L'immortalità

[Elohim]

Originalmente inviato da stella

Nella tua interpretazione non vedo come il Dna (in quanto regista) potrebbe avere una coscienza (attore) che gli fa compiere azioni buone e positive, per esempio se io fossi un malvagio e opererei sul Dna per creare mostri malvagi, non vedo come questo Dna possa redimersi da solo creando coscienze positive, casomai arriverebbe ad autodistruggersi...

Hai detto bene... infattti non esisterebbe vita se si usasse il dna in questo modo. Ma anche senza usare il dna a libello genetico noi siamo sul punto di autodistruggerci, non lo vedi forse? sai quanto basta poco per scatenare l'apocalisse nucleare con le coscienze che mettiamo al governo? Se invece si usasse la genetica per eliminare ogni male, non si vivrebbe meglio in tutti sensi?

E anche ammettendo che ciò possa accadere, cioè far nacere una coscienza positiva che lo porterebbe all'immortalità, con quale criterio il regista deciderebbe chi ne è degno, se prima nessun essere aveva la possibilità di redimersi e di risvegliarsi...

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Dato che redensione comporta un peccato e io non concepsico un peccato tantomeno originale, ciò non accadrebbe . Mentre accadrebbe il risveglio con sforzo e continua volontà... cosa che non sono molti nè a volerlo nè a farlo.

Originalmente inviato da stella

In Apocalisse 20, 1-6 si parla di mille anni:
" Poi vidi scendere dal cielo un angelo con la chiave dell'abisso e una grande catena in mano. Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui perché non seducesse più le nazioni finché fossero compiuti i mille anni; dopo i quali dovrà essere sciolto per un po' di tempo.
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare.
E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano.
Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
Questa è la prima risurrezione.
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione.
Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni."

Da questi versetti mi sembra di capire che la prima resurrezione appartiene a quelli che si sono redenti nella carne quando erano in vita, loro non sono più soggetti alla morte quindi sono immortali.
La seconda resurrezione e la morte seconda invece appartiene a tutti gli altri, a seconda delle loro opere.

Redenti da cosa? E perchè aspettare milenni? Pensiamoci un attimo. Viaggiare nello spaziotempo comporta un tempo diverso... Mentre per il viaggiiatore passano pochi minuti sulla Terra passano centinaia di anni. Quindi il ritorno di Gesù si può bene intepretare come un viaggio interstellare e la resurrezione come un meccanismo effettuato con macchine genetiche che riporta in vita l'individuo meritevole. La resurrezione biblica, evangelica e coranica (e anche raeliana) sono nella carne e nel corpo. Quindi...
Love

[luke]

Originalmente inviato da Elohim

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Redenti da cosa? E perchè aspettare milenni? Pensiamoci un attimo. Viaggiare nello spaziotempo comporta un tempo diverso... Mentre per il viaggiiatore passano pochi minuti sulla Terra passano centinaia di anni. Quindi il ritorno di Gesù si può bene intepretare come un viaggio interstellare e la resurrezione come un meccanismo effettuato con macchine genetiche che riporta in vita l'individuo meritevole. La resurrezione biblica, evangelica e coranica (e anche raeliana) sono nella carne e nel corpo. Quindi...
Love


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Personalmente trovo molto più interessante vedere la resurrezione di Gesù sotto un'altra luce, che non come il semplce risultato di ingegneria genetica, la quale potrebbe far tornare in vita anche individui tutt'altro che meritevoli. Mi sembra, a voler essere generosi, una cosa da "cinghiali laureati in matematica pura", come diceva De Andrè.

[Elohim]

Originalmente inviato da luke

Personalmente trovo molto più interessante vedere la resurrezione di Gesù sotto un'altra luce, che non come il semplce risultato di ingegneria genetica, la quale potrebbe far tornare in vita anche individui tutt'altro che meritevoli. Mi sembra, a voler essere generosi, una cosa da "cinghiali laureati in matematica pura", come diceva De Andrè.

SE i "cinghiali laureati in matematica pura" sono come i nostri governanti e come molti scienziati di oggi sono d'accordo con te.
Ma partendo dal presupposto che Gesù non sarebbe tale e nemmeno i nostri padri quindi il pericolo non sussisterebbe.
Love

[stella]

Originalmente inviato da Elohim

Hai detto bene... infattti non esisterebbe vita se si usasse il dna in questo modo. Ma anche senza usare il dna a libello genetico noi siamo sul punto di autodistruggerci, non lo vedi forse? sai quanto basta poco per scatenare l'apocalisse nucleare con le coscienze che mettiamo al governo? Se invece si usasse la genetica per eliminare ogni male, non si vivrebbe meglio in tutti sensi?

Il fatto è che la genetica non cambia la coscienza, se l'uomo non guarisce dal peccato tramite la redenzione, visto che il peccato sta nel nostro dna ....
Ti faccio un esempio di ciò che vorrei farti capire, per spiegarti che male fisico e peccato in ultima analisi hanno la stessa origine:
"Ma Gesù, avendo subito conosciuto nel suo spirito che così pensavano tra sé, disse loro: «Perché pensate così nei vostri cuori? Che cosa è più facile: dire al paralitico: Ti sono rimessi i peccati, o dire: Alzati, prendi il tuo lettuccio e cammina? Ora, perché sappiate che il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati, ti ordino - disse al paralitico - alzati, prendi il tuo lettuccio e va' a casa tua». Quegli si alzò, prese il suo lettuccio e se ne andò in presenza di tutti e tutti si meravigliarono e lodavano Dio dicendo: «Non abbiamo mai visto nulla di simile!».

