Nuova caccia alle streghe

[Uno]

Meno male che i tempi sono cambiati.
In Europa sta partendo una campagna di demonizzazione di tutto quello che è definito occulto, oroscopi compresi.
Sia chiaro che non è che io parteggi per certi lestofanti che girano, quello che mi puzza è il metodo che viene utilizzato, adesso bisogna costringere chiunque eserciti tale pratiche a dichiarare che è un gioco, il che equivale al "il fumo fa male" sui pacchetti di sigarette.
Non si vogliono colpire i truffatori che continueranno ad esercitare, ma ridicolizzare tutto il settore.
Non cambierà nulla, la gente continuerà a dare soldoni a personaggi che non pagano le tasse (su questo si sarebbe invece potuto ragionare).
Quello che mi chiedo (retorico, conosco già la risposta, ma provate a rispondere anche voi) perchè il 70% (io penso di più ma le statistiche dicono questo) iniziano la giornata o comunque durante il giorno ascoltano o leggono un oroscopo e il 99% degli stessi dice di non crederci?
Che cosa cambia allora se sotto ci scriviamo che è un gioco?

Non nego che non vedrei tanto remota la possibilità che qualche settore (la psicologia per fortuna ha altro da fare, ha già abbastanza da pensare per se) ufficiale pian piano si impadronisca della cosa come è stato per l'omeopatia, i prodotti erboristici etc etc...
L'importante è togliere di circolazione il Saper Fare (che sia anche limitato a un vero sapiente su un milione) per dirottare tutto verso un industrializzazione che mantiene solo una leggera forma esteriore....

etc etc... ci torno.... ma intanto ho aperto l'argomento.

[Grey Owl]

La chiamerei normalizzazione del non conosciuto. Mi spiego meglio, quello che non si conosce mette paura. Quindi meglio fare un grande falo' di quello che non ha un fondamento scientifico (la scienza ufficiale intendo).
Tutto quello che non e' scientificamente provato e' superstizione o peggio circonvenzione d'incapace.

Gia'... ed intanto i furboni del settore prolificano, come i tabagisti continuano a fumare leggendo sul pacchetto di sigarette "nuoce alla salute" mentre si leggono l'oroscopo del giorno con su' scritto "e' un gioco per creduloni". Ma nulla di fatto e' cambiato.

OT
Demonizzazione mi ricorda demonio... sara' un caso?

OT(2) la vendetta
In Kenia sono state bruciate vive quindici donne accusate di essere streghe... alla faccia della demonizzazione.

[RedWitch]

Originalmente inviato da Uno

Quello che mi chiedo (retorico, conosco già la risposta, ma provate a rispondere anche voi) perchè il 70% (io penso di più ma le statistiche dicono questo) iniziano la giornata o comunque durante il giorno ascoltano o leggono un oroscopo e il 99% degli stessi dice di non crederci?
Che cosa cambia allora se sotto ci scriviamo che è un gioco?

Ecco a me sinceramente sfugge il discorso.. Lo Stato ha scritto sulle sigarette che "FUMARE PORTA IL CANCRO" e altre amenita' del genere, ma se avesse voluto tutelare davvero i cittadini e se le sigarette fanno cosi' male , avrebbe dovuto prendere altri provvedimenti. Via dalla circolazione e basta, che lo si voglia o meno, invece c'e' dietro un giro di affari per cui "io ti avverto fa male ma se continui a fumare per me e' meglio che ci guadagno..". Qui mi sembra lo stesso discorso, diciamo che e' un gioco cosi' la gente puo' continuare a farsi fregare, e se c'e' uno su un milione serio scompare affogato nella cialtroneria degli altri e pure lui deve scrivere che "e' un gioco" pero' davvero onestamente non capisco a che pro vengano fatte queste leggi..

Se il 99 per cento di coloro che leggono l'oroscopo poi dichiarano di non crederci (P, che gli cambia il fatto che ci sotto ci sia scritto che e' un gioco? smetteranno di leggere l'oroscopo o di chiamare presunti eccelsi maghi? non credo..

L'importante è togliere di circolazione il Saper Fare (che sia anche limitato a un vero sapiente su un milione) per dirottare tutto verso un industrializzazione che mantiene solo una leggera forma esteriore....

