cassonetto-culla

[dafne]

BASTA! Ascoltando la radio tra una barzelletta e l'altra arrivano le notizie flash, dopo un pranzo-suicidio in ufficio cercando di somatizzare il pianto del bancomat alla prima tranche di regali di Natale (la prima soltanto) ecco che tra una canzoncina di Natale e l'altra la vocina del tg sciorina il suo elenco di disastri politici (vabbè) metereologici ( eh vabbè) e...trovato un neonato in un cassonetto. Mezzo assiderato non si sa se sopravviverà
BASTA SONO COSE DA MEDIOEVO!!
Anzi, almeno una volta li portavano davanti alla Chiesa. Non ci sono parole, contro nessuno, nemmeno contro la madre che chissà in che stato è. Ma la notizia è passata come un sottoltitolo e nel secondo tg flash di adesso neanche ripetuto.
io non ho parole ma volevo che la notizia passasse almeno qui più che altro come speranza che il frugoletto si salvi.

[cassandra]

Povero piccolo...ma qualcosa mi dice che ce la farà,almeno voglio augurarglielo!
Non capisco sta cosa del cassonetto,perchè non una chiesa,un ospedale,una casa...perchè nell'immondizia...non è il primo caso purtroppo,ma ogni volta la sensazione è la stessa,non giudico la madre che come dice Daf chissà come deve stare,ma una volta che è nato,che senso ha buttarlo via?esiste l'adozione,come anche la possibilità di lasciarlo altrove...per fortuna che è stato trovato,almeno adesso anche se mezza,ha una possibilità di vita,confido nella provvidenza!

[Astral]

Forse perchè li portano in chiesa, e so quelli della chiesa a ributtarli nel cassonetto? Cattivo sono vero?

Io credo che una madre deve essere veramente disperata per fare una cosa del genere, perchè non si spiega, non è possibile che una madre faccia così.

Forse non li portano in ospedale, perchè c'è maggior rischio di essere rintracciati.

[dafne]

Originalmente inviato da cassandra

Povero piccolo...ma qualcosa mi dice che ce la farà,almeno voglio augurarglielo!
Non capisco sta cosa del cassonetto,perchè non una chiesa,un ospedale,una casa...perchè nell'immondizia...non è il primo caso purtroppo,ma ogni volta la sensazione è la stessa,non giudico la madre che come dice Daf chissà come deve stare,ma una volta che è nato,che senso ha buttarlo via?esiste l'adozione,come anche la possibilità di lasciarlo altrove...per fortuna che è stato trovato,almeno adesso anche se mezza,ha una possibilità di vita,confido nella provvidenza!

Sai Cass è proprio quel "buttar via" a farmi andare in bestia, insomma, qualcuno mi tirerà i pomodori per quello che stò per scrivere ma trovo di una vigliaccheria senza confini il sacchetto e via nel cassonetto, se proprio proprio hai deciso che quella creatura non deve vivere risparmiagli almeno l'agonia. Qualcuno ha idea di quanto può sopravvivere una creatura in quello stato?

Ogni parola purtroppo suona retorica in situazioni come queste.

[turaz]

queste cose servono a farci fare scelte più consapevoli a mio parere.
Personalmente dico che allo stesso posto non mi comporterei così.

[cassandra]

Daf che dire...capisco quel che provi,ma mi sa che la madre non era capace di fare diversamente,altrimenti l'avrebbe fatto!Provo compassione anche per lei in un certo senso e non posso pensare che fosse lucida e serena mentre compiva quel gesto,mi domando cosa dovrebbe cambiare nella società affinchè le persone non si sentano costrette a gesti estremi e crudeli come questo?Mi chiedo cosa sbagliamo tutti,nessuno escluso,visto che ste cose continuano a succedere?Perchè mettiamo in condizione le persone di arrivare a non aver fiducia in nessuno,a compiere gesti tragici in cui leggo tanta disperazione e l'incapacità di vedere una via d'uscita?Queste sono sconfitte collettive per come la vivo io ed a quella donna auguro di trovare pace un giorno,anche se penso sarà molto difficile...che brutta la realtà così com'è,davvero impegnamoci a cambiarla!

[cassandra]

Originalmente inviato da Astral

Forse perchè li portano in chiesa, e so quelli della chiesa a ributtarli nel cassonetto? Cattivo sono vero?

Io credo che una madre deve essere veramente disperata per fare una cosa del genere, perchè non si spiega, non è possibile che una madre faccia così.

Forse non li portano in ospedale, perchè c'è maggior rischio di essere rintracciati.

