il mito del sesso

[Uno]

Originalmente inviato da mattisimi

scusate, nn sono riuscito a leggere tutto. avete mai fatto l'amore con gli occhi chiusi? E dico amore nn sesso, che per me sono due cose diverse. io vivo il "sesso" con amore, cioe anima, corpo e mente. E con la persona che AMI, hai Amicizia, amore e tutto quello che una persona dovrebbe avere.

Ma sai che con tutta la buona volontà mi rimane difficile credere sulla fiducia che qualcuno che non ascolta ma vuole solo dire la sua possa amare con la A maiuscola?
Non avrei voluto entrare nel tuo personale, ma da come hai messo il post era impossibile commentare senza non farlo

Originalmente inviato da Elohim

Se me lo permettete, io direi che il titolo del tread doveva essere il contrario. Per me, è infatti l'amore ad essere diventato il mito per eccellenza non il sesso. Sempre per me, l'anima gemella non esiste, ma esistono pezzi di anima gemella in più persone: la fine di unioni e di rapppporti lo dimostrerebbe. Inoltre se c'è gelosia, non è amore ma solo possesso e paura di perdere l'altro. E se c'è questo, non può essere amore, proprio perchè, come dico in altro tread, non si vuole il bene dell'altro ma solo di se stesso.
Love

L'amore non è un mito come non è un mito l'anima gemella, il problema è che generalmente si considerano un punto di arrivo e non di partenza, cosa che fai anche tu anche se pensi di esorcizzare la cosa rendendo collettivo l'oggetto ricercato.

[Edera]

Originalmente inviato da stella

Secondo voi può esistere l'amiciza tra un uomo e una donna senza che nasca l'amore tra i due ?
...

Secondo me sì anche se non riesco a credere che non si instauri qualche meccanismo di attrazione sessuale almeno a livello di impulsi. Poi si può decidere di dirigerli altrove, di non tradurli in pratica, di tenerseli per sè o di non badarci. Però non riesco a immaginare che l'intesa tra un uomo e una donna non assuma mai altre sfumature almeno all'inizio o in una fase del rapporto.
Ma questa è solo la mia esperienza. Anch'io come Ray non vedo una differenza sostanziale tra i vari rapporti, la vedo solo in relazione a ciò che siamo, a dove siamo cresciuti ecc... Però la miccia, la scintilla è sempre la stessa, è qualcosa che coinvolge e che mette in moto il nostro interesse sia esso un libro o una persona con le ovvie distinzioni.
Mi chiedevo proprio in questi giorni come mai dentro di me nonostante ami una persona dopo un pò di tempo si accendano fiammelle anche verso altre. Tempo fa pensavo dipendesse dal fatto che una persona sola non bastasse a colmare tutto lo spazio, ora credo che il problema stia all' interno e che la cosa migliore sia non dare troppa importanza a quelle 'fiammelle', non idealizzarle e tenere l'attenzione e l'energia concentrate su una.

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

L'amore non è un mito come non è un mito l'anima gemella, il problema è che generalmente si considerano un punto di arrivo e non di partenza, cosa che fai anche tu anche se pensi di esorcizzare la cosa rendendo collettivo l'oggetto ricercato.

L'amore, così come lo si intende normalmente, non esiste. Deriva da un bisogno ancestrale di completezza che si ricerca continuamente, a livello conscio o inconscio. E da qui parte l'altro mito dell'anima gemella. Ogni partner avrà sempre e comunque qualcosa, più o meno grande,che non sa soddisfarci in pieno. Non è colpa dell'altro. Solo di uno stereotipo di amore completo e sano che può esistere solo in ciascuno di noi, dentro di noi: ma non si può pretendere di realizzarlo nella realtà. E' solo illusione, come dle resto tutto ciò che esisterebbe nell'universo.
Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

L'amore, così come lo si intende normalmente, non esiste. Deriva da un bisogno ancestrale di completezza che si ricerca continuamente, a livello conscio o inconscio. E da qui parte l'altro mito dell'anima gemella. Ogni partner avrà sempre e comunque qualcosa, più o meno grande,che non sa soddisfarci in pieno. Non è colpa dell'altro. Solo di uno stereotipo di amore completo e sano che può esistere solo in ciascuno di noi, dentro di noi: ma non si può pretendere di realizzarlo nella realtà. E' solo illusione, come dle resto tutto ciò che esisterebbe nell'universo.
Love

Si belle parole, ma ti ci perdi, scusa la franchezza. Anche i tuoi sono preconcetti altrimenti vedresti oltre.
Dove sta scritto che l'anima gemella è qualcuno che deve adattarsi a noi?
E tu chi sei? Un pezzo di legno?
Se parliamo di anima gemella in senso romantico, tipo i petali di rose che cadono dietro quando i due camminano insieme siamo d'accordo, non esiste è un mito. Ma anima gemella non è quello.