[Elohim]

Originalmente inviato da stella

Il fatto è che la genetica non cambia la coscienza, se l'uomo non guarisce dal peccato tramite la redenzione, visto che il peccato sta nel nostro dna ....Ti faccio un esempio di ciò che vorrei farti capire, per spiegarti che male fisico e peccato in ultima analisi hanno la stessa origine:
"Ma Gesù, avendo subito conosciuto nel suo spirito che così pensavano tra sé, disse loro: «Perché pensate così nei vostri cuori? Che cosa è più facile: dire al paralitico: Ti sono rimessi i peccati, o dire: Alzati, prendi il tuo lettuccio e cammina? Ora, perché sappiate che il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati, ti ordino - disse al paralitico - alzati, prendi il tuo lettuccio e va' a casa tua». Quegli si alzò, prese il suo lettuccio e se ne andò in presenza di tutti e tutti si meravigliarono e lodavano Dio dicendo: «Non abbiamo mai visto nulla di simile!».

I peccatI? di quali peccati si dovrebbe essere macchiato un paralitico... i bambini che muoiono? o che soffrono? ecc. Il peccato non esiste, invece esiste il male che potrebbe essere nei geni o nella incapacità di autoguarirsi del dna. ed è proprio su questo che interviene la geentica. Sul curare geni modificarli e quindi eliminare il male: in tutte le sue forme.
Love

[stella]

Originalmente inviato da Elohim

I peccatI? di quali peccati si dovrebbe essere macchiato un paralitico... i bambini che muoiono? o che soffrono? ecc. Il peccato non esiste, invece esiste il male che potrebbe essere nei geni o nella incapacità di autoguarirsi del dna. ed è proprio su questo che interviene la geentica. Sul curare geni modificarli e quindi eliminare il male: in tutte le sue forme.
Love

E qui ti volevo.....
Non è che il paralitico si è macchiato di qualche peccato particolarmente brutto per cui quello sarebbe il suo castigo, ma come un paralatico non può camminare con le sue gambe, o un cieco vedere con i suoi occhi, ecc. così il peccato impedisce all'uomo di camminare o di vedere, anche se cammina e ci vede.
Vuol dire essere paralitici o ciechi nell'anima e questa pecca impedisce all'uomo di evolvere per cui rimane fermo.
Ora il peccato ce l'abbiamo tutti nel nostro essere o se preferisci nel dna, a causa del peccato originale che può portare alla morte non solo fisica ma anche dell'anima, ce lo portiamo tutti dentro in eredità.
Gesù chiedendo se è più facile rimettere i peccati o far camminare un paralitico, voleva intendere che tutte e due le cose sono possibili a Dio, quindi ciò che hanno visto le persone dall'esterno, cioè un paralitico che si prende sottobraccio il lettuccio e cammina sulle sue gambe, è la stessa cosa che avviene all'interno dell'uomo, quando vengono rimessi i suoi peccati.
Se tu non comprendi il concetto di peccato è perchè ti fermi al materiale, eppure i peccati sono malattie dell'uomo che lo invalidano allo stesso modo delle varie infermità che può portare nel corpo.
Non basta la genetica a guarire dall'effetto del peccato, l'unica cura è spirituale e di fede in Colui che può rimettere i peccati, o ai suoi rappresentati nel mondo.
L'opera di Gesù è appunto quella di redenzione, cioè di riportare l'uomo alle condizioni originali, togliendo di mezzo il peccato, ma solo col suo consenso, senza il consenso dell'uomo questo non può avvenire e l'uomo rimane nel peccato.

[Elohim]

Originalmente inviato da stella

E qui ti volevo.....
Non è che il paralitico si è macchiato di qualche peccato particolarmente brutto per cui quello sarebbe il suo castigo, ma come un paralatico non può camminare con le sue gambe, o un cieco vedere con i suoi occhi, ecc. così il peccato impedisce all'uomo di camminare o di vedere, anche se cammina e ci vede.
Vuol dire essere paralitici o ciechi nell'anima e questa pecca impedisce all'uomo di evolvere per cui rimane fermo.
Ora il peccato ce l'abbiamo tutti nel nostro essere o se preferisci nel dna, a causa del peccato originale che può portare alla morte non solo fisica ma anche dell'anima, ce lo portiamo tutti dentro in eredità.

Non esiste peccato. Altrimenti tutti i delinquenti dovrebbero essere malati o peggio. Invece no!. Che colpa ne abbiamo se siamo nati in un modo o in altro? Si il mAle esiste nel dna ed è appunto per questo che può essere debellato con la genetica.

Gesù chiedendo se è più facile rimettere i peccati o far camminare un paralitico, voleva intendere che tutte e due le cose sono possibili a Dio, quindi ciò che hanno visto le persone dall'esterno, cioè un paralitico che si prende sottobraccio il lettuccio e cammina sulle sue gambe, è la stessa cosa che avviene all'interno dell'uomo, quando vengono rimessi i suoi peccati.
Se tu non comprendi il concetto di peccato è perchè ti fermi al materiale, eppure i peccati sono malattie dell'uomo che lo invalidano allo stesso modo delle varie infermità che può portare nel corpo.
Non basta la genetica a guarire dall'effetto del peccato, l'unica cura è spirituale e di fede in Colui che può rimettere i peccati, o ai suoi rappresentati nel mondo.
L'opera di Gesù è appunto quella di redenzione, cioè di riportare l'uomo alle condizioni originali, togliendo di mezzo il peccato, ma solo col suo consenso, senza il consenso dell'uomo questo non può avvenire e l'uomo rimane nel peccato.