Intendevo lasciarlo in un posto visibile,dove appunto potesse essere visto e salvato...Sono convinta che diventare madre sia un processo naturale,avere istinto materno è ben altro...non solo per il fatto di restare incinta poi di conseguenza sarai una brava mamma,le due cose non sono collegate per niente per come la vedo io...poi lascio a voi...

[Uno]

Originalmente inviato da turaz

queste cose servono a farci fare scelte più consapevoli a mio parere.
Personalmente dico che allo stesso posto non mi comporterei così.

Allo stesso posto ragionando come ragioni ora.... ma se fossi allo stesso posto non ragioneresti come ragioni ora

[turaz]

perfettamente d'accordo capo uno

[Astral]

Originalmente inviato da cassandra

Daf che dire...capisco quel che provi,ma mi sa che la madre non era capace di fare diversamente,altrimenti l'avrebbe fatto!Provo compassione anche per lei in un certo senso e non posso pensare che fosse lucida e serena mentre compiva quel gesto,mi domando cosa dovrebbe cambiare nella società affinchè le persone non si sentano costrette a gesti estremi e crudeli come questo?Mi chiedo cosa sbagliamo tutti,nessuno escluso,visto che ste cose continuano a succedere?Perchè mettiamo in condizione le persone di arrivare a non aver fiducia in nessuno,a compiere gesti tragici in cui leggo tanta disperazione e l'incapacità di vedere una via d'uscita?Queste sono sconfitte collettive per come la vivo io ed a quella donna auguro di trovare pace un giorno,anche se penso sarà molto difficile...che brutta la realtà così com'è,davvero impegnamoci a cambiarla!

Mettiamo noi in condizione?

Beh vedendo i prezzi delle case, e gli stipendi dei lavori, sembra quasi un atto di misericordia quello di non far vivere un bambino.

Tuttavia si tratta di puro egoismo, di disperazione che non fa ragionare, perchè ci sono mamme che non abortiscono e cercano di mandare avanti una gravidanza.

Ci sono anche delle associazioni cattoliche che con 10 euro al mese assistono una madre, dalla gravidanza, fino ad un anno dopo, per cui volendo i metodi ci sono ( quello che manca semmai è l'informazione, e la speranza di riuscire a portare avanti la cosa).

Apparte però dare delle colpe (relative) alle condizione economiche del paese, non capisco "noi" come società cosa centriamo con la scelta poco equilibrata di una madre di fare queste cose.

[dafne]

Originalmente inviato da cassandra

Daf che dire...capisco quel che provi,ma mi sa che la madre non era capace di fare diversamente,altrimenti l'avrebbe fatto!Provo compassione anche per lei in un certo senso e non posso pensare che fosse lucida e serena mentre compiva quel gesto,

Cass se la madre fosse stata lucida e serena nel fare quella "cosa" sarebbe una vera tragedia, dicevo solo che se per una frazione di secondo avesse pensato a cosa stava per passare il piccolo se ne sarebbe guardata bene. Attenzione, cronaca di qualche anno fà, la figlia minorenne partorisce e la mamma prende il nipote e lo chiude nel sacco, il che è anche peggio. Ci sono tante situazioni in cui la madre non ha altra colpa che di aver partorito, e magari se il parto è stato difficile ed è una disgraziata qualsiasi sta agonizzando in qualche postaccio. Troppe cose brutte a cui pensare, scatta subito il pensiero "ma io che ci posso fare?" come quando da piccola non volevo finire la pasta e mia madre mi diceva che c'erano i bambini che morivano di fame. Che c'entro io? Nulla, anche perchè mai lo farei, ma non per questo bisogna stare zitti non credi? E avere qualcuno che spera che ce la faccia magari non gli salverà la vita ma...chissà. Sono curiosa di vedere se passeranno la notizia al tg in tv stasera.

[Uno]

Originalmente inviato da Astral

Forse perchè li portano in chiesa, e so quelli della chiesa a ributtarli nel cassonetto? Cattivo sono vero?

Io credo che una madre deve essere veramente disperata per fare una cosa del genere, perchè non si spiega, non è possibile che una madre faccia così.

Forse non li portano in ospedale, perchè c'è maggior rischio di essere rintracciati.

