Croce, Crocifisso

soren · 30-10-2007, 13.22.52

La croce non rappresentava anche i 4 elementi?Acqua,aria,terra e fuoco..?

Nota di Uno: ho estrapolato i post da 1 a 13 da questa discussione http://www.ermopoli.it/portale/showthread.php?p=42267 per dare spazio a questa diramazione

Uno · 30-10-2007, 16.18.43

Citazione:

Originalmente inviato da soren

La croce non rappresentava anche i 4 elementi?Acqua,aria,terra e fuoco..?

Perchè no? Anche, hai scritto bene.
Sapresti posizionarli sul crocefisso?

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La discussione non è finita... datemi un pò di tempo per continuarla, insieme a tutte le altre

turaz · 30-10-2007, 16.26.03

mmm...terra a sud, aria a nord, fuoco ad est,acqua a ovest mi verrebbe da dire

soren · 30-10-2007, 17.06.39

Ad occhio metterei l'aria sopra,la terra sotto,il fuoco a sinistra(al posto del cuore?)e l'acqua a destra

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Perchè no? Anche, hai scritto bene.
Sapresti posizionarli sul crocefisso?

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La discussione non è finita... datemi un pò di tempo per continuarla, insieme a tutte le altre

turaz · 30-10-2007, 17.11.35

(beh tra me e te vedo "concordanza"

)))

Uno · 31-10-2007, 01.03.14

Turi a me invece sembra che acqua e fuoco li abbiate messi al contrario (intendo uno dell'altro, voi due), comunque a parte il fuoco di Soren (che lo ha detto, e terra e aria che immagino) per quale motivo li avete messi così?

Kael · 31-10-2007, 01.33.38

Io invece metterei il fuoco in alto (sole/spirito), la terra in basso (materia), l'aria a destra (via mano destra - secca) e l'acqua a sinistra (via mano sinistra - umida)

soren · 31-10-2007, 10.51.43

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Turi a me invece sembra che acqua e fuoco li abbiate messi al contrario (intendo uno dell'altro, voi due), comunque a parte il fuoco di Soren (che lo ha detto, e terra e aria che immagino) per quale motivo li avete messi così?

Per come ho detto e per come immagini.L'acqua per esclusione...
Anche se ho avuto dei dubbi riguardo al fuoco che come dice kael poteva andare su

(fuoco/spirito)

turaz · 31-10-2007, 11.53.07

spirito per me equivale ad aria.
"lo spirito è come il vento...ecc.ecc." quindi lo metto a nord (sopra come dice soren)
la terra la metto in basso (a sud) perchè è il "fondamento".
il fuoco lo metto ad est per attinenza con il sorgere del sole e pensando al corpo in prossimità del cuore.
l'acqua a ovest per esclusione (ma mi puzza un pò messa li)

se la vedo alchimicamente li disporrei diversamente in allineamento (che sia la via centrale non so?)
terra in basso appena sopra il fuoco poi acqua infine aria

soren · 31-10-2007, 11.56.43

Mi viene in mente,e qui metto altra carne sul fuoco,
e il centro della croce?E' il punto "mobilis in mobile"?E' da li che poi inizia a muoversi e forma una swastika?(E qui mi torna in mente Guenon)
deliri

turaz · 31-10-2007, 11.59.43

che il centro non sia forse l'integrazione di tutti gli elementi atti a far "rinascere" qualcosa e morire altro (oh non so magari dico panzane eh)? e che fisicamente sia il cuore?
ma se così è mi sa che sulla suddivisione precedente c'è qualcosa che ora non mi torna più

griselda · 31-10-2007, 12.12.51

Ma il centro non è la quinta essenza?

griselda · 31-10-2007, 12.25.28

Per me è terra a sinistra aria a destra acqua sotto e fuoco sopra. Facendo un discorso sulle dualità.

