per averli. Qualcuno me li deve produrre e portare. Mi devono costruire una casa, coltivare ed elaborare del cibo e costruire un sistema per farmi avere l'acqua in casa in cambio di nulla. Ma se questo vale per tutti chi lo fa?

Per non parlare poi di che casa, quanto grande, dove, quanto cibo, di che tipo eccetera eccetera...
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Vecchio 28-12-2011, 20.06.27   #520
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Intanto rispondo a questo poi leggo bene il resto.
Astral, ma ti rendi conto di quello che dici? Casa e cibo gratis per tutti... ma cosa vuol dire gratis? Vuol dire che io non devo fare nulla per averli. Qualcuno me li deve produrre e portare. Mi devono costruire una casa, coltivare ed elaborare del cibo e costruire un sistema per farmi avere l'acqua in casa in cambio di nulla. Ma se questo vale per tutti chi lo fa?

Per non parlare poi di che casa, quanto grande, dove, quanto cibo, di che tipo eccetera eccetera...
Non ho detto nessun lavoro infatti, c'è chi lo produrebbe, come chi produrrebbe cibo, ed in cambio invece che essere pagati con uno stipendio vieni pagato con una casa, ovviamente piccola, ma che garantisca l'indipendenza, comunque non è una mia invenzione, se ne parlava anche in una trasmissione e l'idea non era male.

D'altro canto però si dovrebbe garantire lavoro a tutti, magari meno tipo 4-6 ore.
Se tutti sapessero di avere i bisogni primari, forse lavorebbero con maggior cura la terra, gli impianti idrici e farebbero i muratori, uno pagherebbe delle tasse.

Ovviamente sto parlando di un sistema alternativo, ed è ovvio che agenti immobiliari, costruttori, e venditori di alimenti non sarebbero d'accordo. Ma se fossimo consapevoli di quante tonnelate di cibo in Italia vengono buttate, non sarebbe male come sistema. D'altro canto però uno dovrebbe darsi da fare, magari con una social card, dove in base ai meriti, volontariato, ambiente e lavoro posso meritare più o meno qualcosa, e non solo in base al denaro. Di conseguenza si incentiverebbe il lavoro, ma non quello dei call center o del guadagno, ma quello di adoperarsi veramente per qualcosa appunto di utile.

Certo quella che propongo io è un idea fattibile ma che dovrebbe coinvolgere tutti i sistemi, non è il paradismo o cose del genere tranquillo.
E' ovvio che si continuerebbe a produrre, ma avendo soddisfatto i bisogni primari, non si incentiverebbe il consumismo, si rispetterebbe il pianeta in modo maggiore.
Il problema del perchè non si attua, è che chi è troppo ricco o chi ha il dominio sulle persone, cozzerebbe con questo sistema.

Nello stato attuale invece mi aspetto quanto meno incentivazioni del lavoro, e agevolazioni per chi apre un impresa, e sopratutto reinserimento delle fasce più deboli, che non sono solo i giovani, ma anche cinquantenni che hanno perso il lavoro e sono esclusi dal mercato.


Rispondendo a Luke, bisogna vedere i camerieri e i commessi a che condizioni, poi parliamoci chiaro non tutti siamo portati per questi lavori, e te lo dice uno che li ha fatti.
Il personale te lo devi sapere anche tenere, se imponi ritmi da schiavi, è ovvio che come impresa chiudi, pur essendoci gente che fuori cerca lavoro... non verrà certo da te.

p.s: non ce l'ho con te è un esempio.
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Vecchio 28-12-2011, 20.35.26   #521
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Astral sento con infinita partecipazione quanto il tuo discorso sia accorato ma da quel che ho letto sembra che gli altri siano piuttosto indifferenti all'angoscia che sprigiona dalle tue esternazioni.
La tua mi sembra una lotta impari, contro i mulini a vento, non si può parlare della sofferenza di chi non ha il lavoro o di chi lo perde e non ha più l'età per trovarne un altro con persone così poco partecipi, di sicuro comunque per motivi a me non chiari!
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Vecchio 28-12-2011, 20.55.41   #522
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Astral sento con infinita partecipazione quanto il tuo discorso sia accorato ma da quel che ho letto sembra che gli altri siano piuttosto indifferenti all'angoscia che sprigiona dalle tue esternazioni.
La tua mi sembra una lotta impari, contro i mulini a vento, non si può parlare della sofferenza di chi non ha il lavoro o di chi lo perde e non ha più l'età per trovarne un altro con persone così poco partecipi, di sicuro comunque per motivi a me non chiari!
Mah non so a volte penso che certe cose si dicano solo per spirito di contraddizione, per carità rispetto le idee diverse, ma per me è difficile spiegare una situazione, ma avendo vissuto entrambi i lati delle medaglie, mi posso permettere di spiegare, purtroppo il problema è del sistema, ma il sistema fa in modo che ce la prendiamo con gli altri.
Il fatto di potermi permettere cinque cellulari, non autorizza lo Stato a tassarmi in modo da non farmene permettere pure uno, una persona lavora, e dovrebbe essere libera di spendere il proprio denaro.


