I redditi in piazza e continuiamo a firmare dichiarazioni di privacy

[turaz]

come consideri i capitali spostati all'estero sotto le cosiddette "teste di paglia" oppure le costituzioni fittizie di uffici di rappresentanza in stati a fiscalità privilegiata (o addirittura quasi nulla)? pensa che questo a volte viene passato sotto il nome "elusione" quando in realtà è bella e buona evasione.
ecco se queste li consideri quella percentuale da te indicata si incrementa notevolmente.
chiaro che se parliamo di "normalità" (e soprattutto vogliamo essere ben pensanti sull'onestà) i dati da te indicati sono corretti.

se poi vogliamo scendere ad analizzare come vengono distorti i "principi" che regolano l'istituto del diritto tributario beh... meglio che taccia

[turaz]

poi hai toccato un punto "dolente"... lo studio di settore...
beh vogliamo parlare di quanti operano in settori con diciamo così nero molto facile... che a priori si calcolano precisamente quanto fatturare per rimanere "congrui e coerenti" pur tenendo percentuali che vanno dal 50% in su "nascoste" al fisco?

[Uno]

Originalmente inviato da turaz

come consideri i capitali spostati all'estero sotto le cosiddette "teste di paglia" oppure le costituzioni fittizie di uffici di rappresentanza in stati a fiscalità privilegiata (o addirittura quasi nulla)? pensa che questo a volte viene passato sotto il nome "elusione" quando in realtà è bella e buona evasione.
ecco se queste li consideri quella percentuale da te indicata si incrementa notevolmente.
chiaro che se parliamo di "normalità" (e soprattutto vogliamo essere ben pensanti sull'onestà) i dati da te indicati sono corretti.

se poi vogliamo scendere ad analizzare come vengono distorti i "principi" che regolano l'istituto del diritto tributario beh... meglio che taccia

Ecco vedi che parlando si capisce?
Ma secondo te quei capitali vengono fuori con attività lecite, dichiarate e alla luce del sole?
Per questo parlo di quelle percentuali

[turaz]

per far emergere quei capitali occorrono indagini capillari e mirate.

per farle occorrono i mezzi e la volontà.
ma dato che è il solito gatto che si morde la coda...(sono quelli che dovrebbero essere controllati a nominare i controllori...) lassem perd
e così vale per tutto

diciamo che mettere online la dichiarazione nulla dice... di altro "nascosto" (che come ho detto per molti è "tanto") e che fomenta solo e unicamente il gossip e la criminalità di bassa lega

[Uno]

Originalmente inviato da turaz

poi hai toccato un punto "dolente"... lo studio di settore...
beh vogliamo parlare di quanti operano in settori con diciamo così nero molto facile... che a priori si calcolano precisamente quanto fatturare per rimanere "congrui e coerenti" pur tenendo percentuali che vanno dal 50% in su "nascoste" al fisco?

Ne dubito, se dichiari con gli studi di settore (soprattutto quelli "aggiustati" degli ultimi anni ) non riesci ad esser congruo e a far più del 50% in nero... forse in settori diversi dal mio ma ne dubito.
Se poi sei sconosciuto al fisco (anche solo con una parte dell'attività, mica completamente) allora il discorso cambierà...
Io riporto sempre l'esempio di persone che conosco che lo scorso anno hanno dovuto chiedere un mutuo per pagare le tasse....

[turaz]

infatti non parlo di "tutti i settori".
ma di "settori" cmq cospicui.

[turaz]

vogliamo ad esempio parlare dei dentisti giusto per citare un caso eclatante?
volendo "sorvolare" sull'abitudine di dirti "con fattura tot senza fattura tot (scalandoti il costo dell'iva)" fa nulla se (molti non lo sanno) le prestazioni dentistiche sono "esenti iva" (quindi è una bufala esagerata)...
posso assicurarti che il calcolo con gli attuali studi è di circa 30000 euro a "Poltrona"...(con un ammontare di beni strumentali "normale")
e secondo te un dentista vive con 30000 euri l'anno per "postazione"?
secondo te il "nero" non dichiarato a quanto ammonta...)))?
eppure dichiarando quello rimane congruo e coerente...)))

allora poniamo che per "cautelarsi" ne dichiari (e quindi decida a monte quanto fatturare) magari un 10000-20000 euro in più.
il resto che fine fa?
lo sappiamo tutti che per importi "ingenti" le persone preferiscono pagare meno che farsi fare il resto.
poi con la storia degli acconti (magari di cifre non esorbitanti in contanti) risolvono pure il problema dei pagamenti tracciati.
niente fattura niente risulta come pagamenti

