Incrollabile fedeltà!

[Ray]

Originalmente inviato da Astral

Credo che Ray non mi ha letto, domandavo perchè si è fedeli solo a se stessi, l'ha scritto ray qualche intervento fa, ma può rispondermi chiunque. Grazie.

Ho visto la domanda Astral... non ti ho risposto perchè il discorso è andato avanti e ho pensato che orami fosse chiaro. La spiagazione di Uno direi che è esauriente.

Comunque, dato che io avrei usato parole diverse, dovute ad un approccio un po' laterale rispetto al suo, ti rispondo.
Si può essere fedeli solo a se stessi perchè si è fedeli ad una promessa che si è fatta. Se la giri si capisce meglio... se non sono fedele chi tradisco? In primis me stesso, perchè non mi comporto come avevo deciso di fare, se avevo promesso davvero. Quindi se una promessa mi unifica, perchè corridponde ad un impegno preso anche per le parti di me che non decido che pulsioni mi mandino, un tradimento mi frantuma, mi sparpaglia... e la conseguenza sarebbe che è proprio quell'unità che ricerco che vado a tradire. Come effetto secondario, non mantendo la promessa, tradisco anche l'altro.
Però, per come la vedo io, l'altro a cui prometto non è niente altro che l'occasione di fare una promessa con il grande aiuto di un qualcosa (l'altro) che, semplicemente esistendo, me la ricorda costantemente e che magari mi da anche qualcosa che desidero, rendendomi più facile essermi fedele... motivo per cui ha la mia gratitudine.

Non è diverso, alla fin fine, di quel che diceva Uno, solo che il suo discorso è ancora più generale.

[Edera]

Originalmente inviato da Ray

Questo sarebbe stato molto più facile. Una bella ragazza innamorata smuove buoni sentimenti (in chi ce li ha e Cento li ha) e quindi giammai ne approfitterebbe. Una bonona che vuol farsi un giro in giostra per motivi suoi magari neanche tanto elevati (tipo la sfida) smove tutt'altro, che di buono ha assai poco.

Sì? Io di primo acchitto avrei pensato il contrario, cioè proprio perchè ha buoni sentimenti sarebbe stato più difficile tenere le distanze davanti a una bella ragazza innamorata, sarebbe stata più simile a lui, più difficile da catologare tra le 'cattive tentazioni'. Ma magari ho ragionato così perchè sono una donna...

[Astral]

Grazie della risposta Ray, stavo già aprendo un topic sulle lavandaie, con scritto l'indifferenza è il miglior disprezzo, Scherzo .


Si ora è chiaro sono fedele sicuramente prima a me stesso, senza contare anche il fatto che se tradisco in un certo ci sono delle conseguenze anche esterne, sia col partner, con eventuali figli, famigliari etc.

[centomila]

Originalmente inviato da webetina

Stai parlando di situazioni che non riguardano la relazione sentimentale, e ho già detto come la penso in altri ambiti appunto. Allora vorrei chiederti più direttamente come ti comporteresti tu se fosse tua moglie a tradirti. Cercheresti di essere superiore, di non fare il cattivo mentre lei lo è stata cattiva?

E' sempre difficile se non impossibile ipotizzare il proprio comportamento in certe, particolari, circostanze.

Posso solo dirti quello che secondo me è giusto. A bocce ferme.

A bocce in movimento..........è tutta un'altra storia.

E dunque quello che ho scritto relativamente ad una situazione di lavoro è, per me, universalmente valido. Il principio di NON rispondere al male con il male ritengo sia giusto e saggio sempre e comunque. Se rispondi al male con il male hai un risultato doppiamente negativo: 1) ti tieni stretto il male che hai subito e questo accade qualunque sia la tua risposta. 2) ti fai corrompere dal male subito diventando come lui. Scendendo, come si suol dire, al suo stesso livello. Precipitando dunque nel torto subito e continuando la catena del male.

Se invece rispondi con il bene hai un doppio guadagno: 1) ti rimane il rispetto e la stima di te stesso, 2) L'aver resistito alla maligna tentazione ti darà, prima o poi, la forza di ricostruirti qualcosa d'altro.