Non li portano per ignoranza, la legge oggi permette di darlo in adozione senza che nulla mai ti sia chiesto, in certi ospedali hanno anche ripreso l'usanza che c'era in certi conventi, una specie di cassettone che permette di infilare il bambino (non ricordo come si chiama) in modo da farlo entrare subito al caldo, all'interno ci sono dei sistemi elettronici che avvisano le infermiere etc etc....
Purtroppo non si sa... su tante pubblicità progresso (che paghiamo noi anche se ci scrivono "presidenza del consiglio dei ministri" per farsi belli) non mi è mai capitato di vederne una che spiega questa cosa.
Ok probabilmente quelle persone non vedono neanche la tv... allora invece di quei manifesti di campagna elettorale non potrebbero mettere avvisi progresso in punti strategici?

[cassandra]

Originalmente inviato da Astral

Mettiamo noi in condizione?

Beh vedendo i prezzi delle case, e gli stipendi dei lavori, sembra quasi un atto di misericordia quello di non far vivere un bambino.

Tuttavia si tratta di puro egoismo, di disperazione che non fa ragionare, perchè ci sono mamme che non abortiscono e cercano di mandare avanti una gravidanza.

Ci sono anche delle associazioni cattoliche che con 10 euro al mese assistono una madre, dalla gravidanza, fino ad un anno dopo, per cui volendo i metodi ci sono ( quello che manca semmai è l'informazione, e la speranza di riuscire a portare avanti la cosa).

Apparte però dare delle colpe (relative) alle condizione economiche del paese, non capisco "noi" come società cosa centriamo con la scelta poco equilibrata di una madre di fare queste cose.

Se non lo capisci,non sarò certo io a farti vedere le cose diversamente,anche se scrivessi un poema,magari un giorno lo capirai da te,dico solo una cosa a mò di spunto...siamo tutti collegati,poi ognuno vede le cose dal proprio punto di vista e ti assicuro che tempo fa avrei ragionato diversamente,poi qualcosa è cambiato,il punto di vista si è allargato ed oggi ciò che prima era lontano,in alcuni momenti è parte di me.

P.S.un altra cosettina,ok le associazioni etc.ma se ad esempio a casa ti linciano perchè sono all'antica, non è che hai poi tante opportunità...qui entra in ballo la famiglia,il livello culturale,il coraggio ed una marea di altre cose che razionalmente magari non si colgono,ma ci sono...

[turaz]

a livello "Purista" questo sito sta già facendo molto per evitare che determinate cose succedano.
ognuno dei presenti sta facendo molto ognuno in se stesso.
forse ma dico forse si potrebbe provare ad allargare ove possibile un minimo di influenza positiva

[RedWitch]

Originalmente inviato da dafne

Sono curiosa di vedere se passeranno la notizia al tg in tv stasera.

L'hanno passata anche nell'ora di pranzo Daf.. questo pero' non cambia di molto le cose.
Come ha scritto Uno, basterebbe poco per assicurare a questi bimbi sfortunati almeno la sopravvivenza, ma penso che una madre in quelle condizioni sia davvero disperata e spaventata. Immaginare cosa possa passare una madre che abbandona un figlio in un cassonetto per me è difficilissimo, eppure se ne sentono tante di storie come questa.
Forse l'unica sarebbe davvero se ci si muovesse un po' per fare sapere anche a chi non ha la possibilità di vedere la tv che ci sono altre vie piuttosto che il cassonetto, perchè credo che sia un gesto estremo dettato dalla disperazione e dall'impossibilità di fare altrimenti. Con questo non giustifico nè condivido l'abbandono, ci riteniamo tanto "evoluti", e poi succedono ancora queste cose..

[cassandra]

OT in riferimento al post 11:
Daf non ce l'avevo mica con te...ho detto la mia cercando di andare più in profondità,ho capito quel che intendevi tu e cosa ti ha spinto ad aprire la discussione.
Fine OT

[dafne]

Originalmente inviato da cassandra

OT in riferimento al post 11:
Daf non ce l'avevo mica con te...ho detto la mia cercando di andare più in profondità,ho capito quel che intendevi tu e cosa ti ha spinto ad aprire la discussione.
Fine OT

Lo so Cass io ho risposto a te per non parlare con i soliti ignoti

[Astral]

Secondo me, è come dice Uno, il problema essenzialmente è l'informazione: in Italia molti argomenti sono ancora considerati "tabù" ( prevenzione sessuale, tanto per citarne una) e ovviamente come dice Cassandra c'è anche il terreno fertile delle condizioni della famiglia. In questo diciamo che molto spesso è anche colpa della cultura antica di un retaggio cattolico.

Non mi stupisce che la notizia sia passata cosi velocemente, troppe cose succedono gravi e neanche le trasmettono quindi figurati...

E' un argomento piuttosto delicato Cassandra, sopratutto va considerato che non tutti abbandonano un bambino per lo stesso motivo.