Che dire. Tienti pure i peccati e vivi come peccatrice, in attesa di un eventuale perdono, se è questo che senti. Per quanto mi riguarda, io non mi ci sento, non faccio male a nessuno e se posso fare qualcosa per qualcuno non mi tiro mai indietro. Al contrario di credenti ipocriti che vanno in chiesa e fanno esattamente l'opposto di quanto sente predicare. Inoltre, dopo aver studiato tanto sulla chiesa e i vangeli da sapere come sono stati redatti... Beh... lasciamo perdere. Inoltre questo fa parte della coscienza. E questa, non tutti l'hanno. Visto che si parla di parabole, ricordiamoci del samaritano e dell'umile....
Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

Non esiste peccato. Altrimenti tutti i delinquenti dovrebbero essere malati o peggio. Invece no!. Che colpa ne abbiamo se siamo nati in un modo o in altro? Si il mAle esiste nel dna ed è appunto per questo che può essere debellato con la genetica.

A dire il vero a prima istanza più ne combini e meglio stai, par che tutto ti vada bene, poi in un tempo variabile (variabile condizionata da diversi fattori), dall'ora ad una vita intera, le cose iniziano da invertirsi.
C'è una logica dietro, logica che è pure contenuta nella genetica, ma queste disposizioni genetico-contenute sono effetti non cause.

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Provo a dare un altro sviluppo al 3d.
Se l'immortalità (fisica) fosse raggiungibile da tutti indiscriminatamente (secondo il dire di Elo), come ci regoleremo di fronte ad alcuni problemi?

Le nascite... siamo già messi maluccio solo per aver portato la vita da 40 a 80 anni circa. Se arriviamo all'immortalità visto il desiderio di possesso di moltissimi come potremmo fare?
Il crimine. Se uno sa che può anche andare sulla sedia elettrica e poi venire rigenerato (si dice così Elo?) che cosa potrebbe mai renderlo responsabile? L'ergastolo? Chi se ne frega, aspetta di morire e poi di ricominciare....
Come facciamo? Condizioniamo i geni perchè diventino tutti buoni? O selezioniamo solo quelli buoni? E chi stabilisce i parametri?
Poi potremmo parlare delle classi sociali, delle professioni, della ricchezza etc...

In sostanza ammesso e concesso che sia possibile una cosa del genere quanti millenni occorrerebbero perchè l'umanità terrestre sia pronta, ammesso che lo sia mai (e "per me" globalmente non lo sarà mai)?


La giustizia è che le cose siano possibili in teoria a tutti, non che siano realmente possibili indiscriminatamente a tutti, questo vale per tutto, non solo per la salute, l'immortalità etc...

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

A dire il vero a prima istanza più ne combini e meglio stai, par che tutto ti vada bene, poi in un tempo variabile (variabile condizionata da diversi fattori), dall'ora ad una vita intera, le cose iniziano da invertirsi. C'è una logica dietro, logica che è pure contenuta nella genetica, ma queste disposizioni genetico-contenute sono effetti non cause.

Appunto, c'è un logico Disegno Intelligente. Quindi Razionale e genetico.

Provo a dare un altro sviluppo al 3d.
Se l'immortalità (fisica) fosse raggiungibile da tutti indiscriminatamente (secondo il dire di Elo), come ci regoleremo di fronte ad alcuni problemi?

Ci sono dei suggerimenti, di chi già avrebbe raggiunto questo stadio. Ma questo è un discorso troppo oltre in nostro modo di concepire.

Le nascite... siamo già messi maluccio solo per aver portato la vita da 40 a 80 anni circa. Se arriviamo all'immortalità visto il desiderio di possesso di moltissimi come potremmo fare?

Cominciare a fare il cammino inverso. Quando il mondo era vuoto si disse: crescete e moltiplicatevi. Oggi la chiesa continua a ripeterlo nonostante la fame e in numero degli individui umani.... molti dei quali sofferenti e destinati a morire per fame e malattie. Questa è un modo di fare criminale. Cominciamo a non fare più di un figlio per coppia.

Il crimine. Se uno sa che può anche andare sulla sedia elettrica e poi venire rigenerato (si dice così Elo?) che cosa potrebbe mai renderlo responsabile? L'ergastolo? Chi se ne frega, aspetta di morire e poi di ricominciare....

Ricreare un individuo signica ripartire dallo stato di coscienza come era prima. Rigenerare vuol dire rifarlo ex novo... Anche il crimine è genetico. Quindi, annullati certi geni, non esiste più.

Poi potremmo parlare delle classi sociali, delle professioni, della ricchezza etc...

Quando arriveremo a quel livello, non ci sarà nessuna classe sociale, non cio sarà lavoro. Tutrto sarà creato da macchine e l'essere umano potrà dedicarsi a ciò che più gli piace, in armonia e felicità.

In sostanza ammesso e concesso che sia possibile una cosa del genere quanti millenni occorrerebbero perchè l'umanità terrestre sia pronta, ammesso che lo sia mai (e "per me" globalmente non lo sarà mai)?

Questo sarà possibile prima di quanto pensi. Sempre che non ci autodistruggiamo prima. L'olocausto nucleare con queste teste che ci governano è sempre possibile.

La giustizia è che le cose siano possibili in teoria a tutti, non che siano realmente possibili indiscriminatamente a tutti, questo vale per tutto, non solo per la salute, l'immortalità etc...

Quando arriveremo a quel livello vuol dire che anche la coscienza lo sarà e tutto quello che dici sarà verità.
Altrimenti non ci arriveremo e finiremo statue di sale con la moglie di Lot.
Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

Appunto, c'è un logico Disegno Intelligente. Quindi Razionale e genetico.

