Luoghi di culto "commerciale"

[Uno]

Scrivo qui in esperienze perchè questo post scaturisce da due locali aperti nel mio paesino, uno da più tempo uno in questi giorni.
Quello più vecchio è un negozio ex meccanico di biciclette adibito da un anno credo a Moschea Mussulmana, quello più recente l'ho visto ieri, ex negozio di tecnologia (cellulari, pc etc) adibito a Chiesa Cristiana Evangelica ... ci posso anche aggiungere un'altro negozio visto anni fa in un paese vicino adibito a Sala del Regno (così chiamano le chiese loro) di Testimoni di Geova.
La cosa che più mi fa male al cuore è sull'ultima vista, hanno preso la vecchia insegna luminosa del negozio cellulari-pc e ci hanno scritto in grande CHIESA CRISTIANA EVANGELICA....
Ok posso immaginare che ci sarà un reale problema per trovare locali per piccole comunità, posso immaginare che la burocrazia disumana darà più facilemente il permesso per riunire molte persone in locali come negozi, piano terra, maniglie antipanico etc....
Ma l'insegna??
"Esperienze" perchè sto parlando di come io ho vissuto la visione... non mi interessa se Evangelici, Mussulmani, Buddisti etc... sono luoghi che vogliono essere spirituali... ok anche io (noi) utilizziamo il pc come mezzo, mezzo che non è poi così tradizionale, ma questo è solo un punto di contatto di qualcosa che può avvenire dentro di noi... dite che è uguale anche per quei negozi?
Si è vero, comunque mi ha lasciato un senso di perdita... e non c'è condizionamento culturale, non erano (sono) Chiese Cattoliche, anzi sono culti che quando ero bambino poco si vedevano (se non per niente) in giro dove stavo.

['ayn soph]

Mi torna alla mente un senso di spiritualizzazione contaminato o per niente presente, chi a pensato di scrivere sulle vecchie insegne (a parte il risparmio che cmq non motiva l'azione) ha reso tutto molto materiale e quindi commerciale.
Non mi scandalizzerebbe se all'interno si vendessero souvenirs o altro ciarpame.
Devo dire che anche qui da me è in stato di ultimazione una chiesa che ospiterà il rito Ortodosso e pure qui mi sembra una forzatura, nel senso di ortodossi per quanto mi risulta neanche la puzza eppure la chiesa apre, è evidente che verranno da centri qui vicino e cmq ci sarà la presenza immagino della chiesa che ha acquistato i locali, sembra che ci sarà anche un albergo (ultimato prima della chiesa) per ospitare coloro che vengono da fuori.
Questa cosa dell'albergo, la dice lunga e sul fatto del commerciale e su quello della colonizzazione da parte di credi che non hanno un tessuto sociale.

[Ray]

Non che la Chiesa Cattolica abbia fatto cose tanto diverse in vari tempi...

[jezebelius]

Originalmente inviato da Uno

"Esperienze" perchè sto parlando di come io ho vissuto la visione... non mi interessa se Evangelici, Mussulmani, Buddisti etc... sono luoghi che vogliono essere spirituali... ok anche io (noi) utilizziamo il pc come mezzo, mezzo che non è poi così tradizionale, ma questo è solo un punto di contatto di qualcosa che può avvenire dentro di noi... dite che è uguale anche per quei negozi?
Si è vero, comunque mi ha lasciato un senso di perdita... e non c'è condizionamento culturale, non erano (sono) Chiese Cattoliche, anzi sono culti che quando ero bambino poco si vedevano (se non per niente) in giro dove stavo.

Quindi si potrebbe dire: espansione uguale a commercializzazione?
Forse si.
La commercializzazione alla fine altro non è che capacità di rendere accessibile, in maniera abbastanza semplice un acquisto, no?
A questo punto, se la "chiesa" ovvero il culto vuole fare nuovi acquisti utilizza il sistema naturale e quindi i canali convenzionali che da questi sono derivati per "attirare"!
Devo dire, pur non essendo d'accordo con questi piani espansionistici, che non è entusiasmante tutto ciò ma forse, ad oggi, è l'unico sistema che molti culti si ritrovano per farsi conoscere.
Ecco alla fine il senso potrebbe essere che per farsi " pubblicità" e qui ci starebbe anche l'insegna che si è utilizzata alla fine per uno scopo,per fare in modo di allargare il seguito, per fare in modo di assumere fette di mercato " religioso", si utilizza allora la commercializzazione, insegne al neon lampeggianti e chi più ne ha più ne metta: solo da Mc donald's!
In effetti si è perso il Senso...secondo me!

