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Vecchio 01-08-2007, 11.17.38   #1
Sole
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Predefinito Indebitamento delle famiglie

Leggevo giorni fà su un giornale economico che "finalmente anche in Italia sarà possibile avere un mutuo a 50 anni".
Quel finalmente lo trovo spaventoso.
Vuol dire che quando sarò nonna pagherò ancora il mutuo. Ma dicono che il probelma non si pone, tanto può essere ereditato dai figli se muoio.

Non bisogna essere economisti o finanzieri per capire come va l'andamento economico in Italia. Basta osservare quante finanziarie si stanno facendo strada.
Offrono soldi a tutti con tassi concorrenziali (sarebbe tipo il 13%-18% che rispetto alle banche che non ti concedono nulla è pari ad uno scarto del 1%, praticamente nulla). Offrono oggetti/avere a tutti e pagamenti dilazionati. Compri oggi paghi tra 5 mesi. Quei cinque mesi alle famiglie italiane sembrano lontani, così acquistano ora, tutto e subito.
C'è una pubblicità che supera ogni decenza e buon senso. Si tratta di un'automobile. Un bambino annaffia il prato e sotto terra c'è il modellino di una macchinetta. Poi volge lo sguardo e vede quella del papà, non modellino ma grande. Poi nemmeno troppo velatamente la voce fuori campo dice: perchè aspettare, compra ora con il finanziamento che ti concediamo e non ci pensi più...

Tutto e subito.

E' su questo che basano e basiamo la nostra econoomia. Sull'avere senza ottenere meritatamente.
Così un mutuo a 50 anni è come pagare un affitto fino ad 80 anni! Compro casa a 300,000 mila euris e mi ritrovo che l'ho pagata 800,000 con gli interessi. Però nella mia mente son convinto di avere casa mia.
Facciamo finanziamenti per la macchina, mutui per la casa, per il tv al plasma, per il cellulare nuovo, per i mobili di casa, per il nuovo divano, per il motorino al figlio, per i viaggi (ora si finanziano pure quelli), per comprarci i vestiti usiamo le carte di credito che sono finanziabili; alla fine del mese resta nulla, ma abbiamo tantissimo che riempie la bocca e poco la vita.

L'economia italiana e mondiale tende a far sentire inadeguati perchè il tutto e subito possa avere modo di svilupparsi.

Quello che mi fà pensare è che la stessa economia per risanarsi usa questo meccanismo (il tutto e subito).
I mutui ad esempio sono un modo per mettere denaro in circolazione ( che per altro appartiene alle banche e alle finanziarie) , un modo veloce e rapido. Per questo i prezzi delle case restano alti, invece un metodo di risanamento è lungo e doloroso.. Abbassare i prezzi delle case, diminuire gli scambi, fare solo il necessario, servirebbe a fermare il dilagante indebitamente delle famiglie, ma allo setsso tempo ci vorrebbe un periodo di povertà per far rinascere il paese.. chi è disposto a fare il nero per passare al bianco?
Eggià anche nell'economia si può parlare di fasi alchemiche...
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Vecchio 01-08-2007, 11.23.48   #2
turaz
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se vuoi posso elencarti tutte le "c.azz..." raccontate dai politici negli ultimi 10 anni a livello economico
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Vecchio 01-08-2007, 11.47.06   #3
Uno
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Mi hai "rubato" l'argomento Sole...

Quello del mutuo a 40 e 50 anni è il terzo stadio, il quarto è il mutuo ereditabile (in Italia che io sappia ancora non c'è, ma se non erro è già realtà in Inghilterra).
Il primo è una politica che vuole sempre più erodere il potere decisionale delle famiglie. In sostanza a periodi alterni si permette di fare più finanziamenti per varie cose (a volte utili tipo la casa, o l'auto se è normale e serve, a volte, spesso per il superfluo) poi nei momenti di crisi indotta tramite politche precise, parte la proposta di "risanamento" cioè ti fanno accorpare tutti i finanziamenti in un'unica rata spalmandola nel tempo, sto sentendo un sacco di persone che hanno ricevuto questa proposta da banche... che allo stesso tempo hanno fatto altre cose per mettere in difficoltà il cliente.
Questa politica determina che si possa incastrare anche chi per esempio una casa l'ha ereditata, o comunque l'abbia già finita di pagare o quasi.