L'universo ce l'ha un dna?
Chiedo perchè hai visto mai che parliamo di cose identiche ma non avete capito che cosa è il dna e usate il termine a sproposito (non intendo offendere)

Cominciare a fare il cammino inverso. Quando il mondo era vuoto si disse: crescete e moltiplicatevi. Oggi la chiesa continua a ripeterlo nonostante la fame e in numero degli individui umani.... molti dei quali sofferenti e destinati a morire per fame e malattie. Questa è un modo di fare criminale. Cominciamo a non fare più di un figlio per coppia.

Io ti direi che senza quelli che (aspetta, dove siamo, in esoterismo? Ok, continuo) muoiono di fame e soffrono tu non potresti star bene e vivere fino a 70/80/90 e più anni.... ma se non contempli nella tua filosofia una economia sottile è inutile che ne parliamo perchè non potresti capire quello che intendo.
La chiesa a dire il vero ti offre di prendere il sacerdozio, di fare figli o di non.... uhum... ci siamo capiti no?
Se non ti interessa della chiesa c'è ancor più libertà, per esempio gli uomini possono far prendere una simpaticissima pillola che fa un sacco di bene alle loro compagne, mogli etc... loro possono prendersene un'altra altrettanto simpatica per fare quello che il corpo (più intelligente) si rifiuta di fare... l'importante è non pensarci e prendersela con una cosa che sta, si, un pò ovunque ma non che non viene a chiamarti a casa. Almeno a me non viene se non fosse per le campane e per quelli che ce l'hanno a morte (e l'amore universale?) potrei pensare che la Chiesa non esiste più.

Ricreare un individuo signica ripartire dallo stato di coscienza come era prima. Rigenerare vuol dire rifarlo ex novo...

Veramente a me risulta il contrario, forse ho capito male quello che intendi

Anche il crimine è genetico. Quindi, annullati certi geni, non esiste più.
Quando arriveremo a quel livello, non ci sarà nessuna classe sociale, non cio sarà lavoro. Tutrto sarà creato da macchine e l'essere umano potrà dedicarsi a ciò che più gli piace, in armonia e felicità.

Si ma se per caso il pusher di zona si dimentica di passare, il ritorno alla realtà sai che dolori...
Scherzi a parte, ripeto quello scritto sopra, in questa realtà non è possibile in virtù di una economia sottile (e anche densa) ma non posso illustrartela se non elimini alcuni preconcetti su certi argomenti.

L'olocausto nucleare con queste teste che ci governano è sempre possibile.

Questo è vero e su questo concordo, ma in questo momento ci sono altre cose in ballo, quindi noi non vedremo queste cose

Quando arriveremo a quel livello vuol dire che anche la coscienza lo sarà e tutto quello che dici sarà verità.
Altrimenti non ci arriveremo e finiremo statue di sale con la moglie di Lot.
Love

Che dicono i Raeliani sul sale e sulla statua della moglie di Lot? Perchè di sale e non di marmo, di fango, di plastica, di legno etc...?

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

L'universo ce l'ha un dna?
Chiedo perchè hai visto mai che parliamo di cose identiche ma non avete capito che cosa è il dna e usate il termine a sproposito (non intendo offendere).

No problem. Comunque, si , avrebbe molti dna in cui è contenuto (infinitamente grande) e che contiene (infinitamente piccolo)

Io ti direi che senza quelli che (aspetta, dove siamo, in esoterismo? Ok, continuo) muoiono di fame e soffrono tu non potresti star bene e vivere fino a 70/80/90 e più anni.... ma se non contempli nella tua filosofia una economia sottile è inutile che ne parliamo perchè non potresti capire quello che intendo.

Capisco eccome! Prima di abbracciare questa "filosofia"(?) sono passato per altre. Reincarnazione,Karma? Corpo Astrale, eterico eccetera...?

La chiesa a dire il vero ti offre di prendere il sacerdozio, di fare figli o di non.... uhum... ci siamo capiti no?

A parte che senza l'uno non ci sarebbe l'altro.... Comunque, da quel che so, darebbe anche una "serie di istruzioni su come farlo peccando al minimo"...

Si ma se per caso il pusher di zona si dimentica di passare, il ritorno alla realtà sai che dolori...
Scherzi a parte, ripeto quello scritto sopra, in questa realtà non è possibile in virtù di una economia sottile (e anche densa) ma non posso illustrartela se non elimini alcuni preconcetti su certi argomenti.

Già detto sopra... Non sono preconcetti, comunque provaci.... se vuoi.

Che dicono i Raeliani sul sale e sulla statua della moglie di Lot? Perchè di sale e non di marmo, di fango, di plastica, di legno etc...?

Secondo la Genesi "Lot fuggì con la moglie e le figlie; ma durante la fuga sua moglie, per aver contravvenuto all'ordine di non voltarsi a guardare, fu tramutata in una statua di sale." Stando a certi racconti su Hiroshima e Nagasaki, sarebero stati trovato corpi che colpiti da radiazioni sarebbero rimasti simili a statue saline. Quindi se ne presume anche dai racconti biblici che Sodoma e Gomorra siano state distrutte da ordigni nucleari.
Ora che mi sono spiegato... puoi comprendere quello che volevo dire in precedenza.
Love

[Ombra]

Il crimine è genetico? Curiosamente lo pensavano anche i nazisti. Quindi la domanda è: i geni criminali come avete intenzione di eliminarli? Castrazione dei soggetti geneticamente criminali o eliminazione fisica dei portatori sani? Poi cosa intendi per crimine? Quando era vietata la vendita di alcolici, chi sgarrava era criminale, oggi invece, possono girare liberamente per le strade.