['ayn soph]

Originalmente inviato da Ray

Non che la Chiesa Cattolica abbia fatto cose tanto diverse in vari tempi...

Infatti, se allora lei ha fatto questo ed è stata criticata aspramente è logico che nel 2007 rifacciano gli stessi errori, magari chi prima aveva criticato il cattolicesimo?

[Ray]

Logico certo che no, e neppure lodevole, anzi da biasimare. Intendevo che forse c'è assai poco da fare... appena la cosa dello Spirito passa in mano umana poco spirituale fa sta fine o passa per sta fase, forse è inevitabile, spero di no ma lo temo.

['ayn soph]

Originalmente inviato da Ray

Logico certo che no, e neppure lodevole, anzi da biasimare. Intendevo che forse c'è assai poco da fare... appena la cosa dello Spirito passa in mano umana poco spirituale fa sta fine o passa per sta fase, forse è inevitabile, spero di no ma lo temo.

E' inevitabile, ogni religione porta con se il messaggio di un Grande Maestro che con il tempo si corrompe e materializza, non a caso la frase "adoreranno in Spirito e Verità" fa riferimento ad un essere nella verità senza il bisogno di strutture, cosa che invece profeticamente e con largo anticipo era stata prevista come un limite (la religione)

[Uno]

Io non intendevo proprio aprire un discorso sul "è giusto" /"non è giusto" pensavo proprio alla sensazione che mi dava la cosa... per l'albergo non ci vedrei neanche nulla di strano se fosse un albergo dignitoso ma normale e non si facesse pagare le camere 200 euro a notte... certo il fedele se lo potrebbe anche cercare e trovare da solo volendo.
Bisogna anche dire, per dare una botte alla botte ed una al cerchio che quando lo Spirito scende sulla materia non è che può annullarla. Se non sei un santo di quelli che campano con un'ostia devi mangiare, devi dormire etc.... insomma intendevo proprio una questione di sensibilità, magari la mia è esagerata e quell'insegna mi fatto peggio di un calcio in uno stinco.
Poi c'è da dire che conta molto la Presenza che in quel posto può o meno farsi viva.
Non voglio entrare ora (perchè esula dal tema) nel fatto che comunque una chiesa, un tempio o altro nello stesso tema venivano costruiti in luoghi adatti e appositi quindi un negozio difficilmente sarà situato in tali punti, ma che se entro in una chiesa, s entro in tempio buddista, in una moschea (di vecchio stile) o anche nella capanna dello stregone indiano è diverso che entrare in un negozio con l'insegna luminosa... è una questione di energie, io le percepisco e ne sono sensibile anche se volendo posso chiudermi... ma anche se mi chiudo non cambia quello che è.

['ayn soph]

E' vero s'è stravolto un pò il senso del post, cmq mi viene in mente che diverse chiese cristiane e non venivano costruite sopra le fondamenta oppure ristrutturando quelle pagane. o sbaglio? quindi l'usanza è rimasta.

[Grey Owl]

Che dici ayn?... quale usanza è rimasta?... hahahahaha

Come dire ho costruito una nuova chiesa sotto le ceneri di un negozio ex meccanico di biciclette?.. mica un tempio dedicato a Mitra o altro?

Oppure ho costruito una nuova chiesa sopra ad un ex negozio di tecnologia (cellulari, pc etc)... ecco che l'usanza è rimasta...sisi...hahahaha...

Magari in passato la chiesa radeva a zero un bosco consacrato dai Druidi... del Dio Pan.. Dioniso o altri Dei pagani...
Beh... a pensarci bene... sai che in fondo hai ragione ayn?... il cellulare è il nuovo feticcio del dio pagano... la telefonia...hahahahah

[RedWitch]

Anche nel quartiere dove abito ci sono diversi ex negozi adibiti a Moschea, Chiesa Cristiana Evangelica e poi c'è un'insegna (non luminosa sopra la saracinesca scritta nero su bianco, ma in cui se ci fosse scritto "latteria" darebbe lo stesso effetto) con su scritto Lux del Mundo, non ho ancora capito a che tipo di Culto appartenga.. non sono mai entrata in nessuna di queste, mi è capitato di vederne l'ingresso asettico passandoci davanti, e da un lato penso che forse questi sono gli unici posti in cui possono riunirsi Pensieri diversi dal cattolicesimo (qui per esempio stanno costruendo una Moschea ma sono parecchio ostacolati) dall'altra penso che ci sia una strumentalizzazione del mezzo "negozio".. sono sulla strada, ben in vista tra il fornaio e il lattaio .. ma il punto è che certe cose non si possono nè comprare nè vendere.. fa tristezza..