Il livello 0 era quello di non permetterti più di risparmiare
il livello 2 è quello di farti consumare e permetterti di indebiatarti oltre le possibilità
il livello 3 è darti la possibilità di diluire il debito impegnandoti tutta la vita
il livello 4 è quello di indebitare i figli prima che nascano, per essere sicuri che non possano essere più furbi di te.

Controllo totale senza rischiare (almeno questi sono i conti fatti) una rivoluzione, il "potere" si fa sempre più furbo.
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Vecchio 01-08-2007, 11.59.34   #4
Sole
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Io ho letto che è già possibile ereditare. Ci sono istituti che già partecipano a questa politica.
Il mutuo che di diluisce in unica rata tutti i finanziamenti esiste da molto. Piccole rate fino a 40 anni...

L'unica soluzione che vedo è ritornare al tempo in cui le nonne nascondevano il denaro sotto il materasso. Se c'era liquidità si comprava il necesario e poi il superfluo altrimenti si passava al mese dopo.
Un salvadanaio in casa e via.

Se continuiamo ad assecondare il flusso non cabierà mai nulla.
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Vecchio 01-08-2007, 12.20.29   #5
RedWitch
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L'unica soluzione che vedo è ritornare al tempo in cui le nonne nascondevano il denaro sotto il materasso. Se c'era liquidità si comprava il necesario e poi il superfluo altrimenti si passava al mese dopo.
Un salvadanaio in casa e via.
Temo che oggi troverebbero il modo di tassare anche il salvadanaio in casa...certo che se tutti cominciassimo a non acquistare più a rate il superfluo, se tutti dessimo uno stop agli acquisti per un certo periodo di tempo, forse chi di dovere sarebbe costretto a rivedere alcune cose.
Oltre ai mutui (anche io ho sentito che alcuni istituti praticano già il mutuo "ereditario"), adesso c'è un dilagare di finanziarie che offrono "prestiti personali" con rate bassissime così possiamo prenderci il cellulare di ultima generazione.. ma una rata di qua e una di là, ci si trova indebitati fino al collo e senza la possibilità di uscirne in nessun modo (la lotteria?!).

L'ultima che ho sentito è quella dei mutui a persone con contratti a progetto. Puoi pagare una volta ogni 6 mesi (se e quando lavori... e se non lavori?...)
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Vecchio 01-08-2007, 12.24.28   #6
turaz
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il problema è che chi lo fa molto spesso è inconsapevole e manovrato da poteri più grandi di lui
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Vecchio 01-08-2007, 12.25.38   #7
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L'unica soluzione che vedo è ritornare al tempo in cui le nonne nascondevano il denaro sotto il materasso. Se c'era liquidità si comprava il necesario e poi il superfluo altrimenti si passava al mese dopo.
Un salvadanaio in casa e via.
Si ma perchè hanno introdotto politiche tipo dover pagare con assegno circolare e menate varie parcelle superiori ai mille euro (ma volevano fare i 100 euro)?
Per costringerci ad usare il sistema bancario, perchè la storia della lotta all'evasione fiscale (altra panzana per coprire le magagne) non si combatte così, se uno fa nero prende anche il contante no?
Poi ricordo bene ai tempi dell'euro come si consigliava l'uso del bancomat per evitare i problemi dei cambi.... o per evitare di rendersi conto di quanto ci stavano fregando? (e non i commercianti, non tutti almeno)
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Vecchio 01-08-2007, 12.33.05   #8
turaz
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mi sembra chiaro...
hanno inoltre tolto l'obbligo dell'invio dei modelli F24 da parte delle banche lasciandolo a carico del contribuente (o tramite home banking o tramite intermediario)

nella sostanza con l'avvento del centro sinistra chi ci ha guadagnato?

