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Vecchio 07-07-2010, 19.19.10   #26
diamantea
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Se fossi la figlia di Libero Grassi che faresti , se tuo figlio uscendo da scuola fosse ucciso per errore come e' accaduto a quella studentessa di recente che faresti ?
Te lo dico io o monaca di clausura o vorresti giustizia in qualche modo .
E se poi avessi un altro figlio , l'unico rimasto perche' l'altro te l'hanno ammazzato non penseresti che un rimedio dovrebbe essere trovato , un rimedio diverso dal poco che c'e' oggi ?
Oggi si fa tanto per i grandi affari mafiosi , confiscano i patrimoni dei mafiosi , fanno indagini particolari e con successo ma la gente e' abbandonata a se' stessa .
Conosco molta gente che si trova nella situazione che descrivi, io spero di non trovarmici mai, non riesco nemmeno a pensarlo.
Non lo so, ma spero che la cosa non mi abbrutisca più della morte in sè della radice del mio essere, che possa trovare la forza di uccidermi prima di diventare come loro.
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Vecchio 07-07-2010, 19.39.56   #27
diamantea
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Vorrei dirti ancora Nike che anche io tante volte ho detto che vorrei ucciderli tutti, che li manderei al patibolo, li scannerei con le mie mani, ma di fatto so che non è una cosa che farei veramente, è solo in un momento di freddezza mentale senza coscienza che lo penso ma so che trovandomici davanti poi non lo realizzerei.
Ma forse tu che sei un uomo lo faresti veramente, le guerre le hanno fatte sempre gli uomini, le donne magari sono state le mele della discordia, la miccia che ha innescato la bomba, il mandante più che l'esecutore...
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Vecchio 07-07-2010, 20.52.45   #28
stefano
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Se fossi la figlia di Libero Grassi che faresti , se tuo figlio uscendo da scuola fosse ucciso per errore come e' accaduto a quella studentessa di recente che faresti ?
Te lo dico io o monaca di clausura o vorresti giustizia in qualche modo .
E se poi avessi un altro figlio , l'unico rimasto perche' l'altro te l'hanno ammazzato non penseresti che un rimedio dovrebbe essere trovato , un rimedio diverso dal poco che c'e' oggi ?
Oggi si fa tanto per i grandi affari mafiosi , confiscano i patrimoni dei mafiosi , fanno indagini particolari e con successo ma la gente e' abbandonata a se' stessa .

dovresti perdonare.
a meno che tu non voglia prima o poi pagare il debito di quello che andrai a commettere.
domanda:
cosa scegli fra le due?
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Vecchio 07-07-2010, 20.54.58   #29
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l'universo già di suo ha regole perfette.
specie quella di causa-effetto.
e forse sarebbe utile ricordare le parole di un uomo vissuto duemila anni fa "chi di spada ferisce, di spada perisce"
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Vecchio 07-07-2010, 23.47.58   #30
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l'universo già di suo ha regole perfette.
specie quella di causa-effetto.
OT:
Quindi le altre sono meno perfette?
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Vecchio 08-07-2010, 00.15.31   #31
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OT:
Quindi le altre sono meno perfette?
quelle umane certamente.
specie se quelle umane sono fatte senza ricordarsi quelle divine.
come in questo caso.
la regola dell'occhio per occhio dente per-dente
è una regola che in teoria già duemila anni fa aveva finito il suo compito
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Vecchio 08-07-2010, 01.12.47   #32
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Con la mafia è uguale, si lo Stato... ma il popolo deve Volere realmente che le cose cambino... lo deve volere anche quando magari conosce il cugino dell'amico che lo può ammanigliare per entrare in un posto pubblico tanto per arrivare agli estremi.
Se ne parliamo e basta alimentiamo il sistema, lo rendiamo più potente, lo rendiamo vivo a prescindere dal nome del padrino di turno. Che sia Corleone, Rina o chi altri non cambia nulla....