[griselda]

I santuari venivano una volta costruiti in luoghi altamente energetici, in ogni luogo sacro vi era anche un pozzo su questi poi vennero costruite le chiese ma prima erano antichi templi. Ora che si apra un luogo Sacro a caso mi immagino le energie che possano esserci....

['ayn soph]

Originalmente inviato da griselda

I santuari venivano una volta costruiti in luoghi altamente energetici, in ogni luogo sacro vi era anche un pozzo su questi poi vennero costruite le chiese ma prima erano antichi templi. Ora che si apra un luogo Sacro a caso mi immagino le energie che possano esserci....

A questo punto è sempre meglio l'energia che deriva dalla luce al neon invece che di altari pagani dove si facevano sacrifici.

[griselda]

Originalmente inviato da 'ayn soph

A questo punto è sempre meglio l'energia che deriva dalla luce al neon invece che di altari pagani dove si facevano sacrifici.

Allora evita le antiche Cattedrali.
P.S. poi ci sarebbe da ragionare sulla parola sacri-ficio

[Faltea]

Originalmente inviato da 'ayn soph

A questo punto è sempre meglio l'energia che deriva dalla luce al neon invece che di altari pagani dove si facevano sacrifici.

Su questo ho i miei dubbi..

Originalmente inviato da Uno

Poi c'è da dire che conta molto la Presenza che in quel posto può o meno farsi viva.
Non voglio entrare ora (perchè esula dal tema) nel fatto che comunque una chiesa, un tempio o altro nello stesso tema venivano costruiti in luoghi adatti e appositi quindi un negozio difficilmente sarà situato in tali punti, ma che se entro in una chiesa, s entro in tempio buddista, in una moschea (di vecchio stile) o anche nella capanna dello stregone indiano è diverso che entrare in un negozio con l'insegna luminosa... è una questione di energie, io le percepisco e ne sono sensibile anche se volendo posso chiudermi... ma anche se mi chiudo non cambia quello che è.

Da me c'è una chiesa evangelica, ha la sede in una stanza di un'antico palazzo... niente di sfarzoso, niente di particolare.. una piccola iscrizione fuori dalla porta, insomma se non ci cozzi contro non ti accorgi nemmeno che esiste.
Forse l'insegna è un modo per far breccia, infatti ti ha lasciato l'amaro in bocca ma ti è rimasto impresso.
Con questo non voglio elogiare il metodo assolutamente, ma forse è da considerare anche come una forma di "pubblicità".. Indubbiamente decadente e kitch.

Non tutte le antiche chiese o i luoghi di culto possono vantare la costruzione su posti particolari, ma ad oggi ci sono arrivati spiritualmente vivi. Quando entri li senti diversi dai luoghi di culto di recente costruzione.
La preghiera ed i riti praticati al suo interno durante gli anni hanno creato questa condizione energetica, magari fra qualche hanno il negozio-chiesa potrà vantare un'aria migliore.
Certo che parti molto svantaggiato nel creare qualcosa di spirituale su un luogo vissuto fin'ora sul piano materiale... Se poi ci aggiungi l'insegna....

[Kael]

Anche a me ha sempre fatto male vedere quelle chiesette tipo Las Vegas, tutte illuminate e con frasi allucinanti in neon tipo "qui matrimoni", oppure "bomboniere a metà prezzo".

Per tornare all'esperienza di Uno, l'unica cosa che vedo "positiva" (o almeno fatta in buona fede) in questo usare le insegne al neon può essere il cercare in qualche modo di attirare l'attenzione di chi ormai di spiritualità o religione non frega più assolutamente nulla. Questo cmq non toglie il mio disgusto per la cosa... fra scegliere tra una comunità poco frequentata ma "seria", piuttosto che un gran numero di fedeli facendo i pagliacci o il circo, preferisco sicuramente la prima...