udite udite banche e grossi capitali

chi guadagnava con il centro destra?

udite udite banche e grossi capitali

attualmente stanno fallendo quasi tutti i medio piccoli.
le banche stringono le maglie e fanno chiudere.

il "gioco" è eliminare il ceto medio

alzare il livello di "sopravvivenza" di modo da avere sempre più persone "povere" che devono tirare fine mese (in modo da non pensare ad altro...) e tenerle divise.

già ora il 90% degli italiani guadagna tra gli 0 e i 30.000 euro l'anno
il 6% tra i 30.000 e i 100.000
il 4% è oltre questa soglia.
significa che il 4% degli italiani è straricco e il resto fatica
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Vecchio 01-08-2007, 12.35.03   #9
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tutto ciò unito al controllo sempre più "pressante" di tutti i movimenti di ciascuno (però dall'altro w la privacy no?)

ahahahahh siamo ridicoli
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Vecchio 01-08-2007, 15.45.32   #10
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In riferimento a quel che diceva Uno, oggi al tg han detto che la soglia per i contanti è di 5.000 euro. Significa che se devo comprarmi una macchina senza c/c non posso.

Bon, vado in posta e faccio vaglia sotto i 5000. A costo di farne 20.

E' vero Turi, non si ha più la possibilità di inviare senza c/c on line il MOD. F24, ma puoi delegare un commercialista a farlo o il caf. Pagando ovviamente.

Per i movimenti ed i controlli, le tessere del supermercato sono le prime. Sono mezzi di controllo. Alla fine se ricominciassimo ad usare solo i contanti, chi potrebbe controllarci? Infatti sono proprio quelli che vogliono togliere dalla circolazione, fino ad arrivare alla fantascienza... il cip sotto pelle... lontano? Mica tanto.
Togliere i contanti dagli scambi significa tenere sotto viglilanza l'intero paese. In America sono molto avanti su questo. Usi la carta di credito anche per le sigarette. Ci stiamo avvicinando anche noi.
Ma come si fa a dire e far vedere a tutti sta roba?

Però non mi sento di dire "governo ladro" senza fare anche un'autocritica. Siamo noi il sistema, lo subiamo noi, lo alimentiamo noi. Per cui sarei con la proposta di Red: se la smettessimo di avere bisogni indotti e cercassimo di insegnare ai figli i veri bisogni cominceremmo a cambiare qualcosa. Ma se non c'è un percorso di crescita..
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Vecchio 01-08-2007, 17.40.49   #11
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puoi delegare un commercialista ma dato che ora come ora sta diventando tutto una scaricabarile di responsabilità.. se deleghi il commercialista ti fa pagare (e a mio avviso fa anche bene dato che se sbaglia la responsabilità ora è sua)

Pertanto il gioco sapete come funziona?
" Al lupo al lupo l'evasore"....

ditemi chi sono i primi a portare centinaia di milioni di euro all'estero?

Si vuole un ordine mondiale?
perchè non si mettono le stesse aliquote in tutti i paesi del mondo?

ahahahh siamo ridicoli
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Vecchio 02-08-2007, 21.49.39   #12
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Pertanto il gioco sapete come funziona?
" Al lupo al lupo l'evasore"....
se noi siamo agnellini

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perchè non si mettono le stesse aliquote in tutti i paesi del mondo?
poi come fanno a dire i problemi sono li? Quasi come se il nonnetto di Pescaseroli porti mezza pensione in Svizzera
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Vecchio 03-08-2007, 11.44.39   #13
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appunto...
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Vecchio 03-08-2007, 16.25.21   #14
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E' periodo di ferie. In agosto l'Italia va in vacanza.
Riflettevo che per assurdo anche le ferie sono un metodo di controllo del cittadino.
E' assurda la cadenza delle vita quotidiana. Se volessi usare la parola che mi vien da dentro direi: dis-umana.
Si lavora giornalmente impiegando tutto il tempo del giorno al lavoro per andare in ferie due settimana, tre i più fortunati, e tornare. In inverno per chi lavora in ufficio, non vede mai la luce del sole..
Pensando a questa cosa ho avuto la brutta sensazione, di far parte di pecore che vanno al pascolo in un periodo che tra l'altro non desidero.
Prendere ferie durante l'anno è pressochè complesso per chiunque.
In ogni caso han portato pure le donne a desiderare di lavorare tutto il giorno ogni giorno. La chiamano indipendenza economica. In realtà, a voler guardare bene, è disgregazione/distruzione di famiglie.

