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Vecchio 05-06-2007, 00.04.42   #1
Uno
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Predefinito Pendenze e misteri "spiegati"

C'è una strada vicino Roma... oddio è praticamente Roma anche se adesso non ricordo esattamente dov'è, che sembra (almeno secondo quello che hanno detto alcuni che hanno fatto le rilevazioni) in salita però se lasciate la macchina in folle sale, se mettete una pallina rotola verso l'alto.
Qualcuno, non ricordo chi (non mi stupirei se fosse stato un geometra del Cicap) ha detto che è un'illusione ottica che la strada in realtà è in discesa... comunque a me sembrava proprio in salita e a parte la vegetazione non c'erano punti di riferimento precisi... l'avrà misurata dalla parte giusta? O avrà usato una livella ?
Se fosse vero (che le cose salgono) in quel punto ci sarebbe quanto meno un'attenuazione della forza di gravità.
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Vecchio 05-06-2007, 00.14.58   #2
Grey Owl
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Ricordo che ne parlarono tempo fà (almeno 10 anni fà) in una puntata di Super Quark (oppure Quark).

Piero Angela in studio faceva degli esperimenti di illusione ottica... mentre nel servizio si poteva vedere una macchina andare in folle in salita... oppure una lattina rotolare in salita... fù liquidato il caso della strada nei pressi di Roma come un'illusione ottica.

Se così fosse pure l'acqua andrebbe verso l'alto... ma se fosse confermata un'illusione ottica (causata dai riferimenti ingannevoli) tutto quello che normalmente và verso il basso andrebbe verso l'alto.

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Vecchio 05-06-2007, 10.57.51   #3
griselda
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La strada è quella per Ariccia e ci si arriva per la via del laghi. E' stata indagata più volta da diversi studiosi tra cui anche un sensitivo che ritenne che al di sotto vi fossero costruzioni antiche, inoltre si ipotizza vi siano forti energie telluriche sulle quali in passato si costruivano santuari. Anche le misurazioni in bolla da muratore dimostrano una discrepanza e il mistero rimane.
Si sono fatte ipotesi anche su i resti vulcanici del luogo.
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Vecchio 05-06-2007, 13.14.58   #4
Faltea
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C'è una strada simile anche in Trentino, personalmente l'ho provata è... strabiliante, stile S. Tommaso non ci ho creduto finché non ci ho messo... la macchina!
Mi sono informata un po', è emerso che si tratta di un'illusione ottica...
A cui fonti non attendibili hanno aggiunto ipotesi come quelle scritte da Gris sopra, tra cui anche una forma di magnetismo della montagna...
Mah..
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Vecchio 05-06-2007, 13.52.57   #5
Kael
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Se effettivamente c'è una forza particolare che fa rotolare le lattine in salita, anche la bolla da muratore o il filo a "piombo" non serviranno a niente, venendo anch'essi influenzati...
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Vecchio 05-06-2007, 14.04.42   #6
Sole
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Ci sono stata diverse volte su quella strada, l'ultima un anno fà.
Arrivi parcheggi la macchina vedi una salita (o discesa). Metti la bottiglia in terra (di plastica) e rotola in senso opposto al verso della pendenza. Io ho provato con il mio corpo a vedere se fosse un effetto ottico. Ho chiuso gli occhi mi son messa a gambe leggermente divaricate e ho ascoltato .. e sinceramente il corpo pendeva nel senso opposto, leggera chiaramente prchè la pendenza non è eccessiva. Ho sentito anche una certa pesantezza che preme sulla testa.
Questo è il mio esperimento.

I Castelli Romani sono molto famosi per queste cose. La leggenda vuole che sotto tutti i castelli romani ci sia un enorme vulcano che arriverebbe a coprire Roma, infatti è anche una zona sismica e inoltre si mormora che sotto le grotte nella terra di Nemi ci sia un laboratorio dove si studiano energie della materia.
Quel che so è che quei posti, anche se non si conoscono certe storie, raccontano molto di loro, sono "carichi".

A fare l'esperiemtno fu si il CICAP mi ricordo ancora cosa dissero in merito anni e anni fà... Siccome si vede una salita e siccome la bottiglia rotola in giù, non può esserci nessuna altra spiegazione che l'effetto ottico .. ovvio!
Anche mettere una livella che senso ha? Se c'è un polo magnetico attira anche l'acqua.
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Vecchio 05-06-2007, 14.36.57   #7
griselda
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Se non sbaglio Sole, nei dintorni ci sono molti santuari dedicati alla Vergine.
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Vecchio 05-06-2007, 15.04.23   #8
Ray
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Se fosse vero (che le cose salgono) in quel punto ci sarebbe quanto meno un'attenuazione della forza di gravità.
Eh, non so se un'attenuazione basterebbe (scenderebbero più piano)... ci vorrebbe un'inversione. O la presenza di una forza contraria maggiore.