Ecco questo passaggio mi sfugge completamente.. con quei trucchetti fanno in modo di togliere di mezzo , screditando?

Se di fatto non cambia nulla (i truffatori potranno continuare a truffare), se su coloro che si rivolgono a queste persone (o leggono gli oroscopi) non sortira' effetti , cosa ci guadagnano davvero?

[Astral]

Sicuramente c'è dietro lo zampino anche della Chiesa Cattolica, perchè se chi pratica certe arti, viene considerato un prestigiatore, piuttosto che uno specialista del settore, allora non è più un pericolo...

E' un vero peccato perchè tra tanti ciarlatani, c'è anche invece chi qualche dote ce l'ha davvero, anche se di solito quest'ultima categoria un lavoro ce l'ha gia, oppure esercita senza chiedere nulla in cambio.

Ed invece di approfondire e di far diventare un vero mestiere quello del Cartomante, Astrologo, e quant'altro, si fa di tutta un erba un fascio.

Questo per colpa dei bigotti, ma anche per colpa dei 2000 ladri che ci stanno in giro e si spacciano per occultisti, e inoltre anche per colpa di molti cittadini a cui piace farsi prendere in giro, invece di approfondire l'argomento.

P.s: Perchè questi dovrebbero pagare le tasse? Che cosa garantisce lo stato a loro?

[Ray]

C'è anche il rischio che sta cosa finisca per tutelare proprio i lestofanti. Ti dico che è un gioco e quindi mi paro il c..o, poi se tu fai quello che il gioco ti suggerisce o se paghi cifre assurde per una partita non sono più neanche denunciabile.

Allo stesso modo, come Uno, vedo come passo successivo grandi organizzatori di giochi diffusi capillarmente... il saper fare lo devono togliere per assicurarsi che nessuno faccia meglio del loro gioco.

[Astral]

Originalmente inviato da Ray

C'è anche il rischio che sta cosa finisca per tutelare proprio i lestofanti. Ti dico che è un gioco e quindi mi paro il c..o, poi se tu fai quello che il gioco ti suggerisce o se paghi cifre assurde per una partita non sono più neanche denunciabile.

Allo stesso modo, come Uno, vedo come passo successivo grandi organizzatori di giochi diffusi capillarmente... il saper fare lo devono togliere per assicurarsi che nessuno faccia meglio del loro gioco.

Daccordissimo, c'è gente che spende i miliardi per le slot machine, le carte da poker, i cavalli, e sono soltanto giochi...

Intanto a questi giochi ci crediamo, o perchè possono darci denaro, o perchè possono dirci il futuro, ci si spende molti soldi.

In ogni caso se dovessi spendere 50 euro da un cartomante, preferirei spenderle da uno psicologo, forse quest'ultimo può dirmi molto di più.

[Shanti]

Originalmente inviato da RedWitch

Ecco a me sinceramente sfugge il discorso.. Lo Stato ha scritto sulle sigarette che "FUMARE PORTA IL CANCRO" e altre amenita' del genere, ma se avesse voluto tutelare davvero i cittadini e se le sigarette fanno cosi' male , avrebbe dovuto prendere altri provvedimenti. Via dalla circolazione e basta, che lo si voglia o meno, invece c'e' dietro un giro di affari per cui "io ti avverto fa male ma se continui a fumare per me e' meglio che ci guadagno..".

Originalmente inviato da Ray

C'è anche il rischio che sta cosa finisca per tutelare proprio i lestofanti. Ti dico che è un gioco e quindi mi paro il c..o, poi se tu fai quello che il gioco ti suggerisce o se paghi cifre assurde per una partita non sono più neanche denunciabile.

Nel caso delle sigarette lo posso capire, io l'ho visto come dice Ray un pararsi il sedere, visto che ci sono stati casi tempo prima, in cui chi si è ammalato per esempio di tumore ai polmoni ha denunciato i produttori di sigarette ed è stato anche risarcito. Con la scritta sul pacchetto non si può fare: sei stato avvertito dei rischi.
Per quanto riguarda questo discorso potrebbe anche essere lo stesso, sei avvertito che è un gioco, poi ci deve essere anche altro ma non ho capito da chi parte questa campagna di demonizzazione, lo zampino della chiesa anche potrebbe esserci.