E' bene aggiungere che lo spirito di rivalsa è fonte di numerosissime tribolazioni e cadute.

Resto convinto che fare il male non dà, alla lunga, nessun vantaggio. Al contrario del bene che premia sempre.

Almeno questa è la mia esperienza.

[webetina]

Originalmente inviato da centomila

ti fai corrompere dal male subito diventando come lui.

Si può far soffrire consapevolmente una persona senza per questo diventare come l'altro. Per il resto apprezzo il modo in cui la pensi, anche se a bocce ferme.

[RedWitch]

Originalmente inviato da webetina

Si può far soffrire consapevolmente una persona senza per questo diventare come l'altro. ...

Intendi "far soffrire consapevolmente" a fin di bene? Altrimenti non capisco la differenza con l'altra persona.

[Ray]

Originalmente inviato da webetina

Si può far soffrire consapevolmente una persona senza per questo diventare come l'altro.

Infatti, si diventa peggio. Se l'altro non ha avuto intenzione di far soffrire.

[webetina]

Originalmente inviato da Ray

Infatti, si diventa peggio. Se l'altro non ha avuto intenzione di far soffrire.

A questo punto credo che ognuno di noi sente secondo esperienza. Quasi mai le persone che tradiscono il patner volevano fare soffrire qualcuno, infatti spesso c'è la pretesa di volere essere perdonati, e magari poi ci ricadono, e quasi mai perdonerebbero se per caso si trovassero a loro volta ad essere traditi.

Siamo già passati al tradimento compiuto....

[Faltea]

Tralasciando l'impeto imminente che mi porterebbe a farlo secco... crack la schiena spezzata...

Non credo riuscirei ad avere la forza per pensare di "rendere la pariglia" in quanto sarei così disgustata ed affranta che non vorrei più avere nulla a che fare con il genere maschile per chissà quanto tempo... se non arrivare a rendere pan per focaccia al classico che non centra nulla sarebbe tristissimo...
Però un tradimento tipo "ti amo e ti tradisco" va distinto da quello che avviene in una coppia che ormai è alla frutta o in piena crisi...
Credo che sarei più comprensiva di fronte ad un pentimento per un tradimento in un momento di profonda crisi ...

Cento non mi hai ancora tolto un dubbio, la ventisettenne pensi che giochi/sfida oppure pensi sia innamorata?

[Astral]

Originalmente inviato da webetina

A questo punto credo che ognuno di noi sente secondo esperienza. Quasi mai le persone che tradiscono il patner volevano fare soffrire qualcuno, infatti spesso c'è la pretesa di volere essere perdonati, e magari poi ci ricadono, e quasi mai perdonerebbero se per caso si trovassero a loro volta ad essere traditi.

Siamo già passati al tradimento compiuto....

Questo è un punto di vista femminile. Conosco parenti uomini, in cui lo dicono spudoratamente alla moglie, dicendo freddamente che non era stato un granchè, con una disinvolutura assurda.
e la moglie sai che rispondeva: che tanto anche se tradiva tornava da lei!

[webetina]

Originalmente inviato da Faltea

Però un tradimento tipo "ti amo e ti tradisco" va distinto da quello che avviene in una coppia che ormai è alla frutta o in piena crisi...

Certo caso per caso le cose cambiano.

Astral personalmente se fossi stata quella donna non mi sarebbe interessato avere il primato sulle altre.

Vorrei chiarire meglio come la penso, e sempre ovviamente a bocce ferme come dice Cento.

Sono daccordo con lui quando dice che un modo di essere vale per tutto. Preciso che aborrisco in particolar modo il tradimento, in tutti gli ambiti. E' vero mi sono trovata nella condizione di dovere passare sopra ad un furto, ma era una persona molto giovane con molti problemi alla quale avevo aperto la mia casa. Un adulto che lo facesse deliberatamente non lo farei più entrare a casa mia. O immagino un socio che non ricambia la mia onestà. O una una amica che raccontasse fatti miei a mia insaputa. Non è che poi non li saluterei più , ma non condividerei più nulla con loro, a meno che un evidente cambiamento nel tempo sia sotto i miei occhi.

