Il meccanismo delle tasse nell'aumento dei guadagni

[Uno]

Il meccanismo delle tasse nell'aumento dei guadagni è una cosa che mi lascia perplesso (come molte altre cose nelle tasse ovviamente).
In pratica dalla mia esperienza se un anno si dichiarano (faccio un esempio casuale) 1000 euro in più più o meno non dico che si pagano 1000 euro in più di tasse ma poco ci manca. Poi negli anni dopo se la cifra rimane costante si paga meno e se si dichiara di meno addirittura si può arrivare a pagare quasi nulla.

Questo che io sappia (magari qualcuno mi può dire se è così o meno) anche con i lavori dipendenti, mi è capitato di sentire spesso che qualcuno ha fatto degli straordinari in regola e si è trovato a fine mese quasi lo stesso stipendio che se non li avesse fatti.

Dal mio punto di vista questo disincentiva fortemente lo spirito di iniziativa o il cercar di lavorare e darsi da fare un pò (ove è possibile) in più se si vogliono sistemare delle cose.
Poi il denaro se non circola è come l'acqua, diventa stagnante e puzza....

Io troverei più allettante (e non per questo sconveniente allo Stato e al sistema di tassazione) che l'aumento di reddito sia diluito come tasse da pagare negli anni successi (anche la riduzione in caso di reddito minore), in questo modo si sarebbe più incentivati a lavorare e anche per i furbi a dichiarare o per i dipendenti a fare straordinari in regola. Lo stato non ci perderebbe nulla, anzi l'economia generale della nazione ne guadagnerebbe, a prima vista potrebbe sembrare che questo possa bloccare le nuove occupazioni (se quelli che già lavorano sono incentivati a farsi qualche straordinario....) in realtà quelli che guadagnerebbero qualcosa in più, spenderebbero in più creando nuovi mercati e nuovi posti di lavoro.

Certo come è la situazione adesso potrebbe essere più vantaggiosa per un certo tipo di potere (non entriamo in politica, potere in senso di chi sta là... di qualsiasi colore sia), se lavorano un pò tutti, ma tutti costretti a fare solo un tot per non farsi dissanguare o costretti a fare il resto (es straordinari) in nero, nessuno sta decentemente e nessuno alza la testa. Al contrario tutti potrebbero avere un'occupazione dignitosa senza tanti sotterfugi.

Se tecnicamente le cose non sono esattamente come ho descritto sopra (che ciò che si guadagna in più in regola se ne va completamente) ... beh comunque questa è la percezione che ne ho quando tiro fuori i soldini per l'unico, quindi anche se le cose non fossero come ho descritto io, comunque bisognerebbe lavorare sulla sensazione che da, cioè di essere dissanguati e che è inutile fare, tanto non cambia nulla.

[stefano]

dipende da alcuni fattori.
non so se ti riferisci al "saldo" o anche all'"acconto imposte".
in sostanza quando fai dichiarazione Unico paghi il saldo imposte dell'anno precedente e versi la prima rata dell'acconto imposte per l'anno successivo.
Quindi se poniamo tu hai 10000 euro di reddito e ponendo il 23% di aliquota quando fai dichiarazione paghi 2300 euro (al netto degli acconti versati l'anno precedente) e anticipi 920 euro (il 40% in prima rata) per l'anno successivo (il restante 60% lo versi a fine novembre)
Se incrementi il reddito poniamo di 1000 euro in sostanza l'anno successivo hai questa situazione
hai anticipato 2300 euro che ti vengono scalati dal saldo
devi versare quindi il differenziale in sede di Unico e anticipare la quota di acconto per l'anno dopo.
quindi 11000 *23%= 2530 meno 2300= 230 euro di saldo e 1012 euro di primo acconto (più1518 di secondo acconto a fine novembre)
questo senza contare che le aliquote sono a scaglioni.
quindi se per caso passi allo scaglione successivo (anche solo per 1000 euro di aumento nel reddito) ti trovi con un'aliquota ben più alta.
i fattori che dicevo sono appunto gli scaglioni di aliquote, le detrazioni di imposta (che ogni anno spesso vengono "ritoccate" quasi sempre in peggio per il contribuente) e altri che non è il caso ora di vedere.
sul fatto che le sensazioni siano quelle da te evidenziate nulla da dire.
come già detto spesso potrei stare qui un giorno intero a parlare di tutto quello che non va nel nostro ordinamento tributario e che chi governa non fa altro che peggiorare in ogni finanziaria sfruttando l'ignoranza in questo campo della gente comune e facendo credere spesso di tutto e di più.