Chissà cosa c'è sotto (in senso geometrico)...
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Vecchio 05-06-2007, 15.58.37   #9
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Chissà cosa c'è sotto (in senso geometrico)...
Cosa intendi per senso geometrico? Quando non capisco mi scatta la curiosità
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Vecchio 05-06-2007, 17.28.23   #10
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Cosa intendi per senso geometrico? Quando non capisco mi scatta la curiosità
intende sotto terra
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Vecchio 05-06-2007, 17.35.23   #11
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Urka si sarebbe davvero interessante....
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Vecchio 05-06-2007, 17.47.45   #12
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Eh, non so se un'attenuazione basterebbe (scenderebbero più piano)... ci vorrebbe un'inversione. O la presenza di una forza contraria maggiore.

Chissà cosa c'è sotto (in senso geometrico)...
Beh dici che senza gravità (parola che sembra dire tutto ma in realtà semplifica troppo il legame con Madre Terra) rimaremmo attaccati? Quindi con un'attenuazione potrebbe essere più facile salire che scendere pur non staccandosi.

Ci sono leggende ( ) che narrano di periodi in cui una delle due lune prima di schiantarsi provocando disastri si avvicinò gradualmente (secoli solo nella parte finale) alla terra, quello era il periodo dei giganti, con una leggera attenuazione della forza di gravità i corpi potevano crescere più facilmente....

Ok vi ho raccontato la fiaba ( ) quindi adesso spegniamo la luce e dormite


Tornando in tema... in quella strada c'è stato il vecchio Uno, l'omo novo era ancora da venì... però non liquiderei facilmente tutto con illusione ottica.
In quella del Trentino non ci sono mai stato Faltea però ci sono parecchi posti "strani" in giro per il mondo.
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Vecchio 05-06-2007, 19.34.29   #13
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Beh dici che senza gravità (parola che sembra dire tutto ma in realtà semplifica troppo il legame con Madre Terra) rimaremmo attaccati? Quindi con un'attenuazione potrebbe essere più facile salire che scendere pur non staccandosi.

Ci sono leggende ( ) che narrano di periodi in cui una delle due lune prima di schiantarsi provocando disastri si avvicinò gradualmente (secoli solo nella parte finale) alla terra, quello era il periodo dei giganti, con una leggera attenuazione della forza di gravità i corpi potevano crescere più facilmente....

Ok vi ho raccontato la fiaba ( ) quindi adesso spegniamo la luce e dormite


Tornando in tema... in quella strada c'è stato il vecchio Uno, l'omo novo era ancora da venì... però non liquiderei facilmente tutto con illusione ottica.
In quella del Trentino non ci sono mai stato Faltea però ci sono parecchi posti "strani" in giro per il mondo.
Forse è OT ma forse no, potrebbe essere una delle chiavi del mistero, quindi cercherei di capire meglio quel che dici sulla gravità.
Certo che con un'attenuazione sarebbe più facile salire me non sarebbe automatico. Senza altre forze in gioco, con una gravità minore scenderebbe sempre ma più piano. I giganti, pur se più grandi, restano attaccati a terra se non saltano.

Per avere una salita automatica su un piano inclinato devo avere forze maggiori che attirano verso l'alto. Una minore gravità può essere determinante se supponiamo una forza costante verso su che di solito non basta ma in condizioni di minore gravità si. Ma quella forza sarebbe necessaria... per esempio se sotto terra ci fosse un magnete di un certo tipo, messo in un certo punto, neanche troppo grosso a dire il vero e se su un certo pezzo di strada ci fosse un'atmosfera diciamo particolare che filtrasse di meno certi influssi o ne agevolasse altri... ecco che potremmo osservare delle anomalie...

Si diceva in altro tread, mi pare ne parlasse Kael, che ci sono un sacco di cose sottoterra, anche grosse piramidi coperte da colline (plausibilmente molte di più di quelle che sappiamo), che non sappiamo che ci sono... figuriamoci pezzi di "roba" più o meno "magnetica" magari grande come una palla da basket...
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Vecchio 05-06-2007, 23.22.58   #14
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Senza altre forze in gioco
Come senza altre forze? Mica mi dirai che la gravità è l'unica forza... fosse solo la forza centrifuga sai che fine faresti senza gravità?
La storia dei giganti era solo per dire che ciò che siamo è frutto di "millimetrici" equilibri, basta alterarne qualcuno e la forme cambiano (anzi le dimensioni e il peso, le forme cambiano per altro) .. se non esistessero forze opposte o se queste fossero più deboli sprofonderesti tnato quanto è la differenza delle forze in gioco... se non ci fossero riallineamenti tra le forme e le grandezze.
Quindi un elefante che pesa molto più di noi ha motivo di esistere con quella forma a queste condizioni di gravità <> forze opposte e noi abbiamo un'altezza media ed un peso che oscilla in un certo range (campo) se variano le condizioni la nostra forma condizionerebbe la grandezza ed il peso...