[Sole]

beh, però Turi ammetterai che gli studi di settore di questo anno sono state truffe agli italiani. Era praticamente impossibile starci dentro e ridicolo pretenderlo.
Un artigiano pensionato che va a lavorare per il gusto di farlo ha dovuto adeguarsi agli studi... è ridicolo e vergognoso e solo perchè invece che semplificare non fanno altro che complicare senza risolvere il problema. Non sanno fare controlli, non sanno fare funzionare le leggi che ci sono e non sanno andare ad indagare chi davvero ruba. Non puoi dire che chi sbarca il lunario per sopravvivere truffa il fisco.. i dentisti non sono tutti uguali e soprattutto non è il 20% di iva che tolgono ma le tasse che pagano solo che per semplicità dicono al cliente "iva", io credo che i professionisti piccoli si siano arricchiti, se lo hanno fatto, prima adesso nessuno più può farlo con le tasse e le spese che ci sono. Non è indice di nulla lo studio di settore se non di una inadeguatezza dell'amministrazione finanziaria.

In ogni caso non ho capito se sei d'accordo con la pubblicazione o meno dei redditi, forse ti ho letto frettolosamente non ho capito.

fine OT

[turaz]

Originalmente inviato da Sole

beh, però Turi ammetterai che gli studi di settore di questo anno sono state truffe agli italiani. Era praticamente impossibile starci dentro e ridicolo pretenderlo.
Un artigiano pensionato che va a lavorare per il gusto di farlo ha dovuto adeguarsi agli studi... è ridicolo e vergognoso e solo perchè invece che semplificare non fanno altro che complicare senza risolvere il problema. Non sanno fare controlli, non sanno fare funzionare le leggi che ci sono e non sanno andare ad indagare chi davvero ruba. Non puoi dire che chi sbarca il lunario per sopravvivere truffa il fisco.. i dentisti non sono tutti uguali e soprattutto non è il 20% di iva che tolgono ma le tasse che pagano solo che per semplicità dicono al cliente "iva", io credo che i professionisti piccoli si siano arricchiti, se lo hanno fatto, prima adesso nessuno più può farlo con le tasse e le spese che ci sono. Non è indice di nulla lo studio di settore se non di una inadeguatezza dell'amministrazione finanziaria.

In ogni caso non ho capito se sei d'accordo con la pubblicazione o meno dei redditi, forse ti ho letto frettolosamente non ho capito.

fine OT

amica mia una delle prime cose che ho scritto tempo fa sugli studi di settore è che sono una "baggianata colossale".
sono un metodo per "inasprire" le tasse verso chi già le paga o fatica a barcamenarsi e fondamentalmente non fanno emergere nulla di che.
quanto ho scritto sopra è uno dei paradossi dello studio...
chi fa nero (e a iosa) continua a farlo quanto prima (e alcuni riescono pure facendo emergere solo una piccola parte a essere congrui e coerenti così di fatto evitando ulteriori controlli e sanzioni)

tutto qua.
E il bello è che sotto il nome "lotta all'evasione" di cui ora si riempiono la bocca sia destra che sinistra ci sta sotto la più grossa e colossale fregatura per i contribuenti di fatto onesti (più tasse da pagare)
sono uno strumento che va a colpire ancora di più i "piccoli" che a numeri in Italia rappresentano il 90%.

Detto questo... rimane il fatto che esiste una "fetta" di italiani che rimangono "evasori" e che pur con tutte le scusanti di questo mondo si comportano di fatto come i "grandi"

[Uno]

E lo sapevo che il populismo alla fine cascava sui dentisti.
Conosco bene l'ambiente, non solo sulla carta, e in certi casi può essere congruo 30.000 a postazione, in alcuni casi può essere anche troppo, in alcuni casi è poco, ma la media è congrua, ci sono i furbi in questo settore, come nei commercialisti, negli operai e qualunque altro settore.