[Edera]

Originalmente inviato da Elohim

Non esiste peccato. Altrimenti tutti i delinquenti dovrebbero essere malati o peggio. Invece no!. Che colpa ne abbiamo se siamo nati in un modo o in altro? Si il mAle esiste nel dna ed è appunto per questo che può essere debellato con la genetica.

Apparentemente non sono malati. Se ci fermiamo al fisico senza entrare nel trascendente, nel metafisico (non sono esperta in questo campo con le parole spero di riuscire a farmi capire lo stesso) è assolutamente da cretini condurre una vita retta in un mondo come questo, vince chi arraffa di più.
Se questi criminali che nella loro realtà godono di salute e ricchezza avessero per grazia ricevuta un istante di piena consapevolezza di sè, non vorrei essere al posto loro. Finchè si dorme, tutto è lecito tanto non si sente niente e quel poco che si sente lo si mette a tacere in fretta.
Non è che bisogna fustigarsi o portare il cilicio per essere nati buoni o cattivi, bianchi o neri.
Si è quel si è e da quello, se si vuole, si parte. Magari se non ci si colpevolizza per niente ma solo per ciò che utile è meglio.

[stella]

Originalmente inviato da Elohim

No problem. Comunque, si , avrebbe molti dna in cui è contenuto (infinitamente grande) e che contiene (infinitamente piccolo)

Quindi in questa visuale l'Universo sarebbe un organismo vivente che ne contiene altri all'infinito.... però le forme di vita inanimate come le pietre e i minerali rimangono uguali anche se passano miliardi di anni e certamente da esse non si può auto-generare un elemento complesso come il DNA... e da quello che ne sappiamo di altre forme di vita ne abbiamo trovate pochine nelle vicinanze, a parte l'esistenza di acqua che è più promettente in proposito.

Originalmente inviato da Elohim

Secondo la Genesi "Lot fuggì con la moglie e le figlie; ma durante la fuga sua moglie, per aver contravvenuto all'ordine di non voltarsi a guardare, fu tramutata in una statua di sale." Stando a certi racconti su Hiroshima e Nagasaki, sarebero stati trovato corpi che colpiti da radiazioni sarebbero rimasti simili a statue saline. Quindi se ne presume anche dai racconti biblici che Sodoma e Gomorra siano state distrutte da ordigni nucleari.
Ora che mi sono spiegato... puoi comprendere quello che volevo dire in precedenza.

Se vogliamo dire che la distruzione di Sodoma e Gomorra sia stata causata da ordigni nucleari, il significato però non cambierebbe....
Perchè Lot che era accanto alla moglie non è stato trasformato anche lui in una statua di sale ? Dovevano essere ambedue alla stessa distanza, perchè lei si e lui no ?
Perchè lei si è voltata indietro, quindi il significato di questo episodio è che il sale qui è simbolo di cristallizzazione, di mancata evoluzione.
Infatti come il sale viene spesso usato per conservare i cibi impedendone il deterioramento, essendo incorruttibile, in senso figurato si oppone al progresso e alla trasformzione, cristallizzando e bloccando il divenire, come se il tempo anche se continua a scorrere per quella persona si sarebbe fermato.
Chi si volta indietro è ancora attaccato al passato, ed è proprio questo a rendere impossibile l’evoluzione, quindi c’è stasi, e si diventa statue di sale, ma quel sale non è "salato".
Anche Gesù su questo voltarsi indietro ha detto queste parole a uno che tentennava nel seguirlo:
“Un altro disse: «Ti seguirò, Signore, ma prima lascia che io mi congedi da quelli di casa». Ma Gesù gli rispose: «Nessuno che ha messo mano all'aratro e poi si volge indietro, è adatto per il regno di Dio». (Luca 9, 61-62)

Inoltre nel discorso della montagna ha detto: "Voi siete il sale della terra; ora, se il sale diviene insipido, con che lo si salerà? Non è più buono a nulla se non ad esser gettato via e calpestato dagli uomini”
Quindi qui si parla di un altro sale che è sapienza delle cose di Dio da diffondere sulla terra.
Inoltre il sale è molto importante anche in alchimia, ma qui si andrebbe O.T.

Quindi, dopo tutto questo discorso, se verrebbe oggi un'esplosione nucleare (speriamo di no..... ) verremmo trasformati in statue di sale oppure anche affrontando la morte saremmo evoluti dentro di noi per l'immortalità ?

[Elohim]

Originalmente inviato da Ombra

Il crimine è genetico? Curiosamente lo pensavano anche i nazisti. Quindi la domanda è: i geni criminali come avete intenzione di eliminarli? Castrazione dei soggetti geneticamente criminali o eliminazione fisica dei portatori sani? Poi cosa intendi per crimine? Quando era vietata la vendita di alcolici, chi sgarrava era criminale, oggi invece, possono girare liberamente per le strade.

C'è un altro 3d su questo argomento. Per me i veri crimini sono assassinii e chi usa qualsiasi tipo di violenza. Gli altri crimini sono legati a certi bisogni e certe culture. ad esempio essere gay o oappartenere ad una religione diversa da quella di stato in certi paesi equivale alla condanna a morte. Ma non è un crimine. E di questi esempi ce ne sono a bizzeffe. Geneticamente ci sono comportamenti che sono o meno rispettosi delle altre persone. Indipendentemente dal colore della pelle da orientamenti sessuali o da come si veste. Il crimine evero detto sopra dipende da geni e quindi eliminabndo le loro azioni si elimina il male.
Ma ripeto c'è un altro tread.