[dafne]

Originalmente inviato da Ray

C'è anche il rischio che sta cosa finisca per tutelare proprio i lestofanti. Ti dico che è un gioco e quindi mi paro il c..o, poi se tu fai quello che il gioco ti suggerisce o se paghi cifre assurde per una partita non sono più neanche denunciabile.

Allo stesso modo, come Uno, vedo come passo successivo grandi organizzatori di giochi diffusi capillarmente... il saper fare lo devono togliere per assicurarsi che nessuno faccia meglio del loro gioco.

Anche a me dà quest'impressione, che vogliano pararsi il didietro
Ci vedo anche una sorta di involuzioone che và comunque a braccetto con tutte le notizie di cronaca che stiamo sentendo negli ultimi anni. Altro che andare avanti..
Perchè molti ascoltano l'oroscopo e poi negano? Mah, per vergogna forse di credere a "quelle cose lì", e forse proprio su questo meccanismo, ma la stò buttando lì, vogliono far leva con questa storia del gioco.
Se è ufficialmente ritenuto un gioco, una sciocchezza non mi sentirò più in colpa, anzi, si rischia anche che diventi la nuova moda

[griselda]

Originalmente inviato da Uno

Meno male che i tempi sono cambiati.
In Europa sta partendo una campagna di demonizzazione di tutto quello che è definito occulto, oroscopi compresi.
Sia chiaro che non è che io parteggi per certi lestofanti che girano, quello che mi puzza è il metodo che viene utilizzato, adesso bisogna costringere chiunque eserciti tale pratiche a dichiarare che è un gioco, il che equivale al "il fumo fa male" sui pacchetti di sigarette.
Non si vogliono colpire i truffatori che con
tinueranno ad esercitare, ma ridicolizzare tutto il settore.
Non cambierà nulla, la gente continuerà a dare soldoni a personaggi che non pagano le tasse (su questo si sarebbe invece potuto ragionare).
Quello che mi chiedo (retorico, conosco già la risposta, ma provate a rispondere anche voi) perchè il 70% (io penso di più ma le statistiche dicono questo) iniziano la giornata o comunque durante il giorno ascoltano o leggono un oroscopo e il 99% degli stessi dice di non crederci?

A me è capitato di ascoltarli quando capitava e lo facevo in modo scettico, però cercavo di vedere se ci azzeccavano.
Insomma come se dentro di me una parte credesse che è possibile prevedere l'influsso degli astri sugli uomini, o anche il futuro, ma non di certo alla radio o alla tv o su una rivista anche se del settore.
Però poi ancora prima di interessarmi, anche se superficialmente, guardando film o leggendo libri, nel medioevo, i regnanti si facevano fare l'oroscopo, il tema natale e spesso i loro astrologi ci azzeccavano eccome persino sulla loro morte.

Originalmente inviato da Uno

Che cosa cambia allora se sotto ci scriviamo che è un gioco?

Ecco non riesco ad arrivarci, perchè per me non cambia nulla, per me l'astologia è una scienza che persino la chiesa sa che è sempre esistita, visto che i Magi erano anche astrologi.
Non so, forse un modo di screditare una fonte di conoscenza che da possibilità di potere e che va tenuta lontana dal popolo.

Originalmente inviato da Uno

Non nego che non vedrei tanto remota la possibilità che qualche settore (la psicologia per fortuna ha altro da fare, ha già abbastanza da pensare per se) ufficiale pian piano si impadronisca della cosa come è stato per l'omeopatia, i prodotti erboristici etc etc...
L'importante è togliere di circolazione il Saper Fare (che sia anche limitato a un vero sapiente su un milione) per dirottare tutto verso un industrializzazione che mantiene solo una leggera forma esteriore....

etc etc... ci torno.... ma intanto ho aperto l'argomento.

Dici che poi ce la venderanno allegata alla medicina tradizionale proprio come hanno fatto per le altre?
Andiamo bene..... egemonia anche su questo, il sapere in mano solo al potere? Sempre più in catene quindi.
Proprio una bella prospettiva si si.