Si è quella mancanza di cuore, che in generale ho denunciato spesso, tempo fa studiando sempre comunicazione di massa, secondo il leader se c'è un problema, è sempre colpa tua, non importa quale, ma devi pensare che è sempre colpa tua.

Questo meccanismo è stato istallato e s'è visto come ha esordito Faltea con frasi come che le cose te le devi guadagnare, se non lavori è colpa tua, etc. etc.

Forse il discorso delle case gratis, impostato cosi era un po' semplicissimo e concordo che Ray avesse delle perplessità, era un idea, ovviamente per attuarla servirebbe un sistema non è semplicissimo.
Sul fatto che lavora chi vuole lavorare, mi trovo contrario, e chi non lo fa, secondo me ha buoni motivi di non servire un meccanismo perverso di sfruttamento del personale.

Quello che mi chiedo però, è perchè a volte spreco ancora tempo a scrivere certe cose su certi argomenti, quando potrei non rispondere proprio, e ancora mi sento di laureati che vogliono la pappa pronta, di chi vuole cinque cellulari e quant'altro.

La Crisi c'è, non è una crisi di carenza di cibo, ma è una crisi di valori economici, ma anche sociali, visto che quando qualcuno da una parte c'ha i problemi, becca pure il resto dall'altra parte, senso della solidarietà zero. Il lavoro è un classico esempio di sfruttamento e di come siamo vicini ai leoni del deserto che devono tirare a campare.
Poi magari filofeggiamo sul discorso dell'uomo superiore destinato a ripristinare il progetto del Paradiso Terrestre


In effetti penso sia duro cambiare la gente, più di quanto sia duro cambiare se stessi, anche perchè se la mentalità fosse diversa, non staremo cosi. (scusate i verbi e la grammatica).
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Vecchio 28-12-2011, 21.15.44   #523
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Astral, tra le cose che dici ce ne sarebbero tante a cui mi piacerebbe ribattere con ordine, intanto ne piglio una. Hai più volte ripetuto cose come "condizione da schiavi" e simili per descrivere dei lavori a tuo dire faticosi e poco pagati.
Per prima cosa dico che, pur capendo che sei accorato (come dice Filo) trovo che esageri alquanto coi termini. Schiavi? E' un termine che ha una connotazione precisa. Lo stai usando a vanvera... la schiavitù esiste ancora in alcuni paesi del mondo e quando la beccano qui da noi (tratta delle schiave o simili) la gente va in galera.
Se vuoi che facciamo un discorso serio cerca di dominarti: o parliamo di schiavitù o di camerieri.

Veniamo ai camerieri... da giovane l'ho fatto anch'io, come molti studenti, da stagionale. Significava 12 ore al giorno sotto il sole a correre su e giù vestito da pinguino. Ma significava anche tra stipendio, qualcosina in nero e le mance un sacco di soldi. E non solo per un giovane.
Mi dirai che adesso è diverso... solo che non è vero. Conosco un sacco di giovani, appena usciti da scuole apposite (che nessuno vuole più frequantare) o addirittura ancora frequentanti che si fanno le stagioni in giro, sia in Italia che all'estero. Un sacco di fatica, un sacco di soldi. E dopo un po' di gavetta i lavori se li scelgono. Conosco però anche un altro sacco, sempre di giovani, che non hanno alcuna intenzione di fare i camerieri, neanche tra un anno accademico e l'altro, quindi non ancora dottori, magari per pagarsi la stanza d'inverno... e gliene avanzerebbe anche per le serate, ti assicuro.

Qualche settimana fa parlavo con uno di questi ragazzi, gli ho chiesto se sente la crisi. Mi ha detto che si, c'è meno scelta su dove andare a fare le stagioni. Meno scelta, capisci? Questo i camerieri... non ti dico i cuochi, dallo chef in giù, fino allo sguattero (che oggi si chiamerà chissà come).

Non sto certo dicendo che tutti devono correre a fare i camerieri e che il futuro sia questo o che non ci siano maggiori difficoltà di qualche anno fa. Ci saranno pure (indipendentemente se create ad arte o meno) ma la descrizione che mi fai tu non mi torna, non è la realtà che vedo io.
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Vecchio 28-12-2011, 21.47.04   #524
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Qui i camerieri non sono pagati a ore, ma sono pagati a servizio, un servizio se c'è poca gente sono 30 euro e se c'è molta sono 40 euro, parlo ovviamente del nero. Il problema è che spesso servono solo il weekend, quindi converrai con me che camparci con questo lavoro è impossibile, a meno che non trovi un posto dove serve giornalmente, ma qui parliamo già di chef de rang. Quelli che prendono un sacco di soldi sono i maitre.
Ho un amico che lo fa da 10 anni, ed è dovuto passare a fare il magazziniere t'ho detto tutto.
Si forse qui non c'è un turismo di massa, magari al mare o all'estero funziona diversamente, ma appunto all'estero.
L'ho seguito ogni giorno, mi chiamava a casa per dirmi che cercava lavoro tra ristoranti, alberghi, pub e gli dicevano che non avevano bisogno. E lui c'ha 10 anni di esperienza, pensa se ci vado io che ho lavorato solo in laboratorio come mi rispondono...