E lo stesso vale per i business sull'alimentazione, sui tabacchi, sulle medicine. Vale lo stesso sui governi occulti e su quelli fantocci etc... etc...
Sono del parere che tutti coloro che sono in odore di mafia e soprattutto chi è condannato deve andare in prigione qualsivoglia sia il suo stato sociale, cominciamo ad epurare lo stato da chi delinque, non troviamo leggi e leggine per sottrarci alla giustizia, le leggi ci sono e la massa critica dovrebbe volere la giusta punizione per chi commette reati acclarati.
I governi occulti hanno potere proprio perchè non se ne parla, alla massa critica (noi!) si fanno vedere solo i fatti in superficie, quanto di macroscopico c'è viene nascosto, sepolto e quei pochi che riescono a vedere...a capire...sono giudicati pazzi, esaltati, fantasiosi! La massa critica viene plagiata dai media, la si imbottisce di sport, di musichette, di gossip, di veline, di giochi, la si convince che per stare bene, per essere felici occorre essere ricchi e allora giù tutti a giocare il gratta e vinci, a buttare soldi nelle scommesse, a comprare biglietti dei sogni...e intanto chi tira le fila gestisce bellamente i suoi malaffari, sempre più remunerativi!
Caro Uno occorre che le parole diventino fatti, sono d'accordo, ma occorre prima portare allo scoperto il marcio (trasversalmente!) che sta logorando il paese, non dico "nostro" perchè non sono più tanto sicura che lo sia!
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Vecchio 08-07-2010, 02.57.57   #33
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dovresti perdonare.
a meno che tu non voglia prima o poi pagare il debito di quello che andrai a commettere.
domanda:
cosa scegli fra le due?
Se vendessero droga odroga tagliata male a tuo figlio e ti morisse davanti agli occhi , perdoneresti?

In ogni caso il mio era un discorso giuridico piu' che un inno alla vendetta .
Combattere la mafia significa anche dare la possibilita' a chi e' costretto di difendersi .
Oggi abbiamo uno Stato che latita nel proteggere la gente ma che lega le mani , non consente una difesa autonoma .
Questo e' sbagliato come sbagliata e' l'accettazione del male senza difendere se' ed i propri cari , questo non e' perdono e' buonismo anzi perdonismo deleterio .

E questo fa si che circoli l'idea che la mafia sia imbattibile e che sia troppo forte per poterle resistere , per tornare al tema di partenza .
Ed e' inevitabile se lo Stato ha il monopolio della difesa e della sicurezza e si rivela inefficente .

Ricordo che la guerra difensiva non e' condannata da nessuno neppure da Gesu' Cristo .

Ultima modifica di nikelise : 08-07-2010 alle ore 03.13.29.
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Vecchio 08-07-2010, 09.29.47   #34
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Quindi le altre sono meno perfette?
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quelle umane certamente.
specie se quelle umane sono fatte senza ricordarsi quelle divine.
come in questo caso.
Non far finta di non capire, tu parlavi di quelle divine. O hai un'idea sbagliata in testa o ti sei espresso male. In ogni caso, basta ammettere l'errore e correggersi.
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Vecchio 08-07-2010, 09.59.17   #35
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Se vendessero droga odroga tagliata male a tuo figlio e ti morisse davanti agli occhi , perdoneresti?

In ogni caso il mio era un discorso giuridico piu' che un inno alla vendetta .
Combattere la mafia significa anche dare la possibilita' a chi e' costretto di difendersi .
Oggi abbiamo uno Stato che latita nel proteggere la gente ma che lega le mani , non consente una difesa autonoma .
Questo e' sbagliato come sbagliata e' l'accettazione del male senza difendere se' ed i propri cari , questo non e' perdono e' buonismo anzi perdonismo deleterio .

E questo fa si che circoli l'idea che la mafia sia imbattibile e che sia troppo forte per poterle resistere , per tornare al tema di partenza .
Ed e' inevitabile se lo Stato ha il monopolio della difesa e della sicurezza e si rivela inefficente .