Se sbaglio e una persona mi perdona è perchè fa i conti che nel bilancio trova cose apprezzabili in modo particolare. Se avessi un uomo e mi tradisse, dovrebbe avere cose assssai apprezzabili. Uno con un grande talento artistico, un appassionato ricercatore, un grande medico, grande non nel senso che guadagna molto!
Oppure un marito che per qualche motivo è stato isolato lontano da casa, o un marito a cui io riconosco ho tolto il mio sostegno, la mia attenzione di compagna senza validi motivi.
Se fossi una grande io il problema non si porrebbe, il valore di me stessa non passerebbe attraverso il riconoscimento, la fedeltà dell'altro.

C'è però un pensiero che a volte mi è passato per la mente. Ci sono coppie in cui uno dei due ha un esubero di energia, magari di tipo sessuale e allora accade che non c'è perfetto equilibrio. Una più tranquilla con meno da spendere, l'altro a cui la natura ha dato un surpluse di esuberanza. Come si fà?
Ho conosciuto casi del genere, in cui a volte il tradimento o il solo lasciarsi tentare avvengono non perchè non si ama l'altro, ma proprio perchè l'altro è inadeguato , non potrà mai sostenere la carica naturale che un essere ha in più rispetto ad un altro che pure gli è compagno. La cosa può diventare a livello di un dramma, e non ne sto facendo questione di esigenze fisiologiche. Non so bene esprimere questa cosa che ho intravisto. Forse lì non mi sento di giudicare male.

Può riguardare altre sfere da quella sessuale. E' lo stesso, come certe mogli che soffrono perchè il marito ha in mente un altro progetto prima ancora che sia finito il precedete, per lo stesso principio, cioè che ci sono persone che hanno una vitalità o una spinta ideativa e creativa o avventurosa, molto più grande rispetto a quella del patner.

[centomila]

Allora...........la partita è definitivamente chiusa:

Originalmente inviato da centomila

Ciliegina finale: pare che la mia richiesta di una persona in aiuto sia stata accolta. Gallina beccami se non mi danno il soggetto del thread!!!!
Il demonio rilancia! Altro giro signori!

Mi hanno dato un maschio. A questo giro l'ho scampata. Devo stare in orecchia per il futuro però: non è finita finchè non è finita.

Originalmente inviato da Faltea

Cento non mi hai ancora tolto un dubbio, la ventisettenne pensi che giochi/sfida oppure pensi sia innamorata?

E' una ragazza molto sveglia e la vita le va stretta. Dopo un pò tutto la annoia e, probabilmente, quello che prova è un insieme di attrazioni. La attrae il fatto che sono (ve ne siete accorti? ) un originale. Come già sapete la mia spiccata spiritualità mi porta ad avere un atteggiamento, una prospettiva del tutto diversa. A qualcuno questa cosa qua spaventa e disorienta: a lei piace.

E' ovvio che il fatto che tutte mi vogliono ma nessuna mi può avere ha il suo peso. Non tanto la circostanza che nessuna mi ha quanto la circostanza che tutte mi vogliono. (non sto facendo il vanitoso, sto solo spiegando la faccenda) Le donne non vanno mai in un ristorante vuoto ( e hanno ragione perbacco!) mentre un uomo, pur di non fare fila ed evitarsi seccature può anche farlo...........

E' in una fase della vita nella quale non sa cosa fare nel futuro professionale, sentimentale, etc. In un certo senso è connaturato alla sua età ma è anche dovuto al fatto che, non lo sa ancora, ma lei è una che cerca.........

Io le mie scelte le ho già fatte quasi tutte, inoltre sono uno che dà sicurezza, infine la mia fede mi fa apparire come uno che ha risolto i problemi esistenziali. A nulla vale affermare a chiare lettere che non è vero!

Concludendo cerca un pò in me il padre che non ha avuto.