Io ho lavorato in pasticceria e ti assicuro che lo stipendo piu di 500 euro al mese, lavorando 9-10 ore al giorno col solo lunedi libero non ho trovato, i banconisti ne prendono 800 ma ne lavorano 12. Parlo di anni fa, ora la situazione è anche peggiore, tanto è vero che l'annuncio in vetrata di cercasi banconista è da 3 anni li, un motivo se qualcuno non va, ci sarà no?

Quanto agli schiavi io non mi focalizzerei con i termini: non c'è differenza tra chi è obbligato dallo schiavismo, e chi è manipolato dalla televisione o da un sistema, cambia soltanto l'illusione. Una persona che deve lavorare, non gli piace e lo fa male perchè senno non può permettersi di vivere o non può vantarsi con gli amici della propria indipendenza o condizione sociali, sono schiavitù mentali.
Chi ti sfrutta 12 ore al giorno non pagandoti, trattandoti male pagandoti male o niente (tipo tirocinio gratuito) è uno schiavista, che poi non possiamo chiamarci schiavi, ma servi, passami il termine, ma la sostanza è la scelta.
In teoria anche chi non paga viene punito dalla legge, il problema è che soltanto qualcosa di teorico, visto che se non vieni pagato ti ci vuole un avvocato, e di certo sanno tutti che per pochi soldi nessuno denuncia.
Ci sono aziende che sopravvivono sul reciclaggio di manodopera gratuita, prendono gente inesperta soltanto per comprire carenza di personale dopo qualche mese prendono un altro.
Nessuno controlla, nessuno dice nulla, la gente ci va perchè senno non fa esperienza, o senno deve dire che non lavora, nella maggiorparte dei casi questi tirocini non servono manco per imparare un mestiere.

Si esistono i viziati, i nullafacenti, ma se la situazione lavorativa è questa, non mi stupisce che certi lavori vengano rifiutati a priori, ma secondo me non questione di sporcarsi le mani, ma dell'ambiente che c'è.
Più un lavoro è manuale, più a che fare con cafoni, ignoranti e gente di bassa cultura. Fidati che dal laboratorio di pasticceria, all'ufficio che tratta aziende a livello nazionale, le cose cambiano.

Poi sai quante volte alcune persone ti rispondono, che sei troppo qualificato per un lavoro? E fortunatamente io non ho la laurea.
Extra non pagati, ferie non pagate, però se manchi ti scalano lo stipendio e se ti sei fermato in più è perchè non hai finito il lavoro non perchè fai gli extra.

Questo anni fa, e comunque uno finchè prendeva quei soldi in nero e resisteva ce la faceva, oggi invece non si trovano nemmeno sti postacci, qui se conosci entri dappertutto, se non conosci in un certo senso ti attacchi.
Al nord non posso mettere bocca, perchè funziona diversamente, in genere sono più precisi, ma da amici su, è peggiorata la situazione anche li.

State comunque deviando il discorso ai giovani, nessuno mi ha risposto sulle persone che hanno perso il lavoro e che tutti dicono che sono vecchie, però giovanissime per andare in pensione.

E' inutile dire che nessuno fa il falegname, il fornaio o il muratore, sono mestieri che primo non convengono sempre e secondo scusate il termine, ma c'è chi nasce con le mani d'oro e chi col cervello d'oro e chi col cuore d'oro, non è che possiamo essere tutti artisti, tutti ingenieri o tutti muratori.

Quello che mi fa specie è la mancanza di solidarietà ed in qualche modo incolpare le persone del proprio destino, invece di denunciare chi ha creato queste situazioni.
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Vecchio 29-12-2011, 00.09.30   #525
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OT

Mi scuso se posso essere sembrato un po puntiglioso e polemico, avevo tante cose da dire, sto portando avanti una battaglia non personale, ma che riguarda parecchie persone, e certi argomenti mi stanno a cuore.
Mi fa piacere comunque che da qualche parte, ancora qualche cosetta si trova.
Sicuramente se devo trovare un punto daccordo con Ray e Faltea è che si, indubbiamente ognuno deve lavorare il meglio per se e capire quando essere umili, ma allo stesso tempo bisogna avere anche la dignità ogni tanto di saper dire di no quando parliamo di sfruttamenti vari.

Per Filo: Non saprei, io spero di aver dato il mio punto di vista di persona più giovane, spero di non avere contro i mulini a vento, alla fine penso si possa discutere di qualcosa pur rimanendo ognuno delle proprie idee, d'altronde io non devo convincere nulla di nessuno, spero soltanto di aver contribuito con un altro punto di vista.
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