Per quanto riguarda quei luoghi non è che le cose levitano quanto i giganti non volavano.... semplicemente rotolano su un piano inclinato che è la strada
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Vecchio 05-06-2007, 23.35.23   #15
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Si, mi sono espresso male... intendevo senza altre variazioni delle forze in gioco.

Quindi tu propendi per una "semplice" attenuazione della gravità in una zona limitata. In effetti potrebbe starci, nel senso che se un punto più basso avesse minore gravità di un punto più alto, un corpo libero tenderebbe a dirigersi (cadrebbe) verso il punto più vicino a lui di gravità maggiore. Di solito i punti di gravità maggiore stanno sotto e quindi si cade in giù... se stessero sopra, anche in una piccola zona, li cadrebbero in su.

Cosa attenua la gravità? ( )
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Vecchio 06-06-2007, 00.07.17   #16
Kael
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Beh, se la lattina rotola in salita, può esserci un campo magnetico che la attrae in orizzontale (la salita è appena accennata si diceva..), magari verso dove la lattina rotola c'è qualcosa. Proprio perchè la lattina rotola, il vettore della forza non dev'essere più in alto della direzione della salita stessa (altrimenti la lattina "cadrebbe" verso l'alto e smetterebbe di fare attrito sull'asfalto, rotolando)

Probabilmente se la strada fosse un pelino più inclinata la gravità avrebbe la meglio e la lattina rotolerebbe verso il basso.
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Vecchio 14-12-2007, 03.10.41   #17
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Premetto che sono stato sul posto parecchie volte da bambino piccolo e mi intrigava e mi intriga tutt'ora il fatto. Dopo avervi letto mi e vi chiedo, se ci fosse questa attenuazione di gravità qualsiasi cosa dovrebbe pesare meno in quel punto, rispetto al peso delle condizioni "normali", nessuno ha mai fatto un esperimento del genere? (pensandoci bene forse anche lo strumento di misura ne risente, dunque non è paragonabile con l'altra misura, perchè servirebbe uno strumento per misurare in quel determinato tipo di condizioni, ma se nn si conoscono..).
Allora vi chiedo esiste uno strumento di misura per misurare la forza di gravità?
Altra domanda qualsiasi oggetto che sia in grado di rotolare si muove verso l'alto però ad esempio se prendo un cubo questo dovrebbe rimanere fermo sulla sua base?
Ultima domanda se io uomo, o un cane o un gatto, corro verso l'alto dovrei prendere velocità ed avere la sensazione di essere in discesa?
Qualche giorno di questi ci passo e faccio qualche esperimento.
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Vecchio 14-12-2007, 09.30.49   #18
Astral
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Confermo la versione dei Santuari di Griselda.

E' vicina da me sta strada, avevo sentito parlare di una "strada magica" ad Ariccia, che si tratti di questa?

E' assurdo che la macchina risalga da sola, sarebbe da provare se con uno slittino sale su invece di scendere.
Sarebbe da verificare di persona.

Comunque il fatto che ci siano antiche costruzioni è scontato.

Tutta la zona dei castelli romani è un po' cosi ( oddio do'abito!).
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Vecchio 14-12-2007, 22.59.33   #19
griselda
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Probabilmente è stata definita anche così.
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Vecchio 28-05-2008, 12.40.07   #20
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Premetto che sono stato sul posto parecchie volte da bambino piccolo e mi intrigava e mi intriga tutt'ora il fatto. Dopo avervi letto mi e vi chiedo, se ci fosse questa attenuazione di gravità qualsiasi cosa dovrebbe pesare meno in quel punto, rispetto al peso delle condizioni "normali", nessuno ha mai fatto un esperimento del genere? (pensandoci bene forse anche lo strumento di misura ne risente, dunque non è paragonabile con l'altra misura, perchè servirebbe uno strumento per misurare in quel determinato tipo di condizioni, ma se nn si conoscono..).
Allora vi chiedo esiste uno strumento di misura per misurare la forza di gravità?
Altra domanda qualsiasi oggetto che sia in grado di rotolare si muove verso l'alto però ad esempio se prendo un cubo questo dovrebbe rimanere fermo sulla sua base?
Ultima domanda se io uomo, o un cane o un gatto, corro verso l'alto dovrei prendere velocità ed avere la sensazione di essere in discesa?
Qualche giorno di questi ci passo e faccio qualche esperimento.
Gli strumenti che misurano la forza di gravità si chiamano bilance... nel senso che si misura il peso, coseguenza della gravità.
Il cubo o scivola o sta fermo, allo stesso modo di quando lo metti in discesa (che poi è anche una salita, qui varia solo il verso ma sempre quello è).