Ricordo che la guerra difensiva non e' condannata da nessuno neppure da Gesu' Cristo .
dove gesù ammette la guerra difensiva?
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Vecchio 08-07-2010, 10.01.27   #36
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Non far finta di non capire, tu parlavi di quelle divine. O hai un'idea sbagliata in testa o ti sei espresso male. In ogni caso, basta ammettere l'errore e correggersi.

se mi spieghi dove e cosa non avrei capito ci si chiarisce.
può darsi io abbia un'idea "sbagliata" (per te) in testa.
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Vecchio 08-07-2010, 10.08.49   #37
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Non far finta di non capire, tu parlavi di quelle divine. O hai un'idea sbagliata in testa o ti sei espresso male. In ogni caso, basta ammettere l'errore e correggersi.
se non ho capito non ho capito, non faccio finta.
se hai modo di farmi capire e ci tieni a farlo fallo
altrimenti cortesemente evita di additarmi atteggiamenti che non mi appartengono.
grazie
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Vecchio 08-07-2010, 10.14.22   #38
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Vecchio 08-07-2010, 10.49.33   #39
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dove gesù ammette la guerra difensiva?
Se ti indico uno scritto che trovi nel web lo leggi ?
Dalla Chiesa alla guerra .Dalla Bibbia alla guerra atomica di Geoges Minois .
In verita' si parla piu' di Bibbia e di Chiesa che di Gesu' ma qualche indicazione la trovi .
Fammi sapere pero' dopo che avrai letto .
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Vecchio 08-07-2010, 10.53.48   #40
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Quello che si è detto fin qui è purtroppo la realtà innegabile, e nessuno dice che si possa cambiare la realtà mettendosi d'accordo in un quartiere. E' certamente un processo lungo su cui bisogna lavorare prima nel singolo perchè poi possa contagiare il vicino e poi la comunità.
Non si può neppure iniziare da un problmea così grande e difficile come la Mafia, ma sono convinta che a risolvere quel problema si possa arrivare per via trasversale. In fondo anche lì qualcosa si muove con gli studenti che manifestano in piazza a viso aperto contro..

Ad esempio assumere con se tesso l'impegno di essere onesto in qualsiasi circostanza fa da esempio concreto nella comunità e potrebbe contagiare il vicino che comincia a vedere una nuova prospettiva e alternativa. Il fatto che secomùndo me non fa partire il processo è che la vita dell'uomo è concentrata sull'avere tutto subito e questo non fa muovere le azioni umani in prospettiva.
Non abbiamo toccato uno spunto importante che è l'arrivare fino in fondo alle cose.
Iniziamo spesso a fare ma poi ci accontentiamo dell'approssimativo e questo fa si che le parole restino parole e non si traducano in fatti.
Se non son d'accordo con l'alimentazione da supermercato allora mi costerà fatica andare al mercato, dal fruttivendolo ecc ecc, mi costerà anche di più ma sarò andata fino in fondo con la mia idea di non acconsentire certe tendenze. Oggi diventa sempre più difficile rispettare se stessi in queto senso ma proprio perchè la tendenza è quella di lasciare andare... tanto è così.
Secondo me inizando a cambiare il pensiero comune si può eccome arrivare tra tanti anni a risolvere la Mafia, e anceh ad avere politici migliori perchè il popolo sarà migliore.
E' questo che non deve rimanere parole però costa fatica.. la fatica di ricordarsi di se, di non cderealla tentazione del facile e veloce ecc ecc.. iniziare da qui.
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Vecchio 08-07-2010, 11.53.51   #41
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dove gesù ammette la guerra difensiva?
Guerra forse è un termine eccessivo, ma quando caccia i mercanti dal tempio. Ossia quando si tratta di difendere il sacro.
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Vecchio 08-07-2010, 12.15.28   #42
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Se ti indico uno scritto che trovi nel web lo leggi ?
Dalla Chiesa alla guerra .Dalla Bibbia alla guerra atomica di Geoges Minois .
In verita' si parla piu' di Bibbia e di Chiesa che di Gesu' ma qualche indicazione la trovi .
Fammi sapere pero' dopo che avrai letto .
infatti secondo me è una questione di Chiesa più che di Gesù.
Comunque leggerò lo scritto poi ti dirò
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Vecchio 08-07-2010, 15.56.06   #43
Enoch
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Tanto per spezzare un poco la discusione....
Nel 1903 un banchiere cabalista aveva profetizzato l'apocalisse del Golfo

Nel 1903, il banchiere austriaco, scrittore e occultista Gustav Meyrink (1868-1932) scrisse un romanzo, "Petrolio, Petrolio", parte di una raccolta di racconti, caratterizzato da questa Prefazione:
"Per garantire la priorità di questa profezia, premetto che la novella seguente è stata scritta nel 1903. Gustav Meyrink".