Originalmente inviato da stella

Quindi in questa visuale l'Universo sarebbe un organismo vivente che ne contiene altri all'infinito.... però le forme di vita inanimate come le pietre e i minerali rimangono uguali anche se passano miliardi di anni e certamente da esse non si può auto-generare un elemento complesso come il DNA... e da quello che ne sappiamo di altre forme di vita ne abbiamo trovate pochine nelle vicinanze, a parte l'esistenza di acqua che è più promettente in proposito.

Appunto da quello che oggi sappiamo. è così. Ma ancora appiamo poco.

Se vogliamo dire che la distruzione di Sodoma e Gomorra sia stata causata da ordigni nucleari, il significato però non cambierebbe.... Perchè Lot che era accanto alla moglie non è stato trasformato anche lui in una statua di sale ? Dovevano essere ambedue alla stessa distanza, perchè lei si e lui no ? Perchè lei si è voltata indietro, quindi il significato di questo episodio è che il sale qui è simbolo di cristallizzazione, di mancata evoluzione.
Infatti come il sale viene spesso usato per conservare i cibi impedendone il deterioramento, essendo incorruttibile, in senso figurato si oppone al progresso e alla trasformzione, cristallizzando e bloccando il divenire, come se il tempo anche se continua a scorrere per quella persona si sarebbe fermato.
Chi si volta indietro è ancora attaccato al passato, ed è proprio questo a rendere impossibile l’evoluzione, quindi c’è stasi, e si diventa statue di sale, ma quel sale non è "salato".

Quando qualcuno non ha termini giusti è logico che usi quelli che sa per descrivere un fenomeno. quell'episodio come la maggior parte della Bibbia non ha carattere si bolico nè essoterico. Sembrano piu narrazioni di eventi fatte con parole dell'epoca.

Anche Gesù su questo voltarsi indietro ha detto queste parole a uno che tentennava nel seguirlo:
“Un altro disse: «Ti seguirò, Signore, ma prima lascia che io mi congedi da quelli di casa». Ma Gesù gli rispose: «Nessuno che ha messo mano all'aratro e poi si volge indietro, è adatto per il regno di Dio». (Luca 9, 61-62)

Il metodo di analisi comaprato che uso non vede identità di significato nè di significante. ossia sono frasi e significati diversi.

Inoltre nel discorso della montagna ha detto: "Voi siete il sale della terra; ora, se il sale diviene insipido, con che lo si salerà? Non è più buono a nulla se non ad esser gettato via e calpestato dagli uomini”
Quindi qui si parla di un altro sale che è sapienza delle cose di Dio da diffondere sulla terra.
Inoltre il sale è molto importante anche in alchimia, ma qui si andrebbe O.T.

Anche qua il significato è diverso dal sale con cui sareBbe stata tramutata la moglie di Lot.

Quindi, dopo tutto questo discorso, se verrebbe oggi un'esplosione nucleare (speriamo di no..... ) verremmo trasformati in statue di sale

Dipenderebbe anche dalla distanza.

oppure anche affrontando la morte saremmo evoluti dentro di noi per l'immortalità ?

Si continua a pensare all'immortalità dell'anima? Ok si faccia pure.
Love

[stella]

Originalmente inviato da Elohim

Quando qualcuno non ha termini giusti è logico che usi quelli che sa per descrivere un fenomeno. quell'episodio come la maggior parte della Bibbia non ha carattere si bolico nè essoterico. Sembrano piu narrazioni di eventi fatte con parole dell'epoca.

In qualsiasi modo lo leggi, non cambia il significato. Non hai risposto alla mia domanda: se Lot e sua moglie erano insieme , perchè lei si e lui no? e le loro figlie perchè no ? Perchè solo la moglie di Lot ? Se leggi tutto il brano vedrai che si erano rifugiati in una città vicina perciò avrebbero dovuto essere salvi.

Originalmente inviato da Elohim

Il metodo di analisi comaprato che uso non vede identità di significato nè di significante. ossia sono frasi e significati diversi.

Dal mio punto di vista c'è identità di significato perchè sia nell'episodio della moglie di Lot sia in queste parole di Gesù c'è un'incitazione a dare un taglio netto col passato, senza indugiare a guardare indietro.
Quale metodo di analisi comparato usi tu ?

Originalmente inviato da Elohim

Dipenderebbe anche dalla distanza.

Appunto. Se siamo alla medesima distanza dovremmo salvarci oppure perire insieme. A meno che un'esplosione nucleare non abbia effetto su chi non si gira a guardarla....

Originalmente inviato da Elohim

Si continua a pensare all'immortalità dell'anima? Ok si faccia pure.

Qui non parlavo dell'immortalità dell'anima....

[Elohim]

Originalmente inviato da stella

In qualsiasi modo lo leggi, non cambia il significato. Non hai risposto alla mia domanda: se Lot e sua moglie erano insieme , perchè lei si e lui no? e le loro figlie perchè no ? Perchè solo la moglie di Lot ? Se leggi tutto il brano vedrai che si erano rifugiati in una città vicina perciò avrebbero dovuto essere salvi.

Io direi di leggere meglio... Non ci sono città vicine... Tante vero che nella zona c'erano 5 città e dopo il fatto c'era solo un enorme buco.... Tant'è vero che le figlie di Lot vedendo che nn c'era più nessuno fecero ubriacare il padre e "giacquero" con lui, generando figli. Il brano biblico è piuttosto refrattario e non spiega nulla. Ma se, anzichè entrare in un rifugio si resta fuori anche solo un attimoa guardare logicamente si viene investiti dal flusso atomico.

dal mio punto di vista c'è identità di significato perchè sia nell'episodio della moglie di Lot sia in queste parole di Gesù c'è un'incitazione a dare un taglio netto col passato, senza indugiare a guardare indietro.
Quale metodo di analisi comparato usi tu ?