[Uno]

O.T. ma non completamente visto che abbiamo già fatto il parallelo, in questi giorni c'è un nuovo regolamento che vieta ai tabaccai di esporre le sigarette, cioè possono ancora venderle ma devo tenerle nascoste....
Il discorso si ricollega, non possono vietare queste cose direttamente per paura di una rivolta popolare, però si costringe piano piano chi campa su queste cose a cambiare mestiere, io immagino che se il tabaccaio ha anche giornali o bar o che altro ancora ancora tira avanti, ma quei piccoli negozietti solo tabaccaio e poco altro che fanno? Mollano prima o poi se non lo hanno già fatto.
Per le sigarette il contrabbando sarà l'alternativa, con profitti per tutti quelli che ci mangiano, direttamente ed indirettamente, il discorso "occulto" è un pò diverso.
Già ora una buona fetta di imbroglioni "lavora" in regime di contrabbando, però non essendo merce completamente illegale, non c'è il reato di occultismo, se prendono un "mago" da strapazzo possono contestargli cose tipo plagio, circonvenzione di incapaci e simili, ma non che esercita pratiche occulte (anche se in realtà è tutta scena e niente arrosto).
Rendere illegale completamente la cosa potrebbe avere risvolti non piacevoli, quello che dicevo sopra: dicono di non crederci ma molti invece si suggestionano anche con l'oroscopo fotocopiato sul quotidiano. Inoltre ci sono molti potenti, finanza, industria e anche politica che seguono sempre qualche "guru" cartomante o astrologo (non nel medioevo, ancor oggi).
Quindi tocca trovare il modo di togliere gradualmente potere a queste pratiche... quale modo migliore che renderle ridicole? "E' un gioco"
Ripeto, se servisse per eliminare un pò di marciume sarei d'accordissimo, invece sottobanco continuerà ad esistere e non immagino lontana la creazione di strutture ufficiali in cui si "recupererà" il sapere (per modo di dire, già è perso così, figuriamoci...) e sarai libero di esercitare se ti prendi la laurina in astrologia.

Diciamola tutta, ma se la casalinga di Voghera o di Caserta ha a disposizione (o si procura) migliaia di euro da dare alla Vanna Marchi di turno, per quale motivo devo impedirle di sbagliare?
Diverso è il discorso se questi personaggi costringessero materialmente e/o con pressioni psicologiche pressanti (tipo come sembra facesse appunto Vanna Marchi), venendoti a cercare se tu vuoi staccarti. Quella è persecuzione e va controllata allo stesso modo in cui andrebbero (e non lo fanno, basta vedere la cronaca) tutelate le mogli minacciati da ex mariti etc....

Io Astral, posto che non do i 50 euro ne al cartomante ne allo psicologo non so se è meglio darli ad uno o all'altro, a parte che lo psicologo con 50 euro si e no ti farà un seduta (e anche giustamente), ma il discorso verte sul tipo di bisogno, su chi si trova come interlocutore e chi sono io.
Potrei avere delle risposte (ove per risposte intendo qualcosa che mi scattare un meccanismo di cambiamento positivo) migliori da un cartomante che da uno psicologo, oppure meglio ancora da un sacerdote.... oppure in altri casi lo psicologo potrebbe arrivare dove gli altri due non possono neanche affacciarsi, perchè io sono fatto in un certo modo e/o perchè questo psicologo è preparato e gli altri due no (dove per preparazione non intendo gli studi, altrimenti psicologi e sacerdoti dovrebbero essere sempre all'altezza), insomma ogni caso è a se, ma con l'attuarsi di queste politiche escludo che qualcuno possa fare qualcosa di buono girando le carte (esempio eh..)