Purtroppo han portato la società moderna a non potersi permettere di lavorare solo uno in casa.. perchè bisogna far sviluppare bisogni. Se lavoro tutto il giorno, accumulo mancanze... manca il tempo per se stesssi, manca il tempo di un buon libro, manca una chiacchierata rilassante con un buon bicchiere di vino. Arriva il sabato o la domaenica e si concentra tutto lì.. e in genere passa troppo in fretta perchè lo si goda.. e allora si continua ad accumulare falsi bisogni, falsi rimedi momentanei. La palestra, lo shopping, ecc ecc..

E' spaventoso ma è reale. Disgregazione delle famiglie-> falsi bisogni-> induzione a spendere un capitale che non si ha-> limitazione della libertà di scelta come conseguenza-> addormentamento della società.

Più che mai vedo chiaro che l'inizio della "ribellione" è all'interno delle famiglie. Con qualche sacrificio in più magari, visto che oggi la società ci vuole in una certa maniera, se un piccolo gruppo (famigliare) inizia una sua personale rivoluzione sarà considerato diverso.
Ma importa?
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Vecchio 11-08-2007, 12.19.32   #15
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Il livello 0 era quello di non permetterti più di risparmiare
il livello 2 è quello di farti consumare e permetterti di indebiatarti oltre le possibilità
il livello 3 è darti la possibilità di diluire il debito impegnandoti tutta la vita
il livello 4 è quello di indebitare i figli prima che nascano, per essere sicuri che non possano essere più furbi di te.

Controllo totale senza rischiare (almeno questi sono i conti fatti) una rivoluzione, il "potere" si fa sempre più furbo.
Controllo della popolazione, ma per cosa? Per mantenere il potere... Ma così come è successo in quasi tutti i paesi impoveriti da un sistema rigido di controllo economico, poi il popolo si rivolta.
Qui invece stanno manipolando per non far accadere la rivolta.
Se sono povero e non ho la possibilità di avere risorse alla fine mi ribello.
Se sono povero ma posso accedere a fonti sempre maggiori di denaro, sono poi costretto a pagarle, pena l'ereditarietà del debito, pena la confisca di una casa e altro alla fine l'unico mio pensiero è pagare.
Stanno facendo questo. Ci rendono schiavi, sempre più schiavi. E' facile cadere in questo gioco. Sento persone dire: oggi come oggi è stupido comprare in contanti qualunque cosa, perchè ci sono le rate. Togliersi denaro è sciocco.
Sciocco è pensare di potersi comprare qualcosa senza poter farlo, senza che Serva a noi Davvero, solo perchè qualcuno ha deciso che ne abbiamo bisogno.

Giochiamo sui bisogni, sull'inadeguatezza.
La rivoluzione dei nostri giorni non è più l'assalto al palazzo del potere, o la manifestazione di piazza. Sono convinta che la nuova rivoluzione oggi sia la riscoperta di noi stessi, di ciò che vogliamo e di cosa sia necessario ed utile davvero all'uomo per vivere.

Cosa può fare un "potere" su un popolo sveglio?
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Vecchio 21-05-2011, 22.38.16   #16
Astral
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Da questo interessentassimo post di sole, adesso riesco a capire tanto accanimento contro chi una famiglia non se la fa, perchè è fuori dallo schema, che me ne faccio di un mutuo a 40anni se nessuno può ereditarmelo?

Purtroppo in Italia è sveglio il singolo, non il popolo, e certi meccanismi li pagano tutti, perchè molti dormono.
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