La novella racconta la storia del Dr. Jessegrim, un uomo che fece fortuna nel businness della mescalina e decise di investire nel petrolio.

Tutto il Messico era situato su cavità sotterranee almeno in parte riempite di petrolio, e collegate tra loro. Jessegrim decise di spazzare via le separazioni tra le grotte. Dopo l'ultima detonazione, il petrolio si riversò dal deposito sotterraneo del Messico in mare formando una superficie di vetro, che continuava a crescere attratta dalla corrente del Golfo che ben presto riuscì a coprire l'intera superficie dell'Atlantico. Le coste divennero sterili e la popolazione si ritirò verso l'entroterra.

Si avvererà del tutto questa "profezia"?
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Vecchio 15-08-2010, 11.05.08   #44
diamantea
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Ieri sera durante la cena il mio compagno mi ha "informata" che su youtube c'è un certo illuminato il quale ha profetizzato la fine del mondo tra due anni, i pianeti daranno un effetto che eliminerà la corrente elettrica, tutto andrà in mano agli alieni, i ricchi andranno su marte e così via dicendo.
Il discorso filava liscio e non faceva una piega, noi saremmo andati in montagna a vivere nelle grotte e lui avrebbe cacciato per nutrirci...
Sembrava un quadretto quasi romantico.
In verità quella discussione mi ha disturbata moltissimo, dopo poco ho concluso dicendo che il mondo sarà degli africani, gli unici che hanno la capacità di sopravvivere agli stenti e al caldo e che se vedo le cose mal messe per me mi ucciderò.
Un improvviso sonno ha messo fine alla discussione e ad un eventuale seguito di serata. Evidentemente sono andata in rimozione. Ho dormito male, agitata e stamattina ero un fascio di nervi urlante con i cani per primi e i miei figli per secondi.
Ma la vittima che pregustavo di più con tutto il mio odio era proprio il mio compagno che dormiva beato e non mi spiegavo il motivo.

Capire che è stata la discussione di ieri sera mi ha placata improvvisamente, e mi chiedo a cosa serve divulgare queste notizie?
Non credo che lo scopo sia quello di informare per salvare.
Non ci sarebbero risorse a sufficienza per tutti e ci uccideremmo l'uno con gli altri velocemente. Anche perchè ci siamo abituati alle comodità e non sappiamo più procacciarci il cibo, l'acqua e tutto il resto e resistere alle intemperie e ai disagi.
Penso sia una manovra di manipolazione delle masse per indurre alla violenza, o spingere verso i beni di consumo sfrenati anche della propria vita. Ieri sera per un momento ho pensato che forse dovrei vendere ora i miei beni che fra due anni non avrò che farmene, ma se ho i soldi liquidi potrei comprarmi l'acqua o un posto di salvezza...
Mi sono sentita in pericolo, ho perso la serenità.

Eppure penso che il mio ragionamento sia ancora ingenuo e che dietro ci siano altri interessi che non riesco a immaginare nemmeno con una fabbrica di fiammiferi.
Ci credo agli alieni, alla vita su altri pianeti, ai demoni, ma non capisco lo scopo di questo terrorismo psicologico.
Se tra due anni dovrò morire morirò comunque ma almeno questi due che mi restano voglio viverli serenamente.
Mi sento confusa, ammesso sia tutto vero a cosa mi serve saperlo prima?
Ho pensato che potrei piantare più alberi da frutta, e fare una cisterna per l'acqua, coltivare la terra, allevare qualche animale, ma poi ho pensato che già oggi mi rubano i fichi dalla strada solo per non comprarli figuriamoci dopo se dovessero vedermi le galline e cibo, mi sono vista senza via d'uscita comunque...
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Ultima modifica di diamantea : 15-08-2010 alle ore 11.08.42.
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Vecchio 15-08-2010, 11.27.02   #45
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Ieri sera durante la cena il mio compagno mi ha "informata" che su youtube c'è un certo illuminato il quale ha profetizzato la fine del mondo tra due anni, i pianeti daranno un effetto che eliminerà la corrente elettrica, tutto andrà in mano agli alieni, i ricchi andranno su marte e così via dicendo.
Diam, scusami ma non puoi credere a tutto quello che ti dicono senza un minimo di riscontro, ti sei spaventa e lo capisco, anche a me certi discorsi impressionano, comunque ho cercato d'informarmi meglio, in qualche modo ho cercato di trovare una risposta che almeno mi facesse stare più tranquilla, dunque per prima cosa ho saputo che non c'entrano niente i pianeti, gli alieni ed altro, si prevede per ora una tempesta magnetica solare che potrebbe mandare a tilt i sistemi elettronici, nell'ipotesi peggiore potrebbe mancare la corrente.
Di tempeste magnetiche ce ne sono continuamente, a volte hanno creato problemi e non ce ne siamo accorte, adesso con tutte le storie del calendario Maya, si è costruito tutto un filone "terroristico" che non giova a nessuno solo a chi ne fa un business!
Se poi accadrà... noi siamo qui, l'importante è non fasciarsi la testa prima di cadere, pensa che c'è anche una grossa meteora che ci dovrebbe sfiorare!ahahahah mi sento cattivissima!
Buon ferragosto, carpe diem