A dirla tutta, ad opera di una certa "intelligenza" c'è già da molto tempo il tentativo di delegittimare anche la chiesa e porla sullo stesso piano di queste pratiche (nel senso negativo dato loro), non mi stupirei se in futuro la prossima proposta sia di affiggere sulle chiese il cartello "è solo un gioco".
Sto esagerando, non si potrebbe fare pena la rivolta di un popolo bigotto, ma per molti magari si potesse fare, allora visto che non si può fare questo, dagli con studi spesso bislacchi sull'infondatezza di varie cose su Gesù (tipo non è mai esistito, non è mai resuscitato etc...) quando il valore del avere fede nel Cristianesimo non è se Lui ha fatto o non ha fatto certe cose, quello ognuno dovrà sperimentarlo a modo suo fin dove può e se vuole, ma la comprensione dei Misteri... stessi Misteri che potrebbero essere compresi anche studiando le carte (pur sempre archetipi, anche se formalizzati) o perchè no, seguendo un percorso interiore di analisi con un buon psicologo.

Mi fermo ancora.

[Astral]

Originalmente inviato da Uno

Sto esagerando, non si potrebbe fare pena la rivolta di un popolo bigotto, ma per molti magari si potesse fare, allora visto che non si può fare questo, dagli con studi spesso bislacchi sull'infondatezza di varie cose su Gesù (tipo non è mai esistito, non è mai resuscitato etc...) quando il valore del avere fede nel Cristianesimo non è se Lui ha fatto o non ha fatto certe cose, quello ognuno dovrà sperimentarlo a modo suo fin dove può e se vuole, ma la comprensione dei Misteri... stessi Misteri che potrebbero essere compresi anche studiando le carte (pur sempre archetipi, anche se formalizzati) o perchè no, seguendo un percorso interiore di analisi con un buon psicologo.

Mi fermo ancora.

La chiesa non potrà essere delegittimizzata, poichè oltre del grande potere che dispone, non chiede denaro per i suoi servizi.

Il sacerdote, ed anche l'esorcista nel limite, non prende nessun denaro, poi c'è l'offerta libera ma questo è un altro discorso.

Forse i veri cartomanti ( e via dicendo) dovrebbero fare altrettanto, non prendere proprio nulla.

D'altronde come un sacerdote è al Servizio di Dio e sacrifica parte della sua vita, per far si che molti vedano la salvezza, anche chi ha certi talenti che siano i tarocchi, l'astrologia, ( e altro), dovrebbe porli al servizio dell'umanità, e non al servizio di se stessi.
Poi la lasciamo perdere i ladri, vabbè... ci sono e ci saranno sempre.

Se per fare l'occultista, si dovesse studiare in un università di 5 anni, spendendo soldi, dando esami, e ottenendo una laurea, unicamente valida per poter aprire un attività, allora si che il numero di ciarlatani cadrebbe miseramente.

Tra l'altro se la chiesa sta perdendo potere, in un certo senso è cosi che deve andare, poichè risposte antiche che prima soddisfavano il popolo, oggi sono di un insufficenza spaventosa, e quindi in ogni caso o c'è un rinnovamente spirituale da parte della chiesa( ma soprattutto da parte del Cristianesimo, o determinate pratiche "pagane" sono destinate a risorgere e a prendere il sopravvento, proprio come succedeva prima del cristianesimo e noi sappiamo che la storia è magistra della vita, e che le cose si possono ripetere.

Speriamo soltanto che determinate "intelligenze" non prendino troppo il sopravvento eliminando ciò che comunque nella chiesa e soprattuto in Cristo c'è.

[Era]

Originalmente inviato da RedWitch

Ecco a me sinceramente sfugge il discorso.. Lo Stato ha scritto sulle sigarette che "FUMARE PORTA IL CANCRO" e altre amenita' del genere, ma se avesse voluto tutelare davvero i cittadini e se le sigarette fanno cosi' male , avrebbe dovuto prendere altri provvedimenti. Via dalla circolazione e basta, che lo si voglia o meno, invece c'e' dietro un giro di affari per cui "io ti avverto fa male ma se continui a fumare per me e' meglio che ci guadagno..".


Citazione:
L'importante è togliere di circolazione il Saper Fare (che sia anche limitato a un vero sapiente su un milione) per dirottare tutto verso un industrializzazione che mantiene solo una leggera forma esteriore....
Ecco questo passaggio mi sfugge completamente.. con quei trucchetti fanno in modo di togliere di mezzo , screditando?