[nikelise]

Originalmente inviato da Elohim

L'amore, così come lo si intende normalmente, non esiste. Deriva da un bisogno ancestrale di completezza che si ricerca continuamente, a livello conscio o inconscio. E da qui parte l'altro mito dell'anima gemella. Ogni partner avrà sempre e comunque qualcosa, più o meno grande,che non sa soddisfarci in pieno. Non è colpa dell'altro. Solo di uno stereotipo di amore completo e sano che può esistere solo in ciascuno di noi, dentro di noi: ma non si può pretendere di realizzarlo nella realtà. E' solo illusione, come dle resto tutto ciò che esisterebbe nell'universo.
Love

Non e' vero che il bisogno di completezza e' ancestrale e' invece un'esigenza effettiva di tutti anzi direi quasi un dovere se non fosse che non si puo' imporre niente a nessuno.
L'anima gemella e' uno dei modi che ci consente di tendere verso la completezza ed e' un punto di partenza come diceva Uno e Platone ed altri .
Ma si puo' tendere alla completezza anche in altri modi anche partendo da un rapporto diverso col prossimo cioe' da chi ci sta vicino.

Il tuo ragionamento e' questo : ''se non e' cosi' e' cosi' , se non c'e' completezza allora la coppia non ha senso e se non ha senso l'amore non esiste e non esiste l'anima gemella ''.

Ricorderai sicuramente come Gurdjeff descrive questo modo di procedere nel ragionamento come il ''parlare formatorio ''.
Caratteristica del parlare formatorio e' di porre esclusivamente due alternative una vera ma parziale ed una di comodo verso cui dirigere il discorso a piacimento .
Es. e' scivolato quindi non sa camminare , la coppia non ti completa quindi l'amore non esiste ecc.
Con questo modo di ragionare non si va da nessuna parte.
Ed infatti parliamo sempre delle stesse cose senza avanzare di un cm.

[mattisimi]

Originalmente inviato da nikelise

Non e' vero che il bisogno di completezza e' ancestrale e' invece un'esigenza effettiva di tutti anzi direi quasi un dovere se non fosse che non si puo' imporre niente a nessuno.
L'anima gemella e' uno dei modi che ci consente di tendere verso la completezza ed e' un punto di partenza come diceva Uno e Platone ed altri .
Ma si puo' tendere alla completezza anche in altri modi anche partendo da un rapporto diverso col prossimo cioe' da chi ci sta vicino.

Il tuo ragionamento e' questo : ''se non e' cosi' e' cosi' , se non c'e' completezza allora la coppia non ha senso e se non ha senso l'amore non esiste e non esiste l'anima gemella ''.

Ricorderai sicuramente come Gurdjeff descrive questo modo di procedere nel ragionamento come il ''parlare formatorio ''.
Caratteristica del parlare formatorio e' di porre esclusivamente due alternative una vera ma parziale ed una di comodo verso cui dirigere il discorso a piacimento .
Es. e' scivolato quindi non sa camminare , la coppia non ti completa quindi l'amore non esiste ecc.
Con questo modo di ragionare non si va da nessuna parte.
Ed infatti parliamo sempre delle stesse cose senza avanzare di un cm.

parole, parole..... e che nn tutti sanno amare. Io sono uno di loro.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Elohim

L'amore, così come lo si intende normalmente, non esiste. Deriva da un bisogno ancestrale di completezza che si ricerca continuamente, a livello conscio o inconscio. E da qui parte l'altro mito dell'anima gemella. Ogni partner avrà sempre e comunque qualcosa, più o meno grande,che non sa soddisfarci in pieno. Non è colpa dell'altro. Solo di uno stereotipo di amore completo e sano che può esistere solo in ciascuno di noi, dentro di noi: ma non si può pretendere di realizzarlo nella realtà. E' solo illusione, come dle resto tutto ciò che esisterebbe nell'universo.
Love