Kael · 31-10-2007, 13.27.58

Fuoco e terra per me devono stare ai poli opposti, così come acqua e aria... anche nel ciclo di stagioni del resto è così... estate (fuoco) e inverno (terra) sono opposti, intervallati da acqua (autunno) e aria (primavera). Il fuoco dell'estate, l'umido dell'autunno, il freddo dell'inverno, la frescura della primavera...
Il punto centrale della croce è la quintessenza, il "vuoto" per dirla all'orientale, che permea ogni cosa. Un vaso ad esempio è fatto di terracotta, ma è il "vuoto" al suo interno che ne fa l'essenza... senza quel vuoto interno il vaso non sarebbe più un vaso...

turaz · 31-10-2007, 13.34.37

invece a mio avviso non legandomi a un discorso di stagioni (ma magari dico panzane) e legandomi a un discorso segni zodiacali.
i segni d'aria sono l'opposto di quelli di terra.
così come quelli di fuoco sono l'opposto di quelli d'acqua.
l'aria la vedo come l'intelletto (quindi sta in alto)
la terra come il fondamento (quindi in basso)
fuoco e acqua li vedo come energia e emozione (che permettono se integrati la costruzione)

e vedendo anche Gesù crocefisso direi che può dare l'idea

turaz · 31-10-2007, 13.45.43

spunto:
via secca (fuoco) via umida (acqua) a me sembrano chiaramente i due opposti

il centro a mio avviso è lo spirito

turaz · 31-10-2007, 13.50.46

partendo dal punto in alto...
primavera (nord =aria) estate (est=fuoco) autunno (ovest=acqua) inverno (sud=terra)
gli opposti sono primavera-inverno (nascita-morte) estate-autunno (secco-umido)

questo a mio parere

Kael · 31-10-2007, 13.51.36

In astrologia l'opposto del fuoco (leone) è l'aria (acquario), non l'acqua...
L'opposto della terra (toro) invece è l'acqua (scorpione)

turaz · 31-10-2007, 13.57.05

se parli di "configurazione astrale" si se si parla di caratteristiche degli elementi no.
cmq io ho dato la mia opinione

)))

stella · 31-10-2007, 14.04.08

La croce potrebbe essere il crogiuolo in cui al centro arde il fuoco che purifica e trasforma attraverso la sofferenza.
i suoi quattro bracci potrebbero rappresentare anche i raggi del sole... la croce è un simbolo pieno di energia.

turaz · 31-10-2007, 14.05.19

ustika però se la osservo all'occidentale mi viene da dire
terra (nord)
aria (est)
fuoco (sud)
acqua (ovest)

boh

Kael · 31-10-2007, 14.06.19

Come mai allora secondo te la "configurazione astrale" dovrebbe essere diversa rispetto alle caratteristiche degli elementi?

Comunque sei stato tu a parlare di "segni zodiacali", se mi parli della ruota dello zodiaco stai parlando proprio di configurazione astrale...

turaz · 31-10-2007, 14.15.55

perchè a mio avviso l'opposto di "materialità" ad esempio (classica dei segni di terra) è astrattività (classica dei segni d'aria)
così come l'impeto ad agire (classico dei segni di fuoco) è il contrario della ricettività e sensibilità classica dei segni di acqua (mi viene in mente "maschile-femminile")

ma oh sono mie impressioni

turaz · 31-10-2007, 14.18.28

quindi non so a me viene immediato un collegamento mentale cielo (nord=aria) terra (sud=terra) attraverso l'unione degli apparenti opposti (fuoco-acqua) maschile e femminile

Kael · 31-10-2007, 14.46.22

Citazione:

Originalmente inviato da turaz

perchè a mio avviso l'opposto di "materialità" ad esempio (classica dei segni di terra) è astrattività (classica dei segni d'aria)
così come l'impeto ad agire (classico dei segni di fuoco) è il contrario della ricettività e sensibilità classica dei segni di acqua (mi viene in mente "maschile-femminile")

ma oh sono mie impressioni

Ho capito che sono tue impressioni, ma questo non deve mica impedirci di parlare e confrontarci no?
Non mi hai risposto comunque, ti chiedevo perchè secondo te la ruota dello zodiaco dovrebbe differire da quelle che sono invece le caratteristiche degli elementi...

Ti dico la mia adesso... l'opposto di materialità (terra) per me è la coscienza, lo spirito (fuoco) così come l'opposto dell'astrattività (aria, intesa come calcolo razionale, astratto) è l'emotività di chi invece ha molto sangue (acqua)