[stefano]

se il tuo reddito diminuisce non paghi più tasse in teoria (anzi dovresti andare a credito) a meno che la finanziaria nel frattempo non abbia modificato aliquote, scaglioni e detrazioni (come successo ad esempio nel 2008)
e quindi in sostanza rispetto all'anno prima con lo stesso reddito ti trovi a pagare in più.
ti posso dire in 10 anni cosa è cambiato (e questo a prescindere da governi di destra o sinistra)

aliquota inps per lavoratori autonomi: incrementata dall'iniziale 13% all'attuale 25,8% (in pratica raddoppiata) e in previsione parificata ai dipendenti quindi al 28%
aliquote irpef: l'aliquota più bassa dal 18% è stata portata al 23%
riveduti anche gli scaglioni che generalmente hanno portato a un incremento più o meno del 5% sui redditi medi (tra i 15000 e i 40000 euro) mentre per i redditi oltre una certa soglia è rimasta inalterata.

Aliquote ires e irap (per le imprese) ridotte
dal 36% originario al 27,5% attuale l'ires (prima irpeg)
dal 4,25% originario all'attuale 3,9% più cuneo fiscale l'irap.

Tutto ciò cosa ci dice nel complesso? nel complesso ci dice che la situazione è drasticamente peggiorata per i piccoli-medi lavoratori autonomi (i più tartassati in assoluto), peggiorata per i dipendenti che guadagnano sino a 40000 euro e migliorata nettamente per le imprese.

e io sarò non benpensante ma in tutto questo ci leggo un disegno abilmente orchestrato per fare in modo di far scomparire la piccola "borghesia" e portare sempre più gente sulla soglia di sopravvivenza con accumulo di denaro in mano a pochi.
dato per altro dimostrato dall'ISTAT.

[Uno]

Originalmente inviato da stefano

dipende da alcuni fattori.
non so se ti riferisci al "saldo" o anche all'"acconto imposte".
in sostanza quando fai dichiarazione Unico paghi il saldo imposte dell'anno precedente e versi la prima rata dell'acconto imposte per l'anno successivo.
Quindi se poniamo tu hai 10000 euro di reddito e ponendo il 23% di aliquota quando fai dichiarazione paghi 2300 euro (al netto degli acconti versati l'anno precedente) e anticipi 920 euro (il 40% in prima rata) per l'anno successivo (il restante 60% lo versi a fine novembre)
Se incrementi il reddito poniamo di 1000 euro in sostanza l'anno successivo hai questa situazione
hai anticipato 2300 euro che ti vengono scalati dal saldo
devi versare quindi il differenziale in sede di Unico e anticipare la quota di acconto per l'anno dopo.
quindi 11000 *23%= 2530 meno 2300= 230 euro di saldo e 1012 euro di primo acconto (più1518 di secondo acconto a fine novembre)
questo senza contare che le aliquote sono a scaglioni.
quindi se per caso passi allo scaglione successivo (anche solo per 1000 euro di aumento nel reddito) ti trovi con un'aliquota ben più alta.
i fattori che dicevo sono appunto gli scaglioni di aliquote, le detrazioni di imposta (che ogni anno spesso vengono "ritoccate" quasi sempre in peggio per il contribuente) e altri che non è il caso ora di vedere.
sul fatto che le sensazioni siano quelle da te evidenziate nulla da dire.
come già detto spesso potrei stare qui un giorno intero a parlare di tutto quello che non va nel nostro ordinamento tributario e che chi governa non fa altro che peggiorare in ogni finanziaria sfruttando l'ignoranza in questo campo della gente comune e facendo credere spesso di tutto e di più.