Se di fatto non cambia nulla (i truffatori potranno continuare a truffare), se su coloro che si rivolgono a queste persone (o leggono gli oroscopi) non sortira' effetti , cosa ci guadagnano davvero?

il primo punto...quel necrologio sui pacchetti secondo me..l' hanno adottato dopo che una multinazionale del tabacco...una certa filippa morivattelapesca...ha perso una causa pagando fior di dollari a un fumatore o fumatrice (ora non ricordo) che si è presa il cancro...quindi i nostri spacciatori legalizzati ci dicono: "io te lo detto tu fa come vuoi...ma non puoi farmi più causa"


per il secondo punto chiedi cosa ci guadagnano? soldi a palate!!!! agiranno come con le erbe (per ora alcune ma sarà sempre di più) come con l' omeopatia...con tutto cio che non sono preparati a fare ma che...sta certa si "prepareranno" più che in fretta...così tra breve potemmo vedere targhe di questo tipo:
"Dottor pinco pallo specializzato in medicina ecc ecc.
esperto di ginecologia oculistica odontoiatria erboristeria e diagnostico astrologico"
maròòòòòòò

continuo a

[griselda]

Originalmente inviato da Era

il primo punto...quel necrologio sui pacchetti secondo me..l' hanno adottato dopo che una multinazionale del tabacco...una certa filippa morivattelapesca...ha perso una causa pagando fior di dollari a un fumatore o fumatrice (ora non ricordo) che si è presa il cancro...quindi i nostri spacciatori legalizzati ci dicono: "io te lo detto tu fa come vuoi...ma non puoi farmi più causa"


per il secondo punto chiedi cosa ci guadagnano? soldi a palate!!!! agiranno come con le erbe (per ora alcune ma sarà sempre di più) come con l' omeopatia...con tutto cio che non sono preparati a fare ma che...sta certa si "prepareranno" più che in fretta...così tra breve potemmo vedere targhe di questo tipo:
"Dottor pinco pallo specializzato in medicina ecc ecc.
esperto di ginecologia oculistica odontoiatria erboristeria e diagnostico astrologico"
maròòòòòòò

continuo a

Me li vedo: guardi quesa pilloletta è contro gli influssi malefici di saturno che in questi giorni sta entrando nel suo segno la dovrà prendere per 14 gg poi smetta questa e prenda quella della buona influenza di giove.
Un incubo

[RedWitch]

Originalmente inviato da Uno

..................
Ripeto, se servisse per eliminare un pò di marciume sarei d'accordissimo, invece sottobanco continuerà ad esistere e non immagino lontana la creazione di strutture ufficiali in cui si "recupererà" il sapere (per modo di dire, già è perso così, figuriamoci...) e sarai libero di esercitare se ti prendi la laurina in astrologia.

Originalmente inviato da Era

per il secondo punto chiedi cosa ci guadagnano? soldi a palate!!!! agiranno come con le erbe (per ora alcune ma sarà sempre di più) come con l' omeopatia...con tutto cio che non sono preparati a fare ma che...sta certa si "prepareranno" più che in fretta...così tra breve potemmo vedere targhe di questo tipo:
"Dottor pinco pallo specializzato in medicina ecc ecc.
esperto di ginecologia oculistica odontoiatria erboristeria e diagnostico astrologico"
maròòòòòòò

continuo a

Ecco era questo che non riuscivo a vedere, grazie Era, è più chiaro adesso.. in pratica favoriscono un fiorente mercato di specializzati in tuttologia che macello..

Sul discorso sigarette sono d'accordo Era, è soltanto un modo per mettersi al riparo da eventuali querele... pero', oggi comunque si conoscono i rischi che si corrono fumando.. non voglio giustificare le multinazionali, ci mancherebbe, ma ormai sono anni che si sente parlare di quanto il fumo faccia male, se vogliamo dirla tutta, basterebbe informarsi bene (anche se non dicessero proprio tutta la verità in merito, ce n'è a sufficienza secondo me) e come per il discorso Wanna Marchi che faceva Uno, se siamo disposti ad avvelenarci lentamente (e lo sappiamo che lo stiamo facendo), poi possiamo rivalerci sulla multinazionale di turno?