Ultima modifica di filoumenanike : 15-08-2010 alle ore 11.29.41.
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Vecchio 15-08-2010, 11.41.34   #46
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Filo, mancare la corrente qualche ora non è problema di più è una catastrofe...

Comunque spero che la meteora cada per prima su certe teste che so io...

Nell'attesa oggi parmigiana al veleno


ps: certe notizie fanno bene alla pulizia della casa! E' da stamattina che tiro a lucido...!
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Vecchio 15-08-2010, 13.26.54   #47
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Ieri sera durante la cena il mio compagno mi ha "informata" che su youtube c'è un certo illuminato il quale ha profetizzato la fine del mondo tra due anni, i pianeti daranno un effetto che eliminerà la corrente elettrica, tutto andrà in mano agli alieni, i ricchi andranno su marte e così via dicendo.
Il discorso filava liscio e non faceva una piega, noi saremmo andati in montagna a vivere nelle grotte e lui avrebbe cacciato per nutrirci...
Sembrava un quadretto quasi romantico.
In verità quella discussione mi ha disturbata moltissimo, dopo poco ho concluso dicendo che il mondo sarà degli africani, gli unici che hanno la capacità di sopravvivere agli stenti e al caldo e che se vedo le cose mal messe per me mi ucciderò.
Un improvviso sonno ha messo fine alla discussione e ad un eventuale seguito di serata. Evidentemente sono andata in rimozione. Ho dormito male, agitata e stamattina ero un fascio di nervi urlante con i cani per primi e i miei figli per secondi.
Ma la vittima che pregustavo di più con tutto il mio odio era proprio il mio compagno che dormiva beato e non mi spiegavo il motivo.

Capire che è stata la discussione di ieri sera mi ha placata improvvisamente, e mi chiedo a cosa serve divulgare queste notizie?
Non credo che lo scopo sia quello di informare per salvare.
Non ci sarebbero risorse a sufficienza per tutti e ci uccideremmo l'uno con gli altri velocemente. Anche perchè ci siamo abituati alle comodità e non sappiamo più procacciarci il cibo, l'acqua e tutto il resto e resistere alle intemperie e ai disagi.
Penso sia una manovra di manipolazione delle masse per indurre alla violenza, o spingere verso i beni di consumo sfrenati anche della propria vita. Ieri sera per un momento ho pensato che forse dovrei vendere ora i miei beni che fra due anni non avrò che farmene, ma se ho i soldi liquidi potrei comprarmi l'acqua o un posto di salvezza...
Mi sono sentita in pericolo, ho perso la serenità.