Più contributi previdenziali e accessori vari, perchè a quanto ne so è tutto proporzionato (e questo è giusto) a ciò che si dichiara.
Quindi dichiarando 1000 euro in più, il primo anno che dichiaro questo aumento di ricavi se non pago 1000 euro in più poco ci manca....
Non saranno proprio 1000 euro, ma ci siamo capiti sulla sensazione che da....

Devo dire anche che specialmente in questo ultimo periodo sto combattendo praticamente una battaglia con tutti quelli che mi chiedono di non fatturare e avere uno sconto, mi tocca pure inventare cose, dire che mi tocca per una serie di motivi (che spesso se non invento, lavoro di fantasia) perchè se dicessi "fatturo perchè è così, non dovreste neanche chiedermelo" mi prenderebbero per scemo (e lo farà qualcuno che leggerà qui ).

Però quando vado a saldare l'unico.... mi verrebbe voglia di cambiare sistema, cosa che comunque non potrei neanche fare, oggi per evadere bisogna evadere dal centinaio di migliaia di euro in su, chi ha redditi normali rischierebbe per nulla, sarebbe il primo ad esser beccato e quando lo beccano non ha neanche da parti fondi per pagare avvocati sufficientemente motivati da rendere giusto l'ingiusto.

Ok c'è forse un pò di demagogia in quello che ho scritto, ma bisognerà pur parlarne se si vuole che almeno la gente possa aver la possibilità di riflettere.

[stefano]

l'ho aggiunto prima che rispondessi tutto il resto.
guarda sinceramente, faccio questo lavoro ormai da 10 anni è se ti dico che ogni volta che leggo la finanziaria mi tappo naso e occhi ti dico poco.
pensa pure che poi il mio lavoro è fatto di "consigli al cliente" e la mia morale mi impone di essere etico.
davanti a questi scempi sinceramente mi viene il voltastomaco ogni volta.
in pratica per chi fa questo lavoro con etica e morale vedere che chi promulga etico non lo è e viaggia con questa mentalità di fondo ormai conclamata, e vedere che dall'altra parte c'è gente che davvero rischia di faticare a guadagnare il minimo per vivere beh che dirti a parte le lacrime non so cosa poter fare.

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Devo dire anche che specialmente in questo ultimo periodo sto combattendo praticamente una battaglia con tutti quelli che mi chiedono di non fatturare e avere uno sconto, mi tocca pure inventare cose, dire che mi tocca per una serie di motivi (che spesso se non invento, lavoro di fantasia) perchè se dicessi "fatturo perchè è così, non dovreste neanche chiedermelo" mi prenderebbero per scemo (e lo farà qualcuno che leggerà qui ).

Però quando vado a saldare l'unico.... mi verrebbe voglia di cambiare sistema, cosa che comunque non potrei neanche fare, oggi per evadere bisogna evadere dal centinaio di migliaia di euro in su, chi ha redditi normali rischierebbe per nulla, sarebbe il primo ad esser beccato e quando lo beccano non ha neanche da parti fondi per pagare avvocati sufficientemente motivati da rendere giusto l'ingiusto.

La sensazione è che purtroppo questo sistema d tassazione si basa sul presuposto contrario al tuo, ossia che comunque venga fatta una certa percentuale di nero.
Poi va a finire che il meccanismo ha la lama anche dall'altra parte, ossia se non fai una certa percentuale di nero non vivi.
E' chiaro che si dovrebbe fatturare e basta perchè così è, ma a mio avviso è anche vero che si dovrebbe partire dall'alto, ossia si deve dare la possibilità di essere onesti senza per questo pagare anche per i disonesti.

Non so come potrebbe essere risolvibile la cosa: se tutti di colpo fatturassero tutto crescerebbe l'entrata fiscale e a quel punto le tasse ovrebbero diminuire, ma accadrebbe? Se diminuissero le tasse dovrebbe aumentare la fatturazione, ma accadrebbe?
Siamo in bilico su un equilibrio instabile che prevede la disonestà impliciitamente e temo che la previsione sia in linea grossomodo con la realtà. Che fare?

[Sole]

Che fare?