[ellebi111]

Per il tabacco spererei fosse una forma di educazione. Il vietarlo (per quanto giusto) probabilmente renderebbe il fumo come le droghe leggere, utilizzate e carissime. Semmai fra qualche anno (come devo dire è successo in molte zone degli stati uniti) l'offerta sarà calata e quindi i risultati saranno migliori.


Per la nuova caccia alle streghe ho due pensieri contrastanti:
Il primo è che in ogni momento di decadenza si è cercata qualche certezza in più in ogni modo, ed in un periodo in cui per molti lo stipendio finisce il 24 del mese penso che le angosce portino a cercare "rimedi non convenzionali". Le chiese vedono questo come la diminuzione del loro potere, quindi posso capire lo osteggino (come osteggiano anche l'ateismo ed il laicismo, non voglio andare OT, semmai apro un thread su questo) in tutti i modi a loro conosciuti.
Il secondo è una ondata che vedo crescere (almeno in Europa) di ostilità verso tutto ciò che è diverso, dall'omosessuale allo zingaro alla strega, all'ebreo. Anche questo è un segno della decadenza del momento, anche se da "diverso" inizio a sentire i brividi lungo la schiena.

[Sole]

io trovo abbastanza grave che scrivano che è un gioco perchè lo rende ancora più avvicinabile togliendo dal subconscio anche l'ultima remora oltre che levargli ogni dignità e possibilità di conoscerne la fonte.
Uno accennava alla conoscenza di se stessi attraverso il metodo più consono a noi. Può essere il sacerdote in confessione, lo psicologo o la ricerca nella magia astrusa di oggi. E' pur sempre un cercare se stessi, un voler vedere meglio, un voler star meglio con il metodo che si sente maggiormente vicino.
Chi va a farsi fare le carte non fa altro che farsi dire cose che già sa e non sa dirsi.. così allo psicologo si racconta quello che si ha bisogno di tirare fuori, in cui specchiarsi.. dal Sacerdote lo stesso.

Togliere anche questa ultima potenzialità all'occulto significa farlo sprofondare nel silenzio, perchè molto hanno inizato proprio da qui a conoscere davvero o a percorrere una vera via di conoscenza. E' davvero autorizzarsi a togliere la possibilità di un'esperienza .. anche se chiaramente se una persona deve fare un percorso, lo farà... ma invece ceh semplificare paurosamente complicano.

[Astral]

Originalmente inviato da Sole

io trovo abbastanza grave che scrivano che è un gioco perchè lo rende ancora più avvicinabile togliendo dal subconscio anche l'ultima remora oltre che levargli ogni dignità e possibilità di conoscerne la fonte.
Uno accennava alla conoscenza di se stessi attraverso il metodo più consono a noi. Può essere il sacerdote in confessione, lo psicologo o la ricerca nella magia astrusa di oggi. E' pur sempre un cercare se stessi, un voler vedere meglio, un voler star meglio con il metodo che si sente maggiormente vicino.
Chi va a farsi fare le carte non fa altro che farsi dire cose che già sa e non sa dirsi.. così allo psicologo si racconta quello che si ha bisogno di tirare fuori, in cui specchiarsi.. dal Sacerdote lo stesso.

Togliere anche questa ultima potenzialità all'occulto significa farlo sprofondare nel silenzio, perchè molto hanno inizato proprio da qui a conoscere davvero o a percorrere una vera via di conoscenza. E' davvero autorizzarsi a togliere la possibilità di un'esperienza .. anche se chiaramente se una persona deve fare un percorso, lo farà... ma invece ceh semplificare paurosamente complicano.

Non solo ciò che dici è vero, ma c'è anche molta gente che iniziando con quei responsi da 4 soldi, ha cominciato ad approfondire veramente ( un po' come succede con i libri new age, che poi possono portare a studiare le vere tradizioni), col fatto che ora sia un gioco si rischia proprio di cadere in basso.

Purtroppo più la consapevolezza del cittadino medio è bassa, più questi fenomeni avverranno ed i ciarlatani prospereranno indisturbati, sopratutto in questo paese che ultimememente sembra il covo dei ladri.

Non riesco a capire la contraddizione di un paese che confessa che non arriva alla fine del mese, e spende tutti i soldi dal cartomante.