Tuttavia lei non sa ancora che presto si stancherebbe di me (e forse io di lei!) perchè la vita a due è fatta di condivisione, di progetti in comune, di età non troppo dissimili. Mia moglie ha 10 anni in meno di me e, credimi, è il massimo sindacale. Di più proprio non si può. Almeno secondo la mia esperienza.

Infine io, tra una preghiera e l'altra, con i figli e con l'età, mi sono addolcito in una maniera grandissima; lei è ancora aspra e superbetta come una selvaggetta..........

Come vedi non è solo questione di fedeltà verso me stesso e verso tutto ciò che ho di più caro ma anche di saggezza. Dio come sono insopportabilmente razionali e pallosi nelle vicende sentimentali gli uomini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se almeno fossero così nelle faccende di casa, nelle ferie, nelle cose che servono insomma...........
Spero di averti risposto in maniera esaustiva.

[Ray]

Originalmente inviato da webetina

Se sbaglio e una persona mi perdona è perchè fa i conti che nel bilancio trova cose apprezzabili in modo particolare.

Questo non sembra perdono, sembra un passar sopra per convenienza. Affari insomma.

[Astral]

Originalmente inviato da centomila

Allora...........la partita è definitivamente chiusa:

E' una ragazza molto sveglia e la vita le va stretta. Dopo un pò tutto la annoia e, probabilmente, quello che prova è un insieme di attrazioni. La attrae il fatto che sono (ve ne siete accorti? ) un originale. Come già sapete la mia spiccata spiritualità mi porta ad avere un atteggiamento, una prospettiva del tutto diversa. A qualcuno questa cosa qua spaventa e disorienta: a lei piace.

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Ammazza te stai facendo pubblicità

Però ti sei dato un po' di risposte da solo, tipo il fatto che si annoia subito, un tipo che si entusiasma facilmente si stufa anche altrettanto facilmente.

[webetina]

Originalmente inviato da Ray

Questo non sembra perdono, sembra un passar sopra per convenienza. Affari insomma.

Non volevo dire questo.
Quando una moglie perdona certe tentazioni alle quali il marito non ha saputo sottrarsi(non dico viceversa perchè non mi pare sia la stessa cosa, non al sud) lo fa perchè lo ama nel migliore dei casi. Ora io credo fermamente che a meno che non si è in presenza di santi, che la persona che suscita l'amore rispetto a quella che suscita di essere tradita è più ricca di qualcosa. Se mi credi sulla parola non mi riferisco alle cose materiali anche se nel papiro avro fatto pensare il contrario da come ho argomentato.

Sarò fissata in questa idea che siamo noi a suscitare i sentimenti negli altri. Mi è già stato contestato ma ancora non mi sono convinta del contrario.

[diamantea]

Originalmente inviato da webetina

Ci sono coppie in cui uno dei due ha un esubero di energia...

Questa cosa è vera, io però mi chiedo perchè si uniscono così certe coppie...
Immagino ci sia una forma di compensazione, chi ha esubero cerca chi ha vuoto e viceversa.

[Faltea]

Originalmente inviato da centomila

Se almeno fossero così nelle faccende di casa, nelle ferie, nelle cose che servono insomma...........
Spero di averti risposto in maniera esaustiva.

Si si, mi hai chiarito molto bene la situazione (e vedo con piacere che è molto chiara anche in te).
Di primo acchito do sempre per vincente la donna, dimenticandomi che gli uomini che fanno parte di Ermo sono diversi dalla massa...


Web so che al sud c'è una disposizione diversa di fronte al tradimento, spesso uomini sposati vengono qui a lavorare ed hanno un'altra donna con cui addirittura vivono e condividono (anche figli alle volte) sapendo (e questo è il massimo dell'assurdo) che non lasceranno mai la moglie che li aspetta al sud....
Moglie altrettanto conscia della presenza dell'amante...
Ma credo che questo esuli dal concetto che stavamo affrontando, qui si parla di non voler vedere non di nascondere.. E forse anche di cultura diversa.
MA si ricade anche qui nella cultura maschilista che ci differenzia, l'uomo può essere scusato, la donna è una di facili costumi.. l'uomo è animale (istintivo) la donna è celebrale..