Eliminare qualche tassa. Ad esempio i contributi previdenziali sono eccessivamente, eccessivamente, eccessivi. Solo quelli bastono a disincentivare ad aprire nuove attività, ad assumere personale e a superare l'imponibile minimale e quindi non dichiarare certi redditi. E' una vergogna che poi tali enti si vantino di essere in attivo.

Per quanto riguarda il contribuente purtroppo è vero che paga per chi è disonesto ed è proprio per questo che non può esserlo se vuole che le cose cambino. Non c'è via di uscita. Pagare per migliorare le cose. Se tutti continuiamo a fare i conti per chi è stato disonseto non arriveremo mai al cambiamento. I cambiamenti sono sempre lunghi e dolorosi, ma intanto parlare e lamentarsi smuove la coscienza di chi vorrebbe essere onesto e pensa di non potercela fare.

Io vorrei aprire una attività e non sono le tasse che mi spaventano le paghi se guadagni, l'IVA la incassi e la versi, sono "partite di giro" in un certo senso, ma la previdenza proprio mi infastidisce come imposizione e come obbligo che a nulla porta se non pagare un sacco di soldi che non ti tornano.. e se lo fanno ti dicono pure che lo fanno per farti un favore... pazzesco, da vergognarsi!

[stefano]

banalmente aggiungo questo "dettaglio"...
a fine anno il governo riempiendosi di paroloni ci propina dati sul bilancio dello stato (che casualmente da 20 anni a questa parte almeno risulta sempre in deficit)
sempre più casualmente i dati del bilancio non li conosce nessuno.
quindi anche qui potrei dire che tendono a raccontare quello che vogliono.
so solo che negli anni si è privatizzato molto, si sono tolti determinati servizi e questo a danno del cittadino.
tutto questo però non ha fatto diminuire le imposte anzi le ha esponenzialmente incrementate.
Tra l'altro sempre da mal pensante la contribuzione previdenziale aumentata per gli autonomi ... chissà che non vada a pagare le scelte di alcuni di lasciare le persone in cassa integrazione sovvenzionate dallo stato.

[Uno]

Originalmente inviato da stefano

banalmente aggiungo questo "dettaglio"...
a fine anno il governo riempiendosi di paroloni ci propina dati sul bilancio dello stato (che casualmente da 20 anni a questa parte almeno risulta sempre in deficit)

Da 20 anni perchè ti interessi solo da 20 anni, ma sono pochi quelli in vita che sono nati quando il bilancio statale non era in deficit
(si ho letto anche "almeno" )

Però non volevo fare una discussione sul piove governo ladro, quanto sul fatto che il sistema oltre che stritolare tende ad immobilizzare....... o a far diventare evasori totali come quelli beccati l'altro giorno con ricavi di centinaia di migliaia di euro al giorno e fatture false

Poi ci pensavo prima, non c'è modo di uscirne neanche volendo.
immaginiamo l'imprenditore intelligente ma onesto che potrebbe assumere con orario flessibile (esiste?) marito e moglie, magari potrebbe non avere lavoro per due, ma avere lavoro per uno + straordinari. Dividendo tra i due con l'orario flessibile (magari 8 ore al marito e 3 alla moglie che ha da seguire i figli piccoli) si potrebbe dare lo stesso un reddito più alto a quella famiglia senza incappare nella maglia dei straordinari... ma poi metti in regola, contributi, questo e quest'altro e siamo da capo, sbaglio?

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Poi ci pensavo prima, non c'è modo di uscirne neanche volendo.
immaginiamo l'imprenditore intelligente ma onesto che potrebbe assumere con orario flessibile (esiste?) marito e moglie, magari potrebbe non avere lavoro per due, ma avere lavoro per uno + straordinari. Dividendo tra i due con l'orario flessibile (magari 8 ore al marito e 3 alla moglie che ha da seguire i figli piccoli) si potrebbe dare lo stesso un reddito più alto a quella famiglia senza incappare nella maglia dei straordinari... ma poi metti in regola, contributi, questo e quest'altro e siamo da capo, sbaglio?