E non sono cosi buono da pensare che tutte siano disperate, c'è anche chi lo fa con estrema disinvoltura.

[griselda]

Allora inizio con il dire che certe cose non si devono fare.
Lo si sa, o si crede di saperlo, ma farle è sbagliato.
Poi ci sono vari motivi per cui invece si fanno purtroppo.
Non ci sono giustificazioni valide ma esistono motivi incomprensibili per chi non è coinvolto, (mi verrebbe per chi riesce a stare sempre da una parte), che portano alcune persone ad agire in modo sconsiderato.
Non so cosa sia passato per la mente di quella persona, non so neppure se sia stata lei, se le sia stato strappato il bambino, non so nulla.
Comunque esiste un grado di coscienza per ognuno di noi e a seconda di essa si agisce.
L’unico sentimento che provo è compassione per quella persona, siamo tutti peccatori in un modo o nell’altro non mi sento migliore di nessuno.
Mi auguro che quel bimbo superi questa brutta esperienza con la forza che hanno i neonati, e che trovi per compensazione tanto amore nel suo futuro.

[Uno]

Originalmente inviato da Astral

Secondo me, è come dice Uno, il problema essenzialmente è l'informazione: in Italia molti argomenti sono ancora considerati "tabù" ( prevenzione sessuale, tanto per citarne una) e ovviamente come dice Cassandra c'è anche il terreno fertile delle condizioni della famiglia. In questo diciamo che molto spesso è anche colpa della cultura antica di un retaggio cattolico.

[.............]

E non sono cosi buono da pensare che tutte siano disperate, c'è anche chi lo fa con estrema disinvoltura.

Magari fosse solo un problema di prevenzione, anni fa con tutte le porcherie che succedevano (incesti e violenze etc etc) li portavano in convento perchè comunque c'era no dei valori, oggi c'è proprio la spinta alla disinibizione per paura di essere retrogradi, a me è successo in un forum di sentir dire (e guai a ribattere) che se una dodicenne vuole prostituirsi per comprarsi il cellulare deve essere libera di farlo , che nessuno deve impedirglielo......
Non è solo prevenzione quindi... una famiglia normale (sottolino normale, non bigotta, con valori sani) per poter dare una educazione decente ad una figlia (ma pure ad un figlio) oggi deve passare le pene dell'inferno.

Quindi per questo sono d'accordo che alcune ragazze lo fanno anche con disinvoltura, un incidente di percorso... in ogni caso con l'informazione si potrebbe almeno evitare lo scempio delle creature innocenti.

leggeremente O.T. in Inghilterra visto che ora non sanno come saltarne fuori sarà possibile a tutte le minorenni acquistare (o avere pagata dallo stato, non ho ascoltato bene) la pillola anticoncezionale senza autorizzazione, ma neanche conoscenza, delle famiglie e senza ricetta basta presentarsi in farmacia
Mica cambiare anda... eh no... via con i profitti... a sto punto preferivo il bigottismo Cattolico piuttosto (che è bigottismo perchè non spiegato ma ha le sue motivazioni)

[falco]

Un bambino abbandonato in un cassonetto e' come un pugno nello stomaco,come si puo' fare una cosa simile..
il mio primo pensiero e' verso una madre ,che se e' stata lei,non puo' assolutamente rendersi conto di quello che fa',altrimenti altro che diavolo in persona,anche se il suo zampino ce'...
Saro' crudele ma non sono cosi' comprensiva ,
e' vero che ci sono modi per non arrivare a tanto,
ospedali dove puoi lasciarli senza dare nessuna spiegazione,
o semplicemente lasciarli davanti a una casa o una chiesa,
quindi perche'?
In Inghilterra le ragazze crescono molto troppo in fretta,
fanno sesso come se giocassero a barbie e ken,
quindi visto il gran numero di ragazze madri, sono venuti un po' ai ripari ,le danno una casa,dei soldi ,assistenze sociali, aprono un conto per ogni bambino nato,e un piccolo aiuto in banca per ogni bambino ,aiuti per la scuola ,ma fino ai 18 anni,e aiuti per i genitori,e se non sai la lingua ti metteno un traduttore,non ti lasciano sola...
ma aiutano anche famiglie piu' normali..aiuti pratici,veri.
Credetemi ho vissuto li...
Vengo in Italia che trovo?.....
Non ce' informazione...primo...in qualsiasi ufficio che vai ,non ce' nessun deplian informativo che dia numeri o indirizzi per es..maltrattamenti...
(stanno dicendo che il bimbo e' di origine caucase.)
....sfruttamenti o aiuti di questo genere..troppo poco interesse per il collettivo..per la comunita'...
lo vedevo anche quando tornavo dalla Germania...loro hanno molto piu' il senso della comunita',piu' di noi...
mi salta agl''occhi che in Italia si fa' un po' fatica a pensare agli altri...
anche se si stanno facendo passi avanti...
Poi e' vero le famiglie sono un grosso problema...cosa gl' insegnamo ai nostri figli,a guardare mtv,a fare le veline,a girare con le firme..
forse ce' anche che si e' perso il senso dell'essere genitori...
Auguro a tutte le persone ,compresa me,di tornare alle origini,e a mangiare pane e salame come merenda ,e a darci la mano.
Ci vogliono forse piu' persone che lavorino nel sociale..anche se ognino puo' fare la sua parte...da li' dove'...