La perfezione non esiste, se pensi di trovare l'amore con la A maiuscola ti sbagli, ci è dato solo perseguire l'amore umano, con un'intesa istintiva all'inizio e con il vero rapporto di amore che si costruisce nel tempo.
Scegliere un compagno/a con cui affrontare il viaggio è qualcosa d'importante, e qualcosa cui vale la pena di credere, durante il viaggio insieme ci possono essere molte fermate, molte deviazioni, sta comunque sempre alla nostra capacità di orientamento ritrovare il percorso giusto, capire se la strada giusta è proprio quella che stiamo facendo insieme all'altro/a.
Si può sbagliare, si può fare tesoro degli errori, si può iniziare daccapo, certo, ma stare insieme, amare qualcuno non è un gioco, è un crescere insieme, invecchiare e non accorgersi delle rughe, dei capelli bianchi, nel volto dell'altro si vede sempre il sorriso di quel giovane che ci fece emozionare tanto tempo fa, amare è imparare ad accettarsi, ad essere complici, amici, amanti, coppia unita contro le avversità della vita, naufraghi in una notte in tempesta che rischiano insieme la vita l'uno per l'altro, senza gesti eroici, senza fanatismi, solo desiderosi di farlo perchè consapevoli di essere una cosa sola.
Non so se esista l'anima gemella, non so cosa voglia dire, sto con mio marito da quando ero ragazza e ancora oggi penso che di sicuro lui non era la mia anima gemella, il mio principe, ma so anche che insieme siamo diventati complici, amici, nemici in molte occasioni, ostili l'uno con l'altro, eppure so di certo che non potrei fare a meno di lui.
Dirai che non è amore, che non è possibile....e tanto altro ancora, quare id faciam, fortasse requiris, nescio, sed fieri sentio et excrucior, forse mi chiedi come faccio, non so ma sento che è così e soffro...

[nikelise]

Originalmente inviato da mattisimi

parole, parole..... e che nn tutti sanno amare. Io sono uno di loro.

Vero , l'amore e' uno stato dell'essere , ciascuno ha il suo stato dell'essere e quindi la sua capacita' e il suo modo di amare .
Come sapere : non e' conoscere le cose ma uno stato dell'essere ;
a ciascuno il suo sapere in conformita' .

[filoumenanike]

Originalmente inviato da mattisimi

parole, parole..... e che nn tutti sanno amare. Io sono uno di loro.

Non posso crederre che qualcuno non sappia amare, amare è una condizione naturale, una predisposizione spontanea, come amare se stessi, se non ti è impossibile amare te stesso penso che dovresti riuscire a provare lo stesso sentimento verso qualsiasi altra cosa, potresti amare un animale, provare questo sentimento verso la natura, non so tu dovresti saperlo!

[Uno]

Originalmente inviato da filoumenanike

Non posso crederre che qualcuno non sappia amare, amare è una condizione naturale, una predisposizione spontanea, come amare se stessi, se non ti è impossibile amare te stesso penso che dovresti riuscire a provare lo stesso sentimento verso qualsiasi altra cosa, potresti amare un animale, provare questo sentimento verso la natura, non so tu dovresti saperlo!

Anche respirare è una condizione naturale, ma se sapessi quanti pochi sanno respirare Filo....

[Edera]

Originalmente inviato da filoumenanike

come amare se stessi,

Amare se stessi io lo trovo molto difficile e infatti faccio molta fatica ad Amare anche gli altri. Ma mi sto applicando.... Se la gente fosse in grado di amarsi ed amare veramente il mercato della droga ad esempio secondo me non esisterebbe, mi viene da pensare vista la realtà del mondo che sappiamo sopravvivere più che amare, o meglio che amiamo ma secondo una capacità e un grado per ognuno differente e in genere in maniera piuttosto distorta. E' una cavolata?

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Edera

Amare se stessi io lo trovo molto difficile e infatti faccio molta fatica ad Amare anche gli altri. Ma mi sto applicando

La prima regola naturale della sopravvivenza è basata sul forte sentimento di amore verso noi stessi...in caso di un grave pericolo, un terremoto, un incendio in un supermercato, la gente pensa a salvare se stessa, per istinto di conservazione che altro non è che protezione verso di noi, cura e dunque amore.
Se mettessimo a fuoco tutte le volte che ci difendiamo, ci scusiamo per i nostri comportamenti, troviamo delle giustificazioni per le nostre azioni, capiremmo quanto teniamo alla nostra persona, non lo faremmo per nessun altro quanto facciamo per noi!
Forse questo sentimento lo potremmo chiamare egoismo...ma in fondo che cosa è l'egoismo se non la forte concentrazione sul nostro io, un po' come l'innamorato geloso supera i limiti dell'amore, arrivando alla gelosia!