Ma approfitto invece per "riportare" parte di un colloquio fatto sull'onda dell'argomento.
Su un sito c'è la testimonianza di uno, questo andando a curiosare ha visto che il suo dentista ha dichiarato 6.000 euro e il suo vicino che gira con un suv ha dichiarato 10.000.
La mia immediata osservazione è che i due potrebbero essere dei manigoldi ed in questo caso "non capisco" perchè l'ufficio imposte e/o la guardia di finanza non abbia già verificato come stanno le cose............. però se siamo sempre garantisti e non solo con l'extracomunitario che ruba e stupra etc... dobbiamo per forza non fermarci solo alle apparenze e alla superficialità, se vogliamo fare un discorso serio, stiamo parlando di redditi del 2005 oggi nel 2008, per quello che ne so io quel dentista o quel vicino avrebbero potuto benissimo aver appena iniziato l'attività e dichiarare quelle entrate ed oggi che hanno il macchinone dichiarare 100.000 euro per quello che ne sappiamo. Per questo ripeto che il concetto è sbagliato a priori, le informazioni sono troppo frammentarie, imprecise e vecchie per poter valutare oggettivamente i vari casi, potrebbe anche essere al contrario che tizio nel 2005 ha dichiarato milioni e da quella volta sta lavorando completamente in nero......
ci sono organi competenti che debbono verificare tutto nel singolo caso, il resto è chiacchiera e pettegolezzo.

In merito alla faccenda ho sentito (pettegolezzo però, non sono certo della fonte) che chi viene beccato a scaricare ancora sul filesharing i redditi rischia 3 mesi di carcere.
Sono il primo a dire che sia giusto bloccare questo sciacallaggio, però se adesso qualcuno scarica è solo perchè qualcuno ha messo online.... e quelli non rischiano nulla?

[turaz]

mi spiace tu parli di populismo.
io ti cito cose osservate quindi non "gossip" della porta accanto.
come ti avevo accennato sopra se non consideriamo quanto ti ho detto e siamo "ben pensanti" le tue cifre sono corrette.
rimane il fatto che i "manigoldi" esistono (come hai detto tu in tutte le categorie) e che spesso la passano liscia.
e tali personaggi sono più di quanto si pensi.
Poi per carità la maggior parte di essi si comporta così perchè vive costantemente nella paura di "non avere soldi a sufficienza" e per comune modus pensandi che "lo stato frega sempre" e allora senza rendersene conto finiscono per comportarsi pure peggio di quello che contestano...però ci sono.
io preferisco cercare di far emergere il meglio dalle persone

[Uno]

Originalmente inviato da turaz

mi spiace tu parli di populismo.
io ti cito cose osservate quindi non "gossip" della porta accanto.

Non intendo convincerti, però se ci mettiamo fuori di un bar (o meglio dentro) ed iniziamo ad annotare i ricavi che il gestore fa con tutte le consumazioni, tiriamo le somme a fine giornata, moltiplichiamo per 365 giorni il primo pensiero spontaneo di chi si ferma li sarà: "Cavolo quanto guadagna sto barista!"

Tu che sei in ufficio a vedere le scartoffie sei appena, appena avvantaggiato come punto di vista, lo so per esperienza, vedi le fatture di acquisto e di vendita che ti arrivano tutte insieme ma non prendi una singola fattura, un singolo scontrino e lo posizioni nell'arco dell'anno, nell'arco delle settimane etc... non vedi il conto in banca di questo tizio che va su e va giù, non vedi.... non vedi... etc etc...

Qua non si tratta di benpensanti, io sto sostenendo che la percentuale di evasioni varie, della maggior parte delle persone si e no arriva al 20% (e non c'è nessuno che può scagliare la prima pietra se spulciamo tutto per bene) ed quello che serve per pagare le tasse alla fine, quelli che evadono oltre non dovrebbero esistere, gli appositi uffici ed enti competenti dovrebbero scovarli, ma finiamola con la caccia alle streghe e a prendersela con determinate categorie.

[turaz]

purtroppo (o per fortuna) sono una persona che osserva (non solo le fatture) ma un pò di tutti gli elementi che hai citato (giustamente)
vedo le "fluttuazioni" del mercato e vedo come le persone impostano la loro "microeconomia"
io non me la prendo con "particolari categorie" (ho citato solo un esempio "preso" da quella categoria che non per quello demonizzo o altro)

sui "numeri"come ti ho detto sopra togliendo determinate cose concordo con te.
per come la vedo io lo stato dovrebbe fissare imposte più basse di modo che anche quel 20% non ci fosse.


ma occorrerebbe un cambio drastico di coscienza globale.

(p.s. non ho scritto "manigoldi" per accusare qualcuno dei presenti o di particolari categorie di esserlo. anche perchè per ognuno il termine "manigoldo" a seconda dei principi che si considerano assume un significato differente)