Immagine del diavolo

[Belgarion]

Salve a tutti gente come al solito la mia presenza è spporadica, ma quest'oggi ho un questito nuovo....

Come vedete la figra del buon vecchio lucifero? Io non do la mia opinione subito perché altrimenti creerei la fazione che parteggia per me e la fazione che mi respinge, vorrei sentire un pò di opinioni e poi do la mia scusate l'arroganza ^^

[Ray]

Originalmente inviato da Belgarion

Salve a tutti gente come al solito la mia presenza è spporadica, ma quest'oggi ho un questito nuovo....

Come vedete la figra del buon vecchio lucifero? Io non do la mia opinione subito perché altrimenti creerei la fazione che parteggia per me e la fazione che mi respinge, vorrei sentire un pò di opinioni e poi do la mia scusate l'arroganza ^^

Ma figurati, ti scuso volentieri. Però, siccome sono arrogante anch'io, faccio la stessa cosa: aspetto che la diano gli altri che, siccome non sono in grado di pensare con la loro testa, sicuramente si schiererebbero o dalla mia parte o contro. Mentre invece preferisco la comodità di schierarmi io a favore o contro di chi sarà così scemo da esprimersi.



PS: bentornato

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Ray

Ma figurati, ti scuso volentieri. Però, siccome sono arrogante anch'io, faccio la stessa cosa: aspetto che la diano gli altri che, siccome non sono in grado di pensare con la loro testa, sicuramente si schiererebbero o dalla mia parte o contro. Mentre invece preferisco la comodità di schierarmi io a favore o contro di chi sarà così scemo da esprimersi.



PS: bentornato

Bene ci avete messo in un bel guaio, il primo aspetta gli altri per una definizione, data la sua arroganza, il secondo ci dà degli imbecilli, incapaci di pensare liberamente e in più definisce scemo chiunque oserà esprimersi, sempre data la sua arroganza!
A questo punto vedetevela tra voi che forse vi capite meglio data la dichiarata uguaglianza di base comune!

[William]

Come vedo la figura del buon vecchio lucifero?Intrigante!

[stella]

Originalmente inviato da Belgarion

Come vedete la figra del buon vecchio lucifero? Io non do la mia opinione subito perché altrimenti creerei la fazione che parteggia per me e la fazione che mi respinge, vorrei sentire un pò di opinioni e poi do la mia scusate l'arroganza ^^

La mia opinione è che per attirare la gente deve avere una luce abbagliante che in un certo senso acceca, molto seducente, che ama la vita comoda e tutti i vizi possibili, e pieno di promesse di potere e di godimento, uno che attrae insomma, non certamente brutto, rosso, con la coda e con le corna, chi andrebbe dietro a un tipo così ?

[Belgarion]

Originalmente inviato da stella

La mia opinione è che per attirare la gente deve avere una luce abbagliante che in un certo senso acceca, molto seducente, che ama la vita comoda e tutti i vizi possibili, e pieno di promesse di potere e di godimento, uno che attrae insomma, non certamente brutto, rosso, con la coda e con le corna, chi andrebbe dietro a un tipo così ?

La visione del Diavolo come angelo per me è sempre stata giusta... ma non come il "cattivo" come colui che compie un dovere necessario. Di recente ci savo pensando e mi sono chiesto "come mai proprio lui che era il migliore e ha tradito sè stato messo a fare un compito così delicato?" las risposta mi è venuta spontanea, il vecchio luc era il migliore prorpio perché essendo un peccatore comprendeva (al contrario degli altri angeli) i peccati di noi poveri umani. Detto questo non essendo onniscente lui tenta gli umani per vedere se sono o no meritevoli del paradiso, se lo sono gli fa un sorriso e li lascia andare, se non lo sono se li porta all'inferno. Insomma ha un ruolo importante per l'oltremondo cristiano altrimenti sarebbe un anarchia.

[m@pi]

a me da più l'idea di quella parte di noi che ancora deve evolvere, è lì che ritroviamo quelle parti riconosciute al diavolo, tutto ciò che in noi è ancora grezzo e ci porta verso il basso rappresenta lucifero...

[griselda]

Vedo Lucifero come un Arcangelo bellissimo.
Egli viene definito portatore di Luce.
E questa definizione secondo me sarebbe da indagare cosa vuol dire portatore di luce e di quale luce stiamo parlando?
E mi fermerei già qui.

[Kael]

Originalmente inviato da griselda

E questa definizione secondo me sarebbe da indagare cosa vuol dire portatore di luce e di quale luce stiamo parlando?

Di quella incastrata e nascosta nella materia grave.
Venere o stella del mattino è l'ultima stella ad andarsene, quella cioè fra tutto il firmamento più "vicina" a noi. Chiamata anche stella del mare (stella maris) perchè la sua luce è così intensa che è l'unica che si possa vedere riflessa sulla superficie del mare nelle notti calme e senza luna...