[Uno]

Eh no Filo, negli esempi che fai tu è istinto appunto, non è amore.
Non è così scontato neanche l'amore per se stessi, è merce molto rara.
In definitiva quello che si pensa amore per se stessi è quasi sempre desiderio di possedersi, cosa che si spinge fino all'istinto di sopravvivenza nel tentativo di rendere eterno questo istinto di autopossesso.
La personalità tenta di possedere l'essere.
Un individuo che si ama realmente se necessario potrebbe morire, scavalcando quindi l'istinto di sopravvivenza, per essere...

[Falketta]

Non è affatto facile amare se stessi... e, di conseguenza, riuscire ad amare gli altri. Lo sto comprendendo e cerco di imparare
Non sono sicuramente la persona più indicata per parlare dell'argomento... e nemmeno sull'amare un compagno posso portare testimonianze significative, considerato che le mie relazioni, dopo l'iniziale passione, sono sempre state caratterizzate dalla paura di restare sola e dall'attaccamento al compagno, anche a prezzi altissimi. Ora è parecchio che non vivo una relazione degna di essere definita tale, e riconosco che questo mi porta sofferenza.
Vorrei sapere cosa si intende esattamente qui per anima gemella... dubito sia lo stesso significato che si attribuisce nel linguaggio comune
Grazie

[logos]

Per quanto mi riguarda ho poca affinità con il concetto di anima gemella. Neanch'io lo comprendo bene. Forse perchè l'espressione anima gemella mi fa balzare nella mente amare ciò che è uguale, ciò che è conforme a se stessi. Sicuramente in questo c'è un mio fraintendimento del concetto.

Credo che la capacità di amare sia legata in gran parte a ciò che abbiamo ricevuto dai nostri genitori, dalla nostra famiglia di origine; un humus da non sottovalutare. Poi, subentrano altri elementi come la volontà ad esempio. Cioè sia l'amore fraterno, che l'amore erotico (l'amore di coppia) non sempre sono dei voli pindarici, anzi spesso richiedono autentica dedizione. C'è uno straordinario saggio di Fromm: "L'arte di amare" che molto insegna in tal senso. Certo un libro ha da dire molto, ma molto ha da dire soprattutto la vita, le variegate strade che percorriamo, le battute d'arresto, gli slanci, le incoerenze, gli errori ed i passi in avanti. Amare implica lasciare libero l'altro, accettare che è altro da noi e non volerlo piegare ai nostri canoni con pervicace ostinazione.

[Era]

Originalmente inviato da filoumenanike

La prima regola naturale della sopravvivenza è basata sul forte sentimento di amore verso noi stessi...in caso di un grave pericolo, un terremoto, un incendio in un supermercato, la gente pensa a salvare se stessa, per istinto di conservazione che altro non è che protezione verso di noi, cura e dunque amore.
!

Non la vedo così Filo...
Intanto l' istinto di sopravvivenza è istinto appunto..e l' amore verso se stessi è tutt' altro che forte...è gia un miracolo quando a fatica ci si stima in qualcosa e ci si affossa in mille altre..

Amare se stessi (in modo sincero non per modo di dire) è tra le cose più difficili da raggiungere..vuoi per insegnamenti..per condizionamenti ma è davvero dura..

[filoumenanike]

In conclusione quasi tutti sostengono che non ci si ama facilmente, anzi la maggior parte delle persone ha risposto che non riesce ad amarsi. A questo punto mi chiedo che cosa significhi per me amarmi...ebbene io penso di volermi bene, quasi sempre, sento che potrei farr meglio o che avrei potuto far meglio ma non per questo non ho fiducia in me, in ogni cosa che faccio metto molto impegno, non mi metto sopra ad un altare ma neppure nella polvere, sarò poco normale, avrò un'autostima molta elevata e questo, a dire di molti, è male, eppure un buon rapporto con me stessa mi porta ad avere anche buoni rapporti con gli altri, anche con quelli che non conosco!
Mi viene in mente di aver letto in qualche trattato di psicologia che proprio l'istinto di conservazione ci spinge ad amarci ed amare l'altro, in tal modo la specie non si estingue e dunque il tanto amore con la A maiuscola anch'esso è un derivato dell'istinto!

[Ray]

Originalmente inviato da filoumenanike

e dunque il tanto amore con la A maiuscola anch'esso è un derivato dell'istinto!