Non mi torna: hai lavoro per 8 ore + 3 di straordinari? Per te non fa differenza pagare in toto 8+3 a uno o 8 a uno e 3 all'altro.Anzi, forse gli straordinari li paghi un po' di più adesso (cambia spesso la cosa), ma non mi pare.
Oppure hai lavoro per 8 ore regolari e tre in nero? Ma se fosse così nella media in realtà non poresti permetterti di pagare realmente le 11 ore che ti servono, ossia i conti non tornerebbero.
Oppure non ho capito l'esempio.

[stefano]

Originalmente inviato da Uno

Da 20 anni perchè ti interessi solo da 20 anni, ma sono pochi quelli in vita che sono nati quando il bilancio statale non era in deficit
(si ho letto anche "almeno" )

Però non volevo fare una discussione sul piove governo ladro, quanto sul fatto che il sistema oltre che stritolare tende ad immobilizzare....... o a far diventare evasori totali come quelli beccati l'altro giorno con ricavi di centinaia di migliaia di euro al giorno e fatture false

Poi ci pensavo prima, non c'è modo di uscirne neanche volendo.
immaginiamo l'imprenditore intelligente ma onesto che potrebbe assumere con orario flessibile (esiste?) marito e moglie, magari potrebbe non avere lavoro per due, ma avere lavoro per uno + straordinari. Dividendo tra i due con l'orario flessibile (magari 8 ore al marito e 3 alla moglie che ha da seguire i figli piccoli) si potrebbe dare lo stesso un reddito più alto a quella famiglia senza incappare nella maglia dei straordinari... ma poi metti in regola, contributi, questo e quest'altro e siamo da capo, sbaglio?

ma la cosa ancora più bella che all'occhio dei più sfugge è che lo stesso stato quando da 20 anni almeno dice che i conti fanno pena è come autoaccusare tutti i governi di incapacità (ma chissà perchè la gente normale non coglie questo particolare)
come quando ci racconta che un Provenzano è stato preso dopo 40 anni di "superlatitanza" a casa sua mentre scriveva pizzini sulla scrivania...
dai su ma davvero molti pensano che gli asini volano?

poi chissà perchè si parla di un "delitto di mafia" nella città tal dei tali e i tG sfornano nomi e cognomi delle "famiglie".
domanda:
ma se sanno nomi e cognomi come mai sono ancora in circolazione?

[stefano]

Originalmente inviato da Uno

Da 20 anni perchè ti interessi solo da 20 anni, ma sono pochi quelli in vita che sono nati quando il bilancio statale non era in deficit
(si ho letto anche "almeno" )

Però non volevo fare una discussione sul piove governo ladro, quanto sul fatto che il sistema oltre che stritolare tende ad immobilizzare....... o a far diventare evasori totali come quelli beccati l'altro giorno con ricavi di centinaia di migliaia di euro al giorno e fatture false

Poi ci pensavo prima, non c'è modo di uscirne neanche volendo.
immaginiamo l'imprenditore intelligente ma onesto che potrebbe assumere con orario flessibile (esiste?) marito e moglie, magari potrebbe non avere lavoro per due, ma avere lavoro per uno + straordinari. Dividendo tra i due con l'orario flessibile (magari 8 ore al marito e 3 alla moglie che ha da seguire i figli piccoli) si potrebbe dare lo stesso un reddito più alto a quella famiglia senza incappare nella maglia dei straordinari... ma poi metti in regola, contributi, questo e quest'altro e siamo da capo, sbaglio?

capo ti hanno legato le mani.
perchè sono talmente "abili" che si sono studiati qualsiasi contromossa e sono andati a colpire tutti sotto il nome "lotta all'evasione" tranne i reali evasori

[Uno]

Originalmente inviato da Ray

Non mi torna: hai lavoro per 8 ore + 3 di straordinari? Per te non fa differenza pagare in toto 8+3 a uno o 8 a uno e 3 all'altro.Anzi, forse gli straordinari li paghi un po' di più adesso (cambia spesso la cosa), ma non mi pare.
Oppure hai lavoro per 8 ore regolari e tre in nero? Ma se fosse così nella media in realtà non poresti permetterti di pagare realmente le 11 ore che ti servono, ossia i conti non tornerebbero.
Oppure non ho capito l'esempio.