Semantico, sostanziale e in base al signficato che si dava sia nella nell'Antico sia nel Nuovo Testamento: non sono gli stessi. Attenzione a non fare di un fascio tutta l'erba.

Appunto. Se siamo alla medesima distanza dovremmo salvarci oppure perire insieme. A meno che un'esplosione nucleare non abbia effetto su chi non si gira a guardarla....

Già risposto sopra.
Love

[stella]

Originalmente inviato da Elohim

Io direi di leggere meglio... Non ci sono città vicine... Tante vero che nella zona c'erano 5 città e dopo il fatto c'era solo un enorme buco.... Tant'è vero che le figlie di Lot vedendo che nn c'era più nessuno fecero ubriacare il padre e "giacquero" con lui, generando figli. Il brano biblico è piuttosto refrattario e non spiega nulla. Ma se, anzichè entrare in un rifugio si resta fuori anche solo un attimoa guardare logicamente si viene investiti dal flusso atomico.

Per chiarezza riporto l'episodio come sta scritto nella Bibbia (Genesi 19, 15-26):

"Quando apparve l'alba, gli angeli fecero premura a Lot, dicendo: «Su, prendi tua moglie e le tue figlie che hai qui ed esci per non essere travolto nel castigo della città». Lot indugiava, ma quegli uomini presero per mano lui, sua moglie e le sue due figlie, per un grande atto di misericordia del Signore verso di lui; lo fecero uscire e lo condussero fuori della città. Dopo averli condotti fuori, uno di loro disse: «Fuggi, per la tua vita. Non guardare indietro e non fermarti dentro la valle: fuggi sulle montagne, per non essere travolto!». Ma Lot gli disse: «No, mio Signore! Vedi, il tuo servo ha trovato grazia ai tuoi occhi e tu hai usato una grande misericordia verso di me salvandomi la vita, ma io non riuscirò a fuggire sul monte, senza che la sciagura mi raggiunga e io muoia. Vedi questa città: è abbastanza vicina perché mi possa rifugiare là ed è piccola cosa! Lascia che io fugga lassù - non è una piccola cosa? - e così la mia vita sarà salva». Gli rispose: «Ecco, ti ho favorito anche in questo, di non distruggere la città di cui hai parlato. Presto, fuggi là perché io non posso far nulla, finché tu non vi sia arrivato». Perciò quella città si chiamò Zoar.
Il sole spuntava sulla terra e Lot era arrivato a Zoar, quand'ecco il Signore fece piovere dal cielo sopra Sòdoma e sopra Gomorra zolfo e fuoco proveniente dal Signore. Distrusse queste città e tutta la valle con tutti gli abitanti delle città e la vegetazione del suolo. Ora la moglie di Lot guardò indietro e divenne una statua di sale."

Mi sembra chiaro che finchè Lot, la moglie e le figlie non si sarebbero messi al riparo nella città che Dio per misericordia avrebbe risparmiato, Dio non avrebbe distrutto Sodoma e Gomorra. Quindi l'essere trasformata in una statua di sale della moglie di Lot non è dovuto tanto alla distruzione quanto al voltarsi indietro, perchè anche lei era stata destinata a salvarsi dalla distruzione...
Quello che vedo è la misericordia di Dio che per amore di una persona giusta salva tutta la sua famiglia, e nel comportamento della moglie di Lot di non approffittare di questa misericordia, di non ascoltare l'avvertimento di non voltarsi indietro, perchè quando è iniziata la distruzione sarebbe stata salva come Lot e le figlie, quello che avvenne dopo qui è O.T., se vuoi si potrebbe aprire un altro tread...
Comunque tu avevi detto che finchè non sarà stato raggiunto un livello di coscienza adeguato resteremo statue di sale come la moglie di Lot, e in questo concordo, ma mi piacerebbe sapere di quale coscienza e di quale giustizia parli, se è quella umana permettimi di avere dei dubbi, se è quella divina allora è un altro discorso....

[Elohim]

Originalmente inviato da stella

Per chiarezza riporto l'episodio come sta scritto nella Bibbia (Genesi 19, 15-26):
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Comunque tu avevi detto che finchè non sarà stato raggiunto un livello di coscienza adeguato resteremo statue di sale come la moglie di Lot, e in questo concordo, ma mi piacerebbe sapere di quale coscienza e di quale giustizia parli, se è quella umana permettimi di avere dei dubbi, se è quella divina allora è un altro discorso....

La coscienza è solo umana .. Purtoppo di individui con una certa coscienza ce ne sono molto pochi. E questo porterà ad una drammatica catastrofe. Io continuo a sperare di no...
Quale coscienza divina ci sarebbe? SE è coscienza non è il Dio che si intende generalmente.
Inutile farmi rileggere brani che ho letto in testi diversi.
Il concetto di coscienza e di statua di sale (in questo caso la moglie di Lot) sono da separare nettamente. Il fatto di giararsi a guardare vuol dire perdere istanti preziosi affinchè si possa mettere in salvo. Quindi è chiaro che vedendo la velocità di propagazione della forza esplosa, anche un solo istante di indugio è fatale. In quell'istante anziche buttarsi al riparo si è fermata e logicamente è stata investita.
Love

[nikelise]

Originalmente inviato da Elohim

La coscienza è solo umana .. Purtoppo di individui con una certa coscienza ce ne sono molto pochi. E questo porterà ad una drammatica catastrofe. Io continuo a sperare di no...
Quale coscienza divina ci sarebbe? SE è coscienza non è il Dio che si intende generalmente.
Inutile farmi rileggere brani che ho letto in testi diversi.
Il concetto di coscienza e di statua di sale (in questo caso la moglie di Lot) sono da separare nettamente. Il fatto di giararsi a guardare vuol dire perdere istanti preziosi affinchè si possa mettere in salvo. Quindi è chiaro che vedendo la velocità di propagazione della forza esplosa, anche un solo istante di indugio è fatale. In quell'istante anziche buttarsi al riparo si è fermata e logicamente è stata investita.
Love

''Con una certa coscienza ''
Quale coscienza , puoi dire cosa intendi per coscienza e di nuovo cos'e' la coscienza ?

