Il placebo del placebo?

[Era]

a quanto pare il denaro!

Per placebo si intende una pillolina o capsulina o fialettina che non contiene principi curativi di nessun tipo...acqua zucchero gelatine di frutta e cosette di questo genere....i ricercatori farmaceutici rivolgono questo termine a tutto ciò che non è di sintesi (per intenderci la medicina tradizionale cura...la medicina convenzionale o alternativa no...secondo loro eh..ed è a quest'ultima che viene dato l' appellativo e la qualifica di placebo) tuttavia ne fanno largo uso nella ricerca di nuovi farmaci e sulla loro potenzialità curativa...per intendeci quando testano un nuovo farmaco scelgono due gruppi di persone con stessa patologia...a uno dei due gruppi viene somministrato il farmaco...all' altro viene dato invece un placebo....è inutile dire che i due gruppi sono all' oscuro di tutto ciò...entrambi sanno di prendere un farmaco che cura! se non ricordo male questa operazione viene chiamata "doppio cieco"...dagli esiti verrà stabilita l' efficacia del prodotto....
Quello che volevo sottolineare con il titolo è che un' ultima ricerca o statistica..ha messo in luce una cosa a dir poco illuminante su quanto (pur credendo il contrario) siamo condizionati....e vengo al punto...decine di persone assumono lo STESSO placebo che ..a loro insaputa allo STESSO placebo sono stati dati due prezzi diversi..una parte a prezzo basso accessibile a tutti...un' altra parte a prezzo molto più alto ebbene? il placebo più caro cura di più!!!!!

Riepilogando potremmo dire che se un placebo "passa" attraverso la mente (cioè sempre)..che ha comunque i suoi condizionamenti...questa passerà al corpo l' informazione che quel "farmaco" è ottimo quindi curativo...e il corpo a sual volta metterà in moto le proprie risorse curative...

Mi chiedo a quante spuculazioni questa cosa del prezzo alto si presterà

[griselda]

Interessante sta cosa dell'effetto placebo e di cosa può fare la nostra convinzione.
C'è una persona che conosco a cui farebbero più effetto quelli meno costosi.
A parte le battute (anche se è vero) ho letto recentemente che stanno addirittura usando operazioni placebo, ovvero fingono di operare i pazienti i quali sono convinti di stare subendo l'operazione, ( nel caso che ho letto erano operazioni al ginocchio) in effetti viene loro solo lavato il ginocchio internamente tipo artroscopia, mi pare, ma i chirurghi mimano le medesime mosse e dicono le stesse frasi come se stessero operando realmente. A quanto pare funziona.

[Astral]

L'effetto placebo sembra che attiva il meccanismo del potere del pensiero, e del cosidetto " pensiero positivo", ne ho certezza, poichè mio padre prendeva dei cerotti antidolorifici, i dolori gli passavano, ma in realtà quei cerotti erano soltanto adesivi.

[Sole]

E' un pò lo stesso discorso che se pago per imparare qualcosa allora ha valore, più è caro e più ha valore, ma se me lo regalano, se mi viene donato, allora non ha più valore e lo si trova inutile.
Purtroppo vedo sempre di più che andiamo quantificando lo sforzo in euro piuttosto che in impegno e generosità.

[Era]

Originalmente inviato da griselda

Interessante sta cosa dell'effetto placebo e di cosa può fare la nostra convinzione.
C'è una persona che conosco a cui farebbero più effetto quelli meno costosi.
A parte le battute (anche se è vero) ho letto recentemente che stanno addirittura usando operazioni placebo, ovvero fingono di operare i pazienti i quali sono convinti di stare subendo l'operazione, ( nel caso che ho letto erano operazioni al ginocchio) in effetti viene loro solo lavato il ginocchio internamente tipo artroscopia, mi pare, ma i chirurghi mimano le medesime mosse e dicono le stesse frasi come se stessero operando realmente. A quanto pare funziona.

Ricordi anni fa quando decine e decine di persone correvano a farsi curare dai filippini? si quelli che estraevano dall' addome senza usare bisturi ma solo le mani, pezzetti organici sanguinolenti? il "paziente" si alzava e si sentiva benissimo convinto che gli fosse stato asportato il male....questo è effetto placebo?
direi di si..anche perchè le notizie di allora davano guarigioni stabili ma anche ricadute del male....alcuni davano il filippino come santo altri imbroglione....
Ora se l' effetto placebo fa scattare quel qualcosa che scatena l' autoguarigione..(così come potrebbe succedere negli interventi che riporti tu) cosa impedisce a una persona di usare questa "capacità" senza il supporto di finte medicine...finti interventi ecc..ecc?