Dici che è uguale 8+3 di straordinari o 11 ore di orario generico?
Non è una domanda retorica, la mia impressione era quella, cioè che alla fine le cose fossero diverse, ma probabilmente sbaglio.
In ogni caso se c'è questa percezione (e non l'ho solo io) qualcosa non va, fosse solo quanto fanno le cose complicate...

[Sole]

Mi pare che lo straordinario adesso è detassato, ma non sono sicura, il fatto è che nel complesso alza la l'imponibile per cui mi pare che vale poco la pena. Ripeto, non sono sicura.

Le cose le fanno complicate perchè nessuno possa farle per bene di modo tale che se vengono a cercare qualcosa trovano. Soprattutto una volta una persona normale poteva tenersi i suoi conti e alla fine andare in un centro assistenza a farsi aiutare per pagare le tasse, adesso è davvero imbarazzante le cose che ci sono da fare... inutili, stupide, senza senso che impediscono a chiunque di non avere un commercialista. Io stessa se dovessi aprire un attività mi affiderei perchè non avrei più i mezzi per restare aggiornata sul da farsi.

Non c'è modo di uscirne, se dichiari tutto potresti anche incorrere negli studi di settore che ti dicono che dovevi fatturare di più e ti fanno pagare pure quello che non dovevi... oppure andare in contenzioso. Siamo a questi livelli.

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Dici che è uguale 8+3 di straordinari o 11 ore di orario generico?
Non è una domanda retorica, la mia impressione era quella, cioè che alla fine le cose fossero diverse, ma probabilmente sbaglio.
In ogni caso se c'è questa percezione (e non l'ho solo io) qualcosa non va, fosse solo quanto fanno le cose complicate...

Come dice Sole è complicato, quindi nn sono sicurissimo, dovrei fare conti parecchio complessi, sempre se ho tutti i dati. Però io preferisco pagare 11 ore ordinarie che 8 più tre straordinarie, ossia la sensazione è che gli straordinari costino di più e convengano meno al dipendente. Poi è vero che c'è stata la detassazione, ma ripeto non so (e non sono in grado di sapere) esattamente cosa comporti e la sensazione resta.
Di solito però molti hanno la sensazione opposta perchè subentra la questine di un dipendente in più e forse è più facile far fare straordinari a uno che dividere in due e avere due persone.

[Uno]

Originalmente inviato da Ray

Di solito però molti hanno la sensazione opposta perchè subentra la questine di un dipendente in più e forse è più facile far fare straordinari a uno che dividere in due e avere due persone.

Dal punto di vista del datore di lavoro sicuramente, ma poi come li fanno fare questi straordinari?

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Dal punto di vista del datore di lavoro sicuramente, ma poi come li fanno fare questi straordinari?

Eh bon, ma torniamo alla mia domanda... se li fai fare in chiaro quello costano, grossomodo come se pigliassi qualcun altro. Poi se il datore di lavoro e il dipendente che fa straordinari hanno diversi accordi probabilmente va a finire che ci guadagnano tutti e due, ma siamo sempre li, è come lo sconto sulla non-fattura.

[Uno]

Originalmente inviato da Ray

se li fai fare in chiaro quello costano, grossomodo come se pigliassi qualcun altro

Ok allora il mio pensiero era bacato in partenza, avevo l'impressione che fosse diversa la spesa per un'ora di lavoro normalmente retribuito e la spesa per un'ora di straordinario, evidentemente come detto sopra è solo una sensazione e non è la realtà

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Ok allora il mio pensiero era bacato in partenza, avevo l'impressione che fosse diversa la spesa per un'ora di lavoro normalmente retribuito e la spesa per un'ora di straordinario, evidentemente come detto sopra è solo una sensazione e non è la realtà

Comunque m'è venuto il curioso. Mi informo e cerco di ottenere dati precisi. Quando li ho aggiorno.

[stefano]

Originalmente inviato da Sole

Mi pare che lo straordinario adesso è detassato, ma non sono sicura, il fatto è che nel complesso alza la l'imponibile per cui mi pare che vale poco la pena. Ripeto, non sono sicura.