[stella]

Anch'io penso che sia molto importante l'informazione e la prevenzione. Non so cosa passi nella testa in quel momento, certe ragazze o donne riescono a nascondere la gravidanza fino all'ultimo o quasi, ma quando il bimbo nasce non possono più nascondersi... è ingenuo pensare che basta sbarazzersene in un sacchetto dell'immondizia... e non vado oltre sul fatto che non si fanno scrupoli di coscienza, e non posso nemmeno credere che facciano tutto da sole... quindi c'è chi le copre.
C'è molta disperazione e dolore in tutto questo, ma soprattutto ignoranza, perchè in nove mesi si ha tutto il tempo per pensare a cosa fare dopo...
Ho letto su un giornale che in qualche posto in Italia che non ricordo hanno fatto il progetto di tornare a instaurare l'usanza della "ruota" o "ruota degli esposti" in cui anonimamente si poteva depositare il neonato e facendola girare questo si trovava all'interno in ambiente protetto.
Da questa usanza deriva anche il nome "esposito" o "espositi"..... bimbi di nessuno salvati in questo modo, e visto che è un nome abbastanza diffuso, tanti ne hanno beneficiato.
Sono d'accordo che si potrebbe fare una campagna "Pubblicità Progresso" per sensibilizzare e tranquillizzare le persone interessate sul loro anonimato, sull'istituire aiuti economici e pratici anche, in modo da invogliare a tenersi il bambino, ma qui a monte c'è il discorso che se si vuole tenere il bimbo non lo si butta, quindi se non si vuole tenerlo si cerchi almeno di garantirgli il suo diritto di esistere.
Il discorso prevenzione invece andrebbe fatto sempre, spiegando che non si dovrebbe ricorrere all'aborto (che anche se fa meno effetto di fatto è la stessa cosa, solo legalizzata), ma proprio sul fatto di ridare il giusto valore alle cose, all'amore e alla vita che nasce e che ha diritto di vivere.

Il neonato di oggi è salvo, ma quanti fanno una fine diversa e nessuno se ne accorge ???? Chi può saperlo ???

[Uno]

Originalmente inviato da stella

Ho letto su un giornale che in qualche posto in Italia che non ricordo hanno fatto il progetto di tornare a instaurare l'usanza della "ruota" o "ruota degli esposti" in cui anonimamente si poteva depositare il neonato e facendola girare questo si trovava all'interno in ambiente protetto.
Da questa usanza deriva anche il nome "esposito" o "espositi"..... bimbi di nessuno salvati in questo modo, e visto che è un nome abbastanza diffuso, tanti ne hanno beneficiato.

Questo intendevo con cassettone, non mi ricordavo il nome.

[Sole]

Molte volte ho sentito che sono figli di prostitute costretta sulla strada. Buttati via non dalle madri. Altre volte tutto ciò che avete già elencato.
Sostengo a pieno ciò che dice Uno, INFORMARE anche con un volantino da leggere e firmare nelle scuole dato a maschi e femmine, visto che le femmine da sole fan poco. La scuola dopo la famiglia deve essere il primo approccio alla vita. So che così in qulche modo potrebbe essere un deresponsabilizzare maggiormente i giovani, ma meglio che un cassonetto.

[Era]

certe cose non si devono fare?....
vengono fatte con assurda regolarità...talmente è diventato "normale" che ci fecero anche una canzone....questo dimostra che per alcuni il senso di responsabilità e la moralità non hanno più lo stesso senso
ebbe...ci fu una discussione parecchio tempo fa..e come allora...firmerei subito la rimessa in vigore della ruota nei conventi!!!!
troppa ipocrisia...più facile far sparire un bambino...che perdere la faccia davanti a parenti e vicinato

quindi come già detto : INFORMARE INFORMARE INFORMARE....