[griselda]

Originalmente inviato da Uno

Ma l'insegna??

Che sia la griffe dei tempi moderni?

[Uno]

Originalmente inviato da Faltea

La preghiera ed i riti praticati al suo interno durante gli anni hanno creato questa condizione energetica, magari fra qualche hanno il negozio-chiesa potrà vantare un'aria migliore.

Ma certo, pure a casa mia c'è un'atmosfera migliore che a casa tua (chissa che nebbie mentali ci sono in camera tua ***) però non basta per farne un luogo di culto... al massimo un posto che potrebbe agevolare la meditazione.
Ecco... che differenza c'è? Apro un thread uno di questi giorni se non lo fa qualcun'altro



*** = sto scherzando , non ti offendere

[Shanti]

A me è capitato di vedere il contrario: all'interno di una chiesa sconsacrata nel centro città ci hanno fatto un locale notturno frequentatissimo. Il nome poi... Il Diavolo Rosso

[griselda]

Originalmente inviato da Kael

Anche a me ha sempre fatto male vedere quelle chiesette tipo Las Vegas, tutte illuminate e con frasi allucinanti in neon tipo "qui matrimoni", oppure "bomboniere a metà prezzo".

A me ha dato proprio fastidio e non solo all'estero vedere dentro grandi Cattedrali luogo Sacro per antonomasia, chioschetti che vendono articoli, libri, crocefissi, guide... fuori no eh?
Già pagare per visitarla mi faceva stare male poi vabbè pensando al costo dei restauri mi sta anche bene, però vedere quegli obbrobri all'interno mi disgusta.

[Uno]

Si è vero che anche rimanendo nella nostra cultura è squalliduccio pagare un biglietto per esempio per visitate una chiesa.....
Però essendo sinceri bisognerebbe chiedersi se questa chiesa la visitiamo perchè vi cerchiamo un'oasi spirituale o magari per ammirare le opere antiche in essa contenute, i suoi particolari archittettonici.
Il discorso si allarga, e qui cerco di tenerlo sotto il profilo esperienza, ma passando da un momento in cui (più o meno) spontaneamente tutti contribuivano alle proprie zone sacre, con lavoro o oboli, se adesso non c'è più interesse in tal senso, se non c'è più costrizione in tal senso è giusto che si usino questi altri mezzi?
Io trovo un buon compromesso le attività di alcuni ordini di Frati, producono e con i proventi dei loro lavori più la generosità di chi vuole mandano avanti le strutture, però le tengono staccate (non sempre purtroppo... a volte sono loro in alcune chiese dove si paga il biglietto).
Mah... bisognerebbe esserci, sentire le motivazioni, vedere ciò che nasce come moto dell'anima e ciò che è condizionamento, comunque sia sono contrario alla trasformazione diretta di qualsiasi attività spirituale in fonte di lucro, comprendendo in prima persona i problemi strutturali ritengo corretto l'utilizzo di mezzi esterni anche se in qualche modo un pochino le cose si contaminano, importante è la volontà che questo non accada.

[Faltea]

a rischio di andare OT:
purtroppo questa contaminazione data dalla ricerca di lucro sulle spalle della spirituale è cosa di tutti i giorni.
I famosi corsini corsetti di cui abbiamo parlato spesso sono un chiaro esempio.
Corso di cristalloterapia, un week end 250 euro. (mi chiedo ma che impari in due giorni?) Mah...
Corso di Rune a 70 € alla volta, ogni sabato per tot mesi.... minimo 10...
ri-Mah..

siamo proprio degli esseri piccolini...

[Grey Owl]

E' la legge del mercato... della domanda e dell'offerta... oggi come oggi in pochi vogliono fare fatica... ed allora che fare?... pago perchè qualcuno la faccia per me... pure la mercificazione della spiritualità non ne è esente dalla legge del mercato...

Ma vi è un'altra legge che è sottesa dall'insegna a neon... ogni cosa ha un suo ciclo... siamo in una fase molto bassa della visione spirituale percepita...
Quella insegna a neon ha un effetto su una piccola minoranza che trova "nuova" linfa nell'indignazione per sforzarsi nella ricerca... mentre una maggioranza segue il trend lustrini e pajettes.