Le cose le fanno complicate perchè nessuno possa farle per bene di modo tale che se vengono a cercare qualcosa trovano. Soprattutto una volta una persona normale poteva tenersi i suoi conti e alla fine andare in un centro assistenza a farsi aiutare per pagare le tasse, adesso è davvero imbarazzante le cose che ci sono da fare... inutili, stupide, senza senso che impediscono a chiunque di non avere un commercialista. Io stessa se dovessi aprire un attività mi affiderei perchè non avrei più i mezzi per restare aggiornata sul da farsi.

Non c'è modo di uscirne, se dichiari tutto potresti anche incorrere negli studi di settore che ti dicono che dovevi fatturare di più e ti fanno pagare pure quello che non dovevi... oppure andare in contenzioso. Siamo a questi livelli.

è tutta una fantomima purtroppo, come già detto più e più volte.
il sistema sarebbe totalmente da rifare a mio semplice avviso.
tra qualche anno saremo tutti con le braghe a terra (tranne gli "eletti" che stanno legiferando da tempo a loro favore)

[Ray]

Originalmente inviato da Ray

Comunque m'è venuto il curioso. Mi informo e cerco di ottenere dati precisi. Quando li ho aggiorno.

Mi sono informato: un'ora di straordinari costa circa il 30% in più di un'ora ordinaria.

Però... però non è detto che non convenga.

Nel senso che una persona sola, per quanto straordinario faccia, matura tot ferie, tot permessi, tot tredicesima eccetera. Due persone maturano tot per due. Quindi si tratta di fare i conti caso per caso... ovviamente con la sfera di cristallo, dato che devi sapere prima il lavoro che avrai, ma questo è un altro discorso.

[Uno]

Originalmente inviato da Ray

Mi sono informato: un'ora di straordinari costa circa il 30% in più di un'ora ordinaria.

Però... però non è detto che non convenga.

Nel senso che una persona sola, per quanto straordinario faccia, matura tot ferie, tot permessi, tot tredicesima eccetera. Due persone maturano tot per due. Quindi si tratta di fare i conti caso per caso... ovviamente con la sfera di cristallo, dato che devi sapere prima il lavoro che avrai, ma questo è un altro discorso.

Però, è purtroppo non sono rari, ci sono datori di lavoro che avendo a disposizione ora extra di lavoro e dipendenti disposti a tutto pur di arrotondare, calcolano e propongono per gli straordinari un salario che per loro è praticamente uguale al normale salario ma in virtù di quello che tu dici per il dipendente è circa del 30% più basso (ma anche di più).

Mi capita di parlare con persone dipendenti in vari settori, non sapranno fare i conti per fino, ma se mi dicono che hanno fatto un monte ore di straordinario molto alto (per esempio 2 o 3 ore al giorno, tutto il giorno che avrebbero avuto festivo) e magari per una settantina di euro in più sullo stipendio (su un stipendio normale di un migliaio di euro).... vuol dire che qualcosa non va.
Infatti tant'è che spesso lo fanno una volta sola, poi visto come gira non fanno più gli straordinari e si cercano delle occupazioni secondarie da svolgere in nero

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

Mi capita di parlare con persone dipendenti in vari settori, non sapranno fare i conti per fino, ma se mi dicono che hanno fatto un monte ore di straordinario molto alto (per esempio 2 o 3 ore al giorno, tutto il giorno che avrebbero avuto festivo) e magari per una settantina di euro in più sullo stipendio (su un stipendio normale di un migliaio di euro).... vuol dire che qualcosa non va.
Infatti tant'è che spesso lo fanno una volta sola, poi visto come gira non fanno più gli straordinari e si cercano delle occupazioni secondarie da svolgere in nero

Si, questo è un problemone. Il guaio è che l'ora straordinaria, oltre a costare di più al datore di lavoro (parliamo di datore onesto, che quindi paga il giusto) rende meno al lavoratore. Per vari motivi, ma soprattutto, da quel che ho capito, per via del reddito (con un lordo maggiore il reddito sale e con esso la trattenuta)... insomma lo straordinario conviene allo stato.
In questo periodo c'è stata una detassazione degli straordinari... se ho capito bene al datore costano uguale, ma al lavoratore rendono di più. Ma o qualcuno mi conferma sta cosa o mi devo informare di nuovo.