[Era]

Originalmente inviato da Sole

E' un pò lo stesso discorso che se pago per imparare qualcosa allora ha valore, più è caro e più ha valore, ma se me lo regalano, se mi viene donato, allora non ha più valore e lo si trova inutile.
Purtroppo vedo sempre di più che andiamo quantificando lo sforzo in euro piuttosto che in impegno e generosità.

sono pienamente daccordo...questo mi fa tornare in mente una tizia che conosco...tutti i mali del mondo aveva poraccia..peccato che le mille analisi...esami e consulti...la davano sana! sarà stata felice di saperlo..dirai tu...no..ha continuato a cercare e cercare finchè non l' ha trovato, un "bravo" medico che ha capito il suo male ma anche la parola segreta per svuotarle il porta fogli
ecco ora lei...ha sempre i suoi malanni immaginari...ma sta mooooltoo meglio!

[griselda]

Originalmente inviato da Era

Ricordi anni fa quando decine e decine di persone correvano a farsi curare dai filippini? si quelli che estraevano dall' addome senza usare bisturi ma solo le mani, pezzetti organici sanguinolenti? il "paziente" si alzava e si sentiva benissimo convinto che gli fosse stato asportato il male....questo è effetto placebo?
direi di si..anche perchè le notizie di allora davano guarigioni stabili ma anche ricadute del male....alcuni davano il filippino come santo altri imbroglione....
Ora se l' effetto placebo fa scattare quel qualcosa che scatena l' autoguarigione..(così come potrebbe succedere negli interventi che riporti tu) cosa impedisce a una persona di usare questa "capacità" senza il supporto di finte medicine...finti interventi ecc..ecc?

Essì che me li ricordo eccome!
E mi piacerebbe capirlo cosa scatena l'autoguarigione, se siamo sempre noi a guarire forse la forza dell'altro aiuta perchè manca a noi e se la lasciamo entrare essa aiuta la nostra ad attivarsi.

[Uno]

Originalmente inviato da Astral

L'effetto placebo sembra che attiva il meccanismo del potere del pensiero, e del cosidetto " pensiero positivo"

Ed è per questo che spesso non funziona o ci sono ricadute

Originalmente inviato da Sole

Purtroppo vedo sempre di più che andiamo quantificando lo sforzo in euro piuttosto che in impegno e generosità.

Questo lo si vedeva già da un pezzo, l'automobile se costa di pù varrà di più, idem il vestito.... in pratica diamo alle cose il valore che gli da la massa, o che la massa crede di dargli, molte pubblicità (o frasi precotte che insegnano a corsi di marketing) fanno leva sul fatto "che la gente la pensa così"... anche la politica ci prova (e ci riesce pure) oggi.
L'impegno è ancora moneta di scambio, ma prima lo era per "l'oggetto del desiderio", voglio imparare, mi impegno, voglio costruire qualcosa mi impegno.... oggi l'impegno deve essere sollecitato da una terza componente che poco c'entra, ecco che a New York in alcune scuole sperimentano il voto pagato in base al rendimento, uno stipendio insomma proporzionale a quanto ci si impegna.... il problema che non vedono è che l'impegno si spende per imparare ma per la ricompensa e questo come il domino (quei giochi in cui butti giù la prima pedina e le altre seguono a catena) porterà che come oggi è raro trovare qualcuno che svolge una professione con passione un domani nessuno studierà per passione e chissà che non si arrivi anche ai matrimoni a pagamento (ci sono già ma sono almeno in apparenza camuffati).

Originalmente inviato da Era

Ricordi anni fa quando decine e decine di persone correvano a farsi curare dai filippini? si quelli che estraevano dall' addome senza usare bisturi ma solo le mani, pezzetti organici sanguinolenti? il "paziente" si alzava e si sentiva benissimo convinto che gli fosse stato asportato il male....questo è effetto placebo?
direi di si..anche perchè le notizie di allora davano guarigioni stabili ma anche ricadute del male....alcuni davano il filippino come santo altri imbroglione....
Ora se l' effetto placebo fa scattare quel qualcosa che scatena l' autoguarigione..(così come potrebbe succedere negli interventi che riporti tu) cosa impedisce a una persona di usare questa "capacità" senza il supporto di finte medicine...finti interventi ecc..ecc?

Originalmente inviato da griselda

Essì che me li ricordo eccome!
E mi piacerebbe capirlo cosa scatena l'autoguarigione, se siamo sempre noi a guarire forse la forza dell'altro aiuta perchè manca a noi e se la lasciamo entrare essa aiuta la nostra ad attivarsi.

Astral ha scritto bene: pensiero positivo
funziona, però ha un costo e se non si paga in qualche modo, prima, alla consegna o a rate... e non intendo soldi (o solo soldi, perchè questi aprono altri meccanismi con il "curatore"). o non arriva per nulla ad un risultato decente oppure c'è la ricaduta. La pillola (o la cura, di qualsiasi tipo sia) deve essere solo per aiuto in un momento grave, altrimenti non siamo più individui sani (interi) ma agglomerati casuali di cellule
che cercano attraverso l'apporto esterno di rimanere insieme, questo non sviluppa e diluisce la Forza "magnetica" (magnetica per intenderci, non parliamo di metalli... anche se...) dell'uomo.