[griselda]

Originalmente inviato da Kael

Di quella incastrata e nascosta nella materia grave.
Venere o stella del mattino è l'ultima stella ad andarsene, quella cioè fra tutto il firmamento più "vicina" a noi. Chiamata anche stella del mare (stella maris) perchè la sua luce è così intensa che è l'unica che si possa vedere riflessa sulla superficie del mare nelle notti calme e senza luna...

Ciao Kael Stella Maris non viene chiamata così anche la Madonna?

[stella]

Originalmente inviato da Belgarion

La visione del Diavolo come angelo per me è sempre stata giusta... ma non come il "cattivo" come colui che compie un dovere necessario. Di recente ci savo pensando e mi sono chiesto "come mai proprio lui che era il migliore e ha tradito sè stato messo a fare un compito così delicato?" las risposta mi è venuta spontanea, il vecchio luc era il migliore prorpio perché essendo un peccatore comprendeva (al contrario degli altri angeli) i peccati di noi poveri umani. Detto questo non essendo onniscente lui tenta gli umani per vedere se sono o no meritevoli del paradiso, se lo sono gli fa un sorriso e li lascia andare, se non lo sono se li porta all'inferno. Insomma ha un ruolo importante per l'oltremondo cristiano altrimenti sarebbe un anarchia.

Ho trovato alcuni riferimenti a Lucifero nella Bibbia:

"Egli disse: «Io vedevo satana cadere dal cielo come la folgore. Ecco, io vi ho dato il potere di camminare sopra i serpenti e gli scorpioni e sopra ogni potenza del nemico; nulla vi potrà danneggiare. Non rallegratevi però perché i demòni si sottomettono a voi; rallegratevi piuttosto che i vostri nomi sono scritti nei cieli». (Luca 10, 19-20)"

Isaia 14,12
"Come mai sei caduto dal cielo,
Lucifero, figlio dell'aurora?
Come mai sei stato steso a terra,
signore di popoli?"

Alla luce di questi versetti emerge che Lucifero fu un Angelo risplendente di Luce, anzi il Capo degli Angeli, ma c'era una cosa che lo ha fatto ribellare a Dio: la creazione dell'uomo che gli Angeli dovevano servire, infatti solo l'uomo è stato creato a immagine e somiglianza di Dio, anche in previsione (scusate se non mi vengono termini migliori) dell'Incaranazione di Gesù.
Da qui la ribellione e la lotta dell'Arcangelo Michele, come si legge nel libro dell'Apocalisse Cap. 12:

"Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle. Era incinta e gridava per le doglie e il travaglio del parto. Allora apparve un altro segno nel cielo: un enorme drago rosso, con sette teste e dieci corna e sulle teste sette diademi; la sua coda trascinava giù un terzo delle stelle del cielo e le precipitava sulla terra. Il drago si pose davanti alla donna che stava per partorire per divorare il bambino appena nato. Essa partorì un figlio maschio, destinato a governare tutte le nazioni con scettro di ferro, e il figlio fu subito rapito verso Dio e verso il suo trono. La donna invece fuggì nel deserto, ove Dio le aveva preparato un rifugio perché vi fosse nutrita per milleduecentosessanta giorni.
Scoppiò quindi una guerra nel cielo: Michele e i suoi angeli combattevano contro il drago. Il drago combatteva insieme con i suoi angeli, ma non prevalsero e non ci fu più posto per essi in cielo. Il grande drago, il serpente antico, colui che chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi angeli. "

Quindi direi che Lucifero era geloso della felicità dell'uomo in comunione con Dio e del fatto di non avere alcun potere su Maria e Gesù e in tutti quelli che credono in Loro.
In quanto Principe di questo mondo continua a sedurre gli uomini per averli al suo servizio e per essere adorato da loro al posto di Dio, riservando a loro la sua stessa sorte.

Che sia anche lui al servizio di Dio fa parte della storia, altrimenti non avrebbe avuto senso l'incarnazione di Gesù Cristo e la sua morte e resurrezione per ridare all'uomo l'immortalità che gli aveva fatto perdere con la menzogna, ma chi resta saldo nella fede non ha nulla da temere.
Dio non ci mette alla prova è Satana a farlo ma nulla può se l'uomo lo rifiuta, infatti tutte le bestie della terra gli erano sottomesse.
Comunque non mi piace dire che sia al servizio di Dio ma complementare come il bene e il male affinchè possa esistere quel ventaglio di possibilità che esiste nella creazione.

[RedWitch]

Originalmente inviato da m@pi

a me da più l'idea di quella parte di noi che ancora deve evolvere, è lì che ritroviamo quelle parti riconosciute al diavolo, tutto ciò che in noi è ancora grezzo e ci porta verso il basso rappresenta lucifero...