Se così fosse sarebbe impossibile che qualcuno si sacrifichi per un altro.
No Filo, l'amore è al contrario in grado di farci andare contro gli istinti, e non parlo di amore con la A maiuscola, basta quello normale, che ci fa fare piccoli sacrifici ogni giorno per il bene di chi ci sta vicino. Poi quello con la A maiuscola può addirittura portare qualcuno a morire per un altro... nonostante l'istinto di sopravvivenza.



PS: guarda che non devi credere a tutti i trattati sfacciati che incontri per strada... ti dicono che è amore, ma è solo istinto.

[Uno]

Originalmente inviato da filoumenanike

A questo punto mi chiedo che cosa significhi per me amarmi...ebbene io penso di volermi bene, quasi sempre, sento che potrei farr meglio o che avrei potuto far meglio ma non per questo non ho fiducia in me, in ogni cosa che faccio metto molto impegno, non mi metto sopra ad un altare ma neppure nella polvere, sarò poco normale, avrò un'autostima molta elevata e questo, a dire di molti, è male, eppure un buon rapporto con me stessa mi porta ad avere anche buoni rapporti con gli altri, anche con quelli che non conosco!

Cioè stai dicendo che ami la tua persona, non che ti ami

Mi viene in mente di aver letto in qualche trattato di psicologia che proprio l'istinto di conservazione ci spinge ad amarci ed amare l'altro, in tal modo la specie non si estingue e dunque il tanto amore con la A maiuscola anch'esso è un derivato dell'istinto!

Non so dove l'hai letto e neanche mi interessa, ma è il contrario. L'istinto è uno dei derivati (neanche diretto) dell'Amore con la A maiuscola, da cui tutto deriva. Magari ricordi male....

[Falketta]

Mi sa che Filo ricorda bene Uno... anche io ho letto una cosa del genere...

[Uno]

Allora il problema non è vostro, ma di chi scrive... ehem... mi autocensuro

Per curiosità provate a cercare dove l'avete letto e a postare il periodo preciso ed esatto. Vediamo se era assurdo o l'avete interpretato male.

[Ray]

Si, ci sono correnti di pseudo-pensiero in psicologia che tutto riferiscono al corpo, quindi leggono le funzioni superiori come derivate da quelle inferiori. Una specie di posizione evoluzionistica. Ovviamente non hanno prove a riguardo ma proclamano come fosse scontato (beh, non tutti, perlopiù fanno così quelli che scrivono i libretti che si vendono molto, i trattati seri hanno scarso pubblico).

Insomma si legge di tutto in giro... figuratevi che c'è persino chi sostiene cche la carbonara si fa con la panna... e sentiste che proclami!

[Era]

Originalmente inviato da filoumenanike

Mi viene in mente di aver letto in qualche trattato di psicologia che proprio l'istinto di conservazione ci spinge ad amarci ed amare l'altro, in tal modo la specie non si estingue e dunque il tanto amore con la A maiuscola anch'esso è un derivato dell'istinto!

Non so Filo..spesso la psicologia non viene capita nemmeno dagli psicologi

Restando nell' istinto di conservazione=amore..
più facile appoggiarsi al mondo animale (anche se l' umanità è ricca di animaliumani ) tranne qualche specie dove maschio e femmina restano fedeli finchè campano..moltissimi altri si accoppiano proprio per quell' istinto di consevazione di cui sopra...dopo di che arrivederci e grazie..e l' amore?

Mi sa però che siamo un pochetto fuori tema



No? non si fa con la panna? Con il carbone si eh !!

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Uno

Cioè stai dicendo che ami la tua persona, non che ti ami



Non so dove l'hai letto e neanche mi interessa, ma è il contrario. L'istinto è uno dei derivati (neanche diretto) dell'Amore con la A maiuscola, da cui tutto deriva. Magari ricordi male....

Mi pare di aver detto che mi amo...amo quello che sono oggi!
non è un amore assoluto comunque non mi disprezzo, nè mi vergogno di me.
La mia persona, mi sembra che tu faccia un distinguo, non corrisponde al mio essere?

Per il secondo punto, visto che dopo ti interessa il dettaglio, ti rispondo qui, l'ho di sicuro letto, molto tempo fa purtroppo, in un qualche trattato di psicologia universitaria, nel preparare un esame complementare, di più non so essere precisa.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Ray

Insomma si legge di tutto in giro... figuratevi che c'è persino chi sostiene cche la carbonara si fa con la panna...

Sì, è vero si legge di tutto in giro, comunque le mie ricette non le prendo dai libercoli dell'edicola, caso mai da Artusi!