Pare che magneti non ce ne siano... nel senso che li hanno cercati e spergiurano che sarebbero stati rilevati (i campi magnetici prodotti dal presunto magnete). Quindi il mistero resta e con esso la domanda: se di diminuzione della gravità si parla è necessaria una causa. Quale? Inoltre, anche se di poco, se c'è una zona con minore gravità dovrebbe esserci una variazione di peso. Questo non so se è stato oggetto di misurazione.
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Vecchio 02-06-2008, 23.37.22   #21
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O avrà usato una livella ?
.
Perchè una livella non dovrebbe andare bene? E una bolla sarebbe uno strumento attendibile in questo caso?

In ogni caso la sensazione che si prova in questi posti è straordinaria. Il disagio del corpo e della mente che non collimano più. La mente vede con gli occhi una cosa e il corpo ne percepisce tutt'altra e si confondono dando un senso di nausea e di sfasamento, si perdono i riferimenti, si avverte un disagio molto forte e non si capisce cosa accade, è un'esperienza di come il corpo percepisce insidacabilmente ogni cosa.
Dopo esserci tornata per l'ennesima volta sono più per l'ipotesi dell'effetto ottico ma vi assicuro che è straordinario l'effetto e non riesco a capire come possa essere... non credo alla spiegazione data del tunnel degli alberi, ce ne sono tanti in giro e dovrebbero dare tutti lo stesso effetto.
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Vecchio 03-06-2008, 00.25.18   #22
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Perchè una livella non dovrebbe andare bene? E una bolla sarebbe uno strumento attendibile in questo caso?
Perchè se fosse un fatto di gravità comunque la bollicina della livella (non so che intendi con bolla... è la stessa cosa) sarebbe sfalsata
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Vecchio 03-06-2008, 11.35.57   #23
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Si, intendevo quello strumento e pensavo che con livella si intendesse tipo un filo a piombo.

La questione della gravità non la capisco benissimo.
Se c'è una variazione di gravità che normalmente ci attira a terra, verso il basso quindi, con una variazione di questa non dovremmo spostarci su un piano diverso ma verso l'alto e quindi al più si avrebbe un peso diverso... perchè non volano ma invece si spostano verso un piano diverso.. so che lo avete spiegato ma non mi è chiaro.
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Vecchio 03-06-2008, 12.06.42   #24
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Prendi una pallina legata ad un filo, inizia a rotearla tenendo un estremità del filo.
Fai finta che la pallina sia il corpo che sale o scende la salita, la tua mano sia la terra. il filo la forza di gravità.
Più tieni la corda vicino alla pallina e più è forte la gravità, più dai corda e più la gravità è debole... che succede se dai corda? La pallina si allontana dalla mano.

Questo prendendo solo in esame la forza centrifuga della rotazione terrestre, ma ci sono altre forze contrarie alla gravità terrestre.


Il filo a piombo misura se una parete è dritta, è meno influenzabile dalla gravità, ossia basta che ce ne sia un pò, non importa quanta ma da solo non sarebbe sufficiente a stabilire se è un' illusione ottica, magari insieme a qualche strumento ottico in grado di verificare il panorama in un ottica di 90 gradi, allego uno schizzo che è meglio
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Vecchio 05-06-2008, 14.28.18   #25
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Quindi senza tirare fuori vettori e leggi fisiche se uso l'immaginazione dico: se c'è un campo gravitazionale indebolito o contrario anche le forze che concorrono a muovere il mondo allo stesso modo della gravità risultano variate e quindi tutto muove al contrario. Oppure: la forza di gravità è differente ma le forze concorrenti al movimenti le stesse e avviene una variazione lo stesso del moto.

Diciamo che arrivo a capirlo però resta il fatto che la sensazione del corpo sul posto è particolare, chiudendo gli occhi si sente che è una discesa invece che la salita, la cosa può essere spiegata allo stesso modo e cioè: se chiudo gli occhi avverto le forze che mi attraggono - (considerando che chiudendo gli occhi non ci accorgiamo di essere a testa in giù nella realtà dei fatti, potrebbe starci che il corpo non registra realmente ma subisce le forze) e quindi la realtà del campo...

Boh, son confusa perchè stando così le cose non è possibile dire se è vero o falso. Tra l'altro non ci sta per niente la teoria del tunnel degli alberi, ne ho viste altre di strade così, con tunnel alberati, e non hanno questo effetto.
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