La vedo in maniera abbastanza simile a te M@pi, non me lo figuro simile a noi, o come un Angelo inteso come nelle raffigurazioni umane.. ma come la tentazione, quel che divide l'uomo.. qualcosa di impalpabile ma presente nella vita di un uomo, fino alla fine dei suoi giorni.

[griselda]

Mi stavo domandando se anche qui ci troviamo davanti ad un Archetipo (scusa Daf ahah).
Ricordo che incontrato nei Sogni il diavolo, adesso non so bene quale fosse perchè sembra semplice, ma ci sono Satana, Belzebù e per me non è molto chiara la differenza tra tutti questi diavoli, si vedrebbe davvero con gli zoccoli e le corna forse perchè nell'inconscio collettivo è statica questa immagine da millenni.
Lucifero era il capo degli Angeli che poi si sono traformati in demoni.

Ho letto quello che gentilmente ha riportato Stella che fa parte del nostro patrimonio religioso.
Kael ha riportato la cosa vista dagli Alchimisti.
Ma esiste anche un Lucifero visto dalla parte Gnostica.
Dalla parte poi una scuola gnostica sudamericana Lucifero è la Kundalini.

La cosa che invece mi incuriosisce ancora di più è il fatto che Venere viene dichiarata stella del mattino ma a me pare stella della sera, che l'annuncia.
Poi c'è Sirio che è stella del mattino ma da altra parte perchè segue il sentiero del sole, ma sto andando OT però mi piacerebbe parlare di queste due Stelle così tanto nominate e di cui immagino sia legato qualcosa di molto importante, una è la stella che appare al tramonto l'altra all'alba, potrei legarle al momento in cui si può entrare in contatto con la parte più profonda di noi, ma sicuramente c'è altro. Fine OT.

[luke]

Originalmente inviato da griselda

La cosa che invece mi incuriosisce ancora di più è il fatto che Venere viene dichiarata stella del mattino ma a me pare stella della sera, che l'annuncia.
Poi c'è Sirio che è stella del mattino ma da altra parte perchè segue il sentiero del sole, ma sto andando OT però mi piacerebbe parlare di queste due Stelle così tanto nominate e di cui immagino sia legato qualcosa di molto importante, una è la stella che appare al tramonto l'altra all'alba, potrei legarle al momento in cui si può entrare in contatto con la parte più profonda di noi, ma sicuramente c'è altro. Fine OT.

Mi sembra di ricordare a proposito di quello che dici, che per molto tempo nell'antichità si pensava esistessero due stelle distinte, lucifero e vespero, una che appariva al mattino ed un'altra alla sera.
Si dice che Pitagora fu il primo a capire che in realtà si trattava di un solo, singolo pianeta, Venere appunto.

Per quanto riguarda il diavolo, di tradizioni e storie ce ne sono tante, io tenderei a vederlo come una rappresentazione della parte più buia di noi, ma anche, almeno fino ad un certo punto, la parte più potente nel senso che le pulsioni che da li provengono sono parecchio intense, pulsioni che andrebbero conosciute, affrontate e se possibile utilizzatate nel modo migliore per consentirci di progredire, cosa a mio avviso, direttamente proporzionale a quanto in profondità riusciamo a scendere.

[griselda]

Originalmente inviato da luke

Mi sembra di ricordare a proposito di quello che dici, che per molto tempo nell'antichità si pensava esistessero due stelle distinte, lucifero e vespero, una che appariva al mattino ed un'altra alla sera.
Si dice che Pitagora fu il primo a capire che in realtà si trattava di un solo, singolo pianeta, Venere appunto.

Ecco interessante questo, qualcuno me lo disse in passato che bisognerebbe avere basi di astronomia e astrologia vabbeh grazie dell'apporto.
Quindi in ogni caso segnerebbe due momenti importanti della giornata. Bello.

Originalmente inviato da luke

Per quanto riguarda il diavolo, di tradizioni e storie ce ne sono tante, io tenderei a vederlo come una rappresentazione della parte più buia di noi, ma anche, almeno fino ad un certo punto, la parte più potente nel senso che le pulsioni che da li provengono sono parecchio intense, pulsioni che andrebbero conosciute, affrontate e se possibile utilizzatate nel modo migliore per consentirci di progredire, cosa a mio avviso, direttamente proporzionale a quanto in profondità riusciamo a scendere.

Questo Lucifero è anche associato al serpente tentatore per cui non discosta molto da quanto dici.
E anche arrotolato nei dipinti all'albero della conoscenza del bene e del male e questo mi fa propendere anche per altro.

P.S. Dimenticavo che viene anche associato a Prometeo e al Fuoco Sacro.

P.P.S. Inoltre mi ha fatto pensare al Dna

[Ray]

Originalmente inviato da griselda

Mi stavo domandando se anche qui ci troviamo davanti ad un Archetipo

Beh certamente, anche. Si potrebbe dire che è l'ombra del collettivo.