Eppure penso che il mio ragionamento sia ancora ingenuo e che dietro ci siano altri interessi che non riesco a immaginare nemmeno con una fabbrica di fiammiferi.
Ci credo agli alieni, alla vita su altri pianeti, ai demoni, ma non capisco lo scopo di questo terrorismo psicologico.
Se tra due anni dovrò morire morirò comunque ma almeno questi due che mi restano voglio viverli serenamente.
Mi sento confusa, ammesso sia tutto vero a cosa mi serve saperlo prima?
Ho pensato che potrei piantare più alberi da frutta, e fare una cisterna per l'acqua, coltivare la terra, allevare qualche animale, ma poi ho pensato che già oggi mi rubano i fichi dalla strada solo per non comprarli figuriamoci dopo se dovessero vedermi le galline e cibo, mi sono vista senza via d'uscita comunque...
A me è capitato due volte, una ero ragazzina sul giornale era apparsa una notizia della fine del mondo per il carnevale di quell'anno, andai a ballare con il patema d'animo, poi dopo essermi stremata mi sono arresa all'evidenza che non avrei potuto fare niente e ho smesso di pensarci e ho iniziato a divertirmi.

L'altra fu dopo un film su un conflitto atomico che avrebbe distrutto tutto. Dopo quel film iniziarono a costruire rifugi anti atomici.

Non so cosa passi per la testa di chi lancia questi falsi allarmi che agiscono sulla buona fede della gente e sulla loro ansia e sui problemi di controllo che hanno sul mondo esterno.

Certo è che tutto serve e si può utilizzare per osservare che effetto fanno certe cose su di noi proprio come hai fatto tu e imparare a controllare l'interno perchè l'esterno non è di nostra competenza se non nel momento presente.
Questo è ciò che vorrei tenere sempre presente.

Per il resto ci sono sempre stati quelli che "gridavano al mostro" e proprio per via di quelle voci mi sa che il "mostro non è mai stato catturato".

P.S. poi di illuminati su internet è pieno usano tutti faretti a led
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Vecchio 15-08-2010, 14.15.49   #48
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....

Per cosa accadrà ti ha già ben spiegato Filo, quella dei pianeti semmai potrebbe essere solo ricondotta a Niburo che si sta avvicinando alla terra.. il famoso satellite.. ed è stata la Nasa a divulgare la notizia dell'ondata magnetica del sole, anche se ora ha ritrattato... non capisco bene perchè, ho solo un'ipotesi.
Una tempesta meno potente di quella che si aspetta nel 2012 si è già presentata (ne abbiamo parlato nel thread dedicato al 2012) ha mandato in black out il nord del Canada per 9 ore mi pare. Poi tutto sistemato. Se accadrà e se non trovano il modo di sostituire i vari sistemi di funzionamento delle centrali elettriche tutto l'occidente sarà senza corrente elettrica per un pò, ore, giorni, mesi... non si sa. Ma in ogni caso non è una cosa inaspettata per cui l'aver ritrattato da parte della stessa fonte mi fa pensare che abbiano già trovato la soluzione. Staremo a vedere...

Al il resto che dici e che ti inquieta cioè a cosa ti serve sapere che prima o poi accadrà, ti direi che è lo stesso utilizzo della notizia certa a tutti che prima o poi moriremo. Lo so terrorizza, meglio non parlarne, meglio non pensarci, eppure è inevitabile e accadrà e sapere che hai la possibilità di crearti una via di fuga è come sapere che con il lavoro su di se è possibile sopravvivere altrove. Ma insomma, non è il posto per discutere di queste cose però il tuo fastidio forse potrebbe esser nato dall'ansia del poco tempo e dal non volerci pensare mentre qualcosa ti sta costringendo a farci i conti. E' solo un'idea...

EDIT:scusate se sono uscita mostruosamente dai binari del thread

Ultima modifica di Sole : 15-08-2010 alle ore 14.52.22.
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Vecchio 15-08-2010, 16.04.43   #49
diamantea
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Si Niburo e tutto il resto...
Non credo che il problema sia morire, ma come e dove... A quello ci penso spesso.
Tra l'altro vivo sopra un vulcano attivo che potrebbe da un momento all'altro aprirmi la terra sotto ai piedi...
Il pericolo connesso alla vita per me è sempre stato periodicamente motivo di riflessione. Non è solo la tempesta magnetica che mi spaventa.

Però mi interessa la tua idea Sole. Forse non c'entra nulla con questa storia ma con tutto il mio fermento elaborativo del momento, che mi ha procurato l'ansia e il sonno di piombo istantaneo e la reazione emotiva?

Eventualmente cambiamo treno.
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"Mi manca già la tua presenza, ma fai parte di me e per questo non sei mai andata via"
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