[Elohim]

Originalmente inviato da nikelise

''Con una certa coscienza ''
Quale coscienza , puoi dire cosa intendi per coscienza e di nuovo cos'e' la coscienza ?

Guà avrei detto qualcosa in altro tread. Comunque restando in Tema: l'immortalità, le resurrezione nella carne, ebraica, cristiana, musulmana e... raeliana avrebbe come base una tecnica genetica. Se si pensa ad un anima immortale che sta in attesa di questo evento ... allorra faccio la domanda: Perchè si aspetta il "giorno ultimo", il "Giorno inevitabile", il Giudizio universale, se l'anima è ancora "viva" e cosciente?
Love

[nikelise]

Originalmente inviato da Elohim

Guà avrei detto qualcosa in altro tread. Comunque restando in Tema: l'immortalità, le resurrezione nella carne, ebraica, cristiana, musulmana e... raeliana avrebbe come base una tecnica genetica. Se si pensa ad un anima immortale che sta in attesa di questo evento ... allorra faccio la domanda: Perchè si aspetta il "giorno ultimo", il "Giorno inevitabile", il Giudizio universale, se l'anima è ancora "viva" e cosciente?
Love

Preferisco affrontare un tema alla volta .
Lasciamo stare l'anima immortale ecc. che ci sviano , nell'altro 3d poiche' dici di saperlo ti ho chiesto cos'e' la coscienza ed hai risposto in un certo modo .
Siccome non basta, non basta dire di vivere l'attimo cosi' come non basta dire di appartenere ad una vita piu' grande (cos'e' questa vita piu' grande ?) per definire una certa coscienza che deve migliorare il mondo , dovresti spiegare meglio di cosa si tratta .
Sei Tu che parli di continuo di una nuova coscienza come di una panacea e quindi devi sapere di cosa si tratta e distinguerla da altri fenomeni simili che hai descritto come significativi della coscienza .
Ne converrai che per cambiare il mondo ci vuole qualcosa di piu' che un carpe diem gia' scoperto da lungo tempo .
Ti pare?
Attendo lumi.

[Elohim]

Originalmente inviato da nikelise

Preferisco affrontare un tema alla volta .
Lasciamo stare l'anima immortale ecc. che ci sviano , nell'altro 3d poiche' dici di saperlo ti ho chiesto cos'e' la coscienza ed hai risposto in un certo modo .
Siccome non basta, non basta dire di vivere l'attimo cosi' come non basta dire di appartenere ad una vita piu' grande (cos'e' questa vita piu' grande ?) per definire una certa coscienza che deve migliorare il mondo , dovresti spiegare meglio di cosa si tratta .
Sei Tu che parli di continuo di una nuova coscienza come di una panacea e quindi devi sapere di cosa si tratta e distinguerla da altri fenomeni simili che hai descritto come significativi della coscienza .
Ne converrai che per cambiare il mondo ci vuole qualcosa di piu' che un carpe diem gia' scoperto da lungo tempo .
Ti pare?
Attendo lumi.

Non posso darteli io i lumi che cerchi.... Non posso dirti quale è la ViA per te. Se non la senti, non la percepisci, non ci fai esperienza ... E' come dire ad un bambino "non toccare il fuoco perchè fa male." Non lo capirà finche non si scotta... Scusa se sembro presuntuoso o chissà che, ma è una cosa che bisogna percepire e vivere.
Ciascuno di noi è una entità a sè. Nessuno potrà dire quale sia la via giusta per ciascuno ne Gesù, ne Buddah, ne Maometto, ne gli altri. Ognuno la deve percepire dopo aver fatto esperienza. Spero di essermi spiegato per quanto posso.
E qui il tema è molto diverso spero che Uno non me ne voglia.

Love

[nikelise]

Originalmente inviato da Elohim

Non posso darteli io i lumi che cerchi.... Non posso dirti quale è la ViA per te. Se non la senti, non la percepisci, non ci fai esperienza ... E' come dire ad un bambino "non toccare il fuoco perchè fa male." Non lo capirà finche non si scotta... Scusa se sembro presuntuoso o chissà che, ma è una cosa che bisogna percepire e vivere.
Ciascuno di noi è una entità a sè. Nessuno potrà dire quale sia la via giusta per ciascuno ne Gesù, ne Buddah, ne Maometto, ne gli altri. Ognuno la deve percepire dopo aver fatto esperienza. Spero di essermi spiegato per quanto posso.
Love

No Elo non scappare .
Non ho chiesto che tu dica cos'e' la coscienza per me , devi dire cos'e' per te .
Qui si fa cosi': si spiega e si condivide.
Attendo che tu dica quello che la coscienza e' per te.

[Elohim]

Originalmente inviato da nikelise

No Elo non scappare .
Non ho chiesto che tu dica cos'e' la coscienza per me , devi dire cos'e' per te .
Qui si fa cosi': si spiega e si condivide.
Attendo che tu dica quello che la coscienza e' per te.

leggi in un certo modo, i vangeli, i veda, Yogananda, Gurdjeff, se vuoi Rael, eccetera. Fai delle esperienze di certi livelli energetico-coscienti poi ne riparliamo.
Love