[Uno]

Originalmente inviato da ellebi111

è una ondata che vedo crescere (almeno in Europa) di ostilità verso tutto ciò che è diverso, dall'omosessuale allo zingaro alla strega, all'ebreo. Anche questo è un segno della decadenza del momento, anche se da "diverso" inizio a sentire i brividi lungo la schiena.

Mah... io la vedo abbastanza costante, è come la storia dei cani, degli incidenti per gli ubriachi etc... ora la gente ha bisogno di catarsi nel sapere che c'è un qualche tipo di giustizia (anche se non reale, anzi..), e i media squallidamente li accontentano buttandosi a pesce su ogni cosa che anche minimamente si avvicini. Non sto difendendo (ci mancherebbe) certi episodi piuttosto squallidi che accadono, li condanno fermamente alla stessa maniera in cui condanno la stessa violenza perpretata dall'altro lato, ma non penso che statisticamente siano aumentati rispetto a 6 mesi fa o più.

Originalmente inviato da Astral

Non riesco a capire la contraddizione di un paese che confessa che non arriva alla fine del mese, e spende tutti i soldi dal cartomante.

Dal cartomante, al gratta e vinci, sull'ultimo cellulare, sul video al plasma per vedere i mondiali etc etc.....
Chi spende tanti o pochi soldi in questo modo vuol dire che ne ha in qualche modo, io sono rimasto allibito (anche se in buona parte sospetto un enorme gonfiatura) nel periodo di Vanna Marchi in cui gente diceva di averle dato centinaia di migliaia di euro!!
Io non li avrei neanche se volessi.... quindi non vedo perchè io stato devo tutelare certa gente, perchè non facciamo la stessa cosa con i cellulari? La gente lo compra, dopo 15 giorni si stufa o si accorge che quel cellulare ultimo modello non è l'appagamento e la realizzazione della propria vita... allora che chiami striscia la notizia (buona pure quella in un certo senso) e organizzi delle telefonate trappola al customercare dell'azienda: "Ma sulla pubblicità mi avevate fatto vedere che con questo cellulare ho sempre qualcuno dentro la borsetta che si piega ai miei desideri (mica conoscono la simbologia del profondo i pubblicitari.. noo e se non la conoscono sono dei bravi istintivi e/o intuitivi)... invece è un pezzo di plastica" a seconda di come rispondono li portiamo in tribunale. Poi voglio che sui cellulari scrivano: " non ci realizza, saremo le stesse mer... di prima"

sto ironizzando e esagerando un pò, ma il succo non è mica tanto sbagliato no?

[Ray]

Originalmente inviato da Astral

Purtroppo più la consapevolezza del cittadino medio è bassa, più questi fenomeni avverranno ed i ciarlatani prospereranno indisturbati, sopratutto in questo paese che ultimememente sembra il covo dei ladri.

Ultimamente? Mi sa che l'abbiamo nel dna... posso ricordarti le sabine?

Al di la di queste considerazioni che lasciano il tempo che trovano, era per dire che non è da ieri che molte norme hanno questi scopi occulti... favorire un certo tipo di potere/controllo/abuso.

[Astral]

Originalmente inviato da Ray

Ultimamente? Mi sa che l'abbiamo nel dna... posso ricordarti le sabine?

Al di la di queste considerazioni che lasciano il tempo che trovano, era per dire che non è da ieri che molte norme hanno questi scopi occulti... favorire un certo tipo di potere/controllo/abuso.

La mia frase era incompleta beh indubbiamente un retaggio c'è e non dimentichiamo soprattuto che l'italia del sud era terra di briganti, ma magari io sono nato da poco, e quindi vedo più che altro quello che succede negli ultimi anni.

Quando in Italia c'erano certi leggi più severe, col cavolo che succedevano queste cose, invece credo che dopo gli anni 90 c'è stato proprio un boom.

In ogni caso se è vero che da un lato c'è la manipolazione, dall'altro c'è chi la riceve di tutto cuore, e si accoppiano proprio bene ( come potere maschile e femminile), perchè alla gente ( per carità mi ci metto pure io) piace essere presa in giro.

La verità che la maggiorparte fa una vita frustrante e deve colmarla